На почитать

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

На почитать

Сообщение Zbigniew » 23 май 2013, 05:31

Пожалуй, самой большой проблемой в вооруженных силах Речи Посполитой, была проблема дисциплины. Собрать шляхту на войну было само по себе делом сложным, а уж управлять большим сосредоточением людей, по своей природе и воспитанию не склонных к выполнению приказов, было вообще весьма непросто. Попытку навести порядок в управлении войсками предпринял Стефан Баторий во время своего похода на Псков. В августе 1581 года войску были представлены артикулы. По большому счету, это был документ не только регламентировавший отношения между начальниками и подчиненными, но также охватывавший вопросы организации, снабжения и судебной практики войска в походе. Структура армии была выстроена с акцентом на увеличение значения командиров рот (правда роты были различны по численности состава). Огромное внимание уделялось караульной службе, порядку фуражировки, порядку передвижения и даже санитарным нормам. Наказания за проступки определялись не слишком изобретательные: смертная казнь в различных видах (за драку – обезглавливание, за угрозу оружием - отрубание руки, пойман ночью в лагере без знания пароля или просто за грубость в отношении профоса или судей - сажание на кол). Внутри войска создавался институт судей, причем при генеральном профосе состояли представители отдельно для каждой, имевшей некоторые юридические особенности группы войск: у поляков и венгров были свои представители, (их назначал король), у немцев и войск ВКЛ были свои ( выборные). Вопрос поддержания дисциплины сводился к увеличению ответственности ротных командиров. В их функции входила борьба с проявлениями непослушания и выяснение всех неудовольствий подчиненных. Особенно в артикулах оговаривалось и то, что солдаты были обязаны находиться в расположении именно своих рот, казакам запрещалось действовать самостоятельно и малыми группами. В артикулах много внимания было уделено взаимоотношениям с гражданской составляющей армии. Купцам было дозволено двигаться с войсками, но только после предварительного уведомления. Кроме того, вводились некоторые ограничения: запрещено было скупать и перепродавать оружие и амуницию, высылать товары из войска, а также использовать «строевых» лошадей как гужевой транспорт. Корчмарям было запрещено поселение внутри военного лагеря, а проституция каралась самым строгим образом (одна из женщин была изгнана из лагеря, предварительно ей отрезали уши и нос). Военным было запрещено наносить вред гражданскому населению: «Никто не смеет портить продовольствия, пуская в хлеб лошадей и волов, но может его только жать или косить; также никто не должен зажигать деревень и церквей, убивать русских крестьян, попов, детей, женщин и девиц и причинять им какое либо насилие, а также брать в тюрьму или в неволю». После некоторых обоюдных препирательств, артикулы как очередная форма договора короля со шляхтой были приняты. Стефан Баторий артикулами сам себя поставил в некоторую зависимость от гетмана, хотя с другой стороны, формально и ответственность с себя снял. Принятие артикулов должно было благоприятно сказаться на дисциплине войска, учитывая сложность поставленной задачи. Поход на Псков должен был в первую очередь продемонстрировать Ивану Грозному решимость и существование всех необходимых возможностей Речи Посполитой продолжать войну. Одновременно с этим дипломатические шаги по подписанию перемирия и заключению мирного договора продолжались в ходе всей кампании. Но средства для взятия хорошо укрепленного города даже участники похода считали недостаточными. Артикулы Батория с восторгом были приняты высшим командованием. Практически сразу была продемонстрирована решимость подчиняться букве нового закона. Казни дезертиров и провинившихся не заставили себя ждать. Вместе с тем происходили и курьезные случаи. На краже попался поручик Пивка. Украл он 700 злотых у своего ротмистра. Деньги нашлись, да и сам он не сильно запирался. Тем не менее, попал в руки профоса и, согласно артикулам, должен был быть повешен. Поскольку преступление было очевидным, вердикт суда не замедлил. Но у Пивка оказались и заступники. В первую очередь за него вступился сам ротмистр. Да и другие офицеры ставили в пример храбрость поручика и то, что пришел на войну в надлежащей амуниции, что коней привел восемь, все в прекрасном состоянии. Наконец, что кража произошла явно по наущению дьявола. Но, даже несмотря на готовность товарищей взять поручика на поруки, это был для командования вполне достойный случай продемонстрировать соблюдение законности. Пивка повесили, дополнительно пустив слух о его нешляхетском происхождении. Его заступникам оставалось только горько сетовать на то, что Пивка не обезглавили, а повесили. Показательная казнь поручика должна была донести простую мысль: расплата за преступление на войне - это уже правило. Но нет правил без исключений. Таким исключением оказался придворный короля Голковский. Через два дня после объявления артикулов, он самым дерзким образом нарушил сразу несколько. Находясь в состоянии опьянения, на коне наехал на повозку, в которой ехал слуга казначея. Лошадь ударилась о дышло, что привело в ярость придворного. Голковский стал бить слугу нагайкой, а когда тот спросил, за что и добавил, что при хозяине Голковский на него не напал бы, придворный выхватил саблю и попытался нанести несколько ударов. Слуга, похоже был ознакомлен с артикулами, поэтому защищался саблей, не вынимая ее из ножен.
Пьяная выходка Голковского наделала много шума. Военные традиционно недолюбливали придворных, поэтому сомневаться в строгости гетмана по отношению к Голковскому не приходилось. Арестован скандалист был с шумом – задерживать его прибыл сам профос в окружении сотни вооруженных. Гетман дал понять, что судить будет сурово и согласно артикулам. А пока арестованный был направлен под присмотр в пехотную роту и совершал марш на своих двоих. Поняв, что дела Голковского плохи, его друзья из придворных обратились к имевшему немалое влияние Зборовскому. В совещании о судьбе придворного приняли участие Зборовский, большой неприятель гетмана коронного Яна Замойского, гетман и сам король. Голковского пообещали наказать позже, гетман от себя присовокупил: «Если и он сделает что- либо подобное, то увидит, что я с ним также поступлю». Придворная партия сохранила жизнь своему товарищу, но в свою очередь была сильно напугана. Отступление от артикулов не пошло на пользу Голковскому. Он не сделал очевидных выводов и в походе снова «проявил» себя. Уже 11 октября он нанес рану крайчему Мнишеку. Суть конфликта была вкратце такова: Галковский пришел непрошенный на обед к Мнишеку, оба были уже навеселе, сели с несколькими офицерами играть в карты, и Мнишек выиграл все наличные Голковского; слово за слово - поссорились, и Голковский с необычайной точностью метнул в Мнишека тарелкой ( по другой версии - хрустальным бокалом). Мнишек в Голковского тоже чем-то кидал, но придворный посудой бросался с большей точностью. Таким образом Мнишек был ранен в голову, но таким ранением было зазорно хвастать. Друзья Голковского бросились к имевшему большой вес в глазах военных Жолкевскому с просьбой взять Голковского на поруки, но тот наотрез отказался. Проступок Голковского разделил армию на два лагеря. Одни говорили, что второй раз прощать не имеет смысла, другие указывали на вздорность случая и утверждали, что посуда - не оружие и даже формально Голковкий ничего не нарушил. Протрезвев, Голковский понял чем грозит ему новый проступок, поэтому забаррикадировался в доме и приготовился к отражению штурма. Отряд профоса все таки вступил в переговоры с преступником и убедил последнего сдаться. На этот раз голове Голковского точно было не избежать плахи. Гетман оказался между двух огней: наказать Голковского требовал закон, но это означало приобрести недоброжелателей при дворе. Гетман отложил свое решение. Несомненно, он ждал только удобного случая расправиться с Голковским. Такой возможности придворный ему не предоставил, он просто сбежал. Гетман был в ярости, некоторое время все войско занималось не осадой Пскова, а искало беглеца. В содействии побегу подозревали всех придворных и даже короля.

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: На почитать

Сообщение Самолётчик » 23 май 2013, 07:27

Почитал. :P
Спасибо, Збышек.
Но все и так знают, что польская армия и бардак - синономы. :lol:
Все, кроме того, и так знают, что чем ближе вор к власти, тем труднее его наказать.
Но, как исторический экскурс любопытно, конечно.
Если ты хотел показать, что поляки первые ввели воинский устав, а русские варвары так и бегали до Петра кто во что горазд, то тут ты попал в просак.
Уже 1607 году, хотя и позже, чем поляки, русские ввели "Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до воинской науки". Во многих его статьях, а всего их было 663, говорилось о воинской дисциплине и морально-боевых качествах воинов. Устав предписывал военнослужащим "всякое береженее иметь" к своему оружию, поддерживать друг друга в бою "делом и разумом". Виновных в измене, разглашении тайны, убийстве мирного населения, трусости в бою и пьянстве в боевых условиях подвергать смертной казни.
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18700/
Разница во времени не велика.
И учиться не зазорно.

От винта! :P

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: На почитать

Сообщение Zbigniew » 23 май 2013, 08:05

Причем тут устав. Я попросту хотел подчеркнуть, что был приказ в России вести себя хорошо. А что касается бардака, так в русской армии его , особенно тогда, было больше

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: На почитать

Сообщение Самолётчик » 23 май 2013, 08:51

Zbigniew писал(а):Причем тут устав. Я попросту хотел подчеркнуть, что был приказ в России вести себя хорошо. А что касается бардака, так в русской армии его , особенно тогда, было больше

Это пустой трёп.
Бардак не в армии был, а в генштабе. :lol:
Скобари-то надавали Баторию!
Да так, что он и воевать дальше передумал. :lol:
Так что, армия в порядке была.
А вот генералиссимус херовый. :lol:

От винта! :P

YRI
Завсегдатай
Сообщения: 9649
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: На почитать

Сообщение YRI » 23 май 2013, 12:01

Zbigniew писал(а):Пожалуй, самой большой проблемой в вооруженных силах Речи Посполитой, была проблема дисциплины.

Это проблема была у многих армий в Европе.
Наши при Калке просто самоубились (бездарно проиграли ) из-за отсутствия дисциплины.
Эта одна из исторических статеек в Age of Empire II.

Не метода на всю кампанию, конечно.

Cavalry was divided typically into three groups, or divisions, to be sent into battle one after another. The first wave would either break through or disrupt the enemy so that the second or third wave could break through. Once the enemy was running, the real killing and capturing could take place.
In practice, knights followed personal agendas to the detriment of any commander's plan. The knights were interested primarily in honor and glory and jockeyed for positions in the first rank of the first division. Overall victory on the field was a secondary concern to personal glory. In battle after battle, the knights charged as soon as they saw the enemy, dissolving any plan.
Commanders dismounted their knights on occasion as a way to better control them. This was a popular option with the smaller army that had little hope in a contest of charges. Dismounted knights bolstered the fighting power and morale of common foot troops. The dismounted knights and other foot soldiers fought from behind stakes or other battlefield constructions designed to minimize the impact of cavalry charges.
An example of undisciplined behavior by knights was the Battle of Crecy in 1346. The French army greatly outnumbered the English (40,000 to 10,000), having many more mounted knights. The English divided into three groups of longbowmen protected by stakes driven into the ground. Between the three groups were two groups of dismounted knights. A third group of dismounted knights was held in reserve. Genoese mercenary crossbowmen were sent out by the French king to shoot into the dismounted English army while he tried to organize his knights into three divisions. The crossbows had gotten wet, however, and were ineffective. The French knights ignored their king's efforts at organization as soon as they saw the enemy and worked themselves into a frenzy, shouting, "Kill! Kill!" over and over. Impatient with the Genoese, the French king ordered his knights forward and they trampled down the crossbowmen in their way. Although the fighting went on all day, the dismounted English knights and longbowmen (who had kept their bowstrings dry) defeated the mounted French who fought as an undisciplined mob.

:P

YRI
Завсегдатай
Сообщения: 9649
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: На почитать

Сообщение YRI » 23 май 2013, 15:11

Zbigniew писал(а): Наконец, что кража произошла явно по наущению дьявола. Но, даже несмотря на готовность товарищей взять поручика на поруки, это был для командования вполне достойный случай продемонстрировать соблюдение законности. Пивка повесили, дополнительно пустив слух о его нешляхетском происхождении.


Кража не насилие или убийство. Может у поручика был нервный срыв. Зря, короче. Для общей дисциплины, да. Но чисто по человечески...Зря.



Суть конфликта была вкратце такова: Галковский пришел непрошенный на обед к Мнишеку, оба были уже навеселе, сели с несколькими офицерами играть в карты, и Мнишек выиграл все наличные Голковского; слово за слово - поссорились, и Голковский с необычайной точностью метнул в Мнишека тарелкой ( по другой версии - хрустальным бокалом). Мнишек в Голковского тоже чем-то кидал, но придворный посудой бросался с большей точностью. Таким образом Мнишек был ранен в голову, но таким ранением было зазорно хвастать. Друзья Голковского бросились к имевшему большой вес в глазах военных Жолкевскому с просьбой взять Голковского на поруки, но тот наотрез отказался.

Ты прикалываешся, да? :lol: :lol: :lol: :lol:
Да это обычная офицерская попойка. С легким мордобитием. :lol: :lol: :lol:

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 25 май 2013, 17:22

Збыха надо уважить и воспользоваться заодно...
Zbigniew писал(а):Причем тут устав. Я попросту хотел подчеркнуть, что был приказ в России вести себя хорошо. А что касается бардака, так в русской армии его , особенно тогда, было больше

- Збых, а какие приказы в этой связи были у руководителей январского восстания? ... Тут уже чего-то цитировалось... - ладно - не буду...
Тема сподвигла на про более свежее и перманентно актуализируемое - про изнасилованных немок шукануть... Вот на http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor документы в этой связи...
Тов.Сталин писал
«Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается». Вермахт в это время ещё находился в 100 км. от Москвы.

а вот тов.Сталин директиву издал
Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ

ну и прочее... Вот во исполнение - тут даже пресловутый СМЕРШ-СС помянут
24 апреля 1945 г.
Нач. политотдела 2-й гв. т. армии гв. полковник Литвяк
5. «1. Во всех случаях незаконных действий военнослужащих Красной армии по отношению к местному населению (грабеж, изнасилование женщин и т.д.) виновных задерживать, оформлять актом и протоколом и с материалами дознания направлять либо в свою часть, либо в КРО "Смерш"… 2. Немедленно доносить об этом в штаб полка оперсводкой, помещая в ней только точно проверенные и установленные факты».
(Приказ командира 335-го пограничного полка НКВД от 8 марта 1945 года командирам батальонов и начальникам маневренной группы полка о наказании военнослужащих Красной армии за незаконные действия).

Это с http://harding1989.livejournal.com/60104.html ...
Чего проще - даже безо всяких нравственных и прочих пиаровских принципов - элементарный прагматизьм...

A.A.A.A.
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 21:25

Re: На почитать

Сообщение A.A.A.A. » 25 май 2013, 21:56

Zbigniew писал(а):Пожалуй, самой большой проблемой в вооруженных силах Речи Посполитой, была проблема дисциплины. Собрать шляхту на войну было само по себе делом сложным, а уж управлять большим сосредоточением людей, по своей природе и воспитанию не склонных к выполнению приказов, было вообще весьма непросто.


Збышек.
Если бы в Речи Посполитой в 15-16 веке была-бы дисциплина, то России никогда-бы не было.
Россия родилась благодаря полякам и благодаря польскому распиздяйству.

Поэтому тогда, когда россияне празднуют день независимости, они должны десятый тост поднять за польскую шляхту.
Разпиздяи должны выпить за распиздяев....

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: На почитать

Сообщение Самолётчик » 27 май 2013, 07:59

"A.A.A.A."]

Поэтому тогда, когда россияне празднуют день независимости, они должны десятый тост поднять за польскую шляхту.
Разпиздяи должны выпить за распиздяев....

Старый ты пенёк! :lol:
В России нормальные люди НЕ ПРАЗДНУЮТ никакого дня независимости.
Про бумажку, которой Ёлкин, падла, похоронил Союз, стыдятся говорить даже пукиноиды.
Они сами, пряча глазки, переименовали его в День России.
Если ты под словом "россияне" имеешь в виду гастарбайтеров, то и они в этот день рыдают, а не веселятся.
Хорошо в этот день только полякам. :lol:
Так пускай сами нам ставят по случаю такой ихней радости! :lol:

От винта! :P

A.A.A.A.
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 21:25

Re: На почитать

Сообщение A.A.A.A. » 14 июн 2013, 20:42

Zbigniew писал(а):Пожалуй, самой большой проблемой в вооруженных силах Речи Посполитой, была проблема дисциплины.


Я уже прожил в Польше несколько грустных лет и имею право сказать о том, что я всегда хотел сказать.

Самая большая проблема Польши,- это поляки....

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: На почитать

Сообщение Самолётчик » 15 июн 2013, 06:38

A.A.A.A. писал(а):Я уже прожил в Польше несколько грустных лет и имею право сказать о том, что я всегда хотел сказать.
Самая большая проблема Польши,- это поляки....
:mrgreen:

А что с ними не так? : )

От винта! : )))

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: На почитать

Сообщение Zbigniew » 16 июн 2013, 20:06

В 1939 году после занятия города большевиками, во львовской прессе напечатали присланные стихи молодого виленского поэта, будущего лауреата Нобелевской премии Чеслава Милоша:

1.Runą w łunach, spłoną w pożarach--------------- 3.Na ziemskim globie flagi czerwone
Krzyże Kościołów, krzyże ofiarne----------------- Będą na chwałę grały jak dzwony
I w bezpowrotnym zgubi się szlaku ------------- Czerwona Armia i wódz jej Stalin
Z Lechickiej ziemi Orzeł Polaków-----------------Odwiecznych wrogów swoich obali

2.O słońce jasne, wodzu Stalinie--------------------4.Zmienisz się rychło w wieku godzinie
Niech władza Twoja nigdy nie zginie-------------Polsko, a twoje córy i syny
Niech jako orłów prowadzi z gniazda-------------Wiara i każdy krzyż na mogile
Rosji i Kremla płonąca gwiazda-------------------U stóp nam legnie w prochu i pyle.

Cтихи понравились властям и поэту предназначался гонорар, за которым он так и не явился. Листовки со стихами расклеили по всему городу. Каким же было разочарование и ярость большевистских пропагандистов, когда после расклеивания листовок пошел клич читать стихи не столбик за столбиком, а так, чтобы продолжением первой строки первого столбика была первая строка третьего, продолжением второй строки первого столбика-вторая строка третьего итд, т.е читалась строка до конца слева направо. Как ни крути, такое мог написать только человек с незаурядным талантом.

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: На почитать

Сообщение Владислав » 16 июн 2013, 22:48

Переведи уж, не сочти за труд! Гугл не справляется...

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: На почитать

Сообщение Zbigniew » 17 июн 2013, 06:52

Переведи уж, не сочти за труд! Гугл не справляется...

Юра у нас в переводчиках числится, пусть он не сочтет за труд перевести. Ну а если откажется, переведу

YRI
Завсегдатай
Сообщения: 9649
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: На почитать

Сообщение YRI » 17 июн 2013, 08:22

Чё переводить то? Эту честно заработанную путевку в Катынь.
Rosji i Kremla płonąca gwiazda
U stóp nam legnie w prochu i pyle.

Ответить