История

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
STL
Завсегдатай
Сообщения: 16415
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 29 ноя 2017, 20:03

Владимир писал(а):Югославия мертва, но ностальгия по ней бешеная. Одну и ту же фразу я слышал от серба, хорвата и бошняка-мусульманина: «Никогда мы не будем жить так хорошо, как при Тито». Умерший в 1980 г. глава Югославии (тот самый Иосип Броз Тито) остаётся лидером грёз:
Ещё бы! :lol: Тито брал кредиты на Западе под обещание подумать над выходом из соцлагеря, а потом брал кредиту у СССР под обещание не выходить из соцлагеря. И так продолжалось до тех пор, пока не упала цена на нефть и у СССР не закончились деньги и не начались намёки, что кредиты надо возвращать. Тито метнулся на Запад, но там тоже расклад поняли и тоже отказали в кредитах. Тут хорошая жизнь югославов и закончилась. Осталось только грезить о прошлом. :lol:
Подробно и с цифрами об особом пути Югославии можно прочитать у Гайдара в "Гибели империи".

ПС: недоумки всех национальностей любят винить Госдеп в своей рукожопасти и недоумстве. Осознать, что мытьё сортиров твой удел - очень болезненно. А быть жертвой целой Империи Зла даже почётно: если враг столь велик, то и ты - не мошка какая. :lol:

Biegus Indyjski
Завсегдатай
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:09
Откуда: Минская обл

Re: История

Сообщение Biegus Indyjski » 30 ноя 2017, 09:14

Катался я там, между Бихачем и Мостаром - разрушенных домов много, даже как-то сие угнетает. Кстати, Мостар - единственный в БиГ город, который не стал моноэтничным, там хорваты и бошняки 50/50. :shock: И ещё арабских и турецких товарищей в Мостаре на удивление много :shock:

Ну ничё, погорюют и в итоге сольются в экстазе Евроунии, как чехи и словаки аль хорваты и словенцы. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9161
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 06 дек 2017, 18:37

Тут СТЛ спорил с АиФом
STL писал(а):
Югославия мертва, но ностальгия по ней бешеная. Одну и ту же фразу я слышал от серба, хорвата и бошняка-мусульманина: «Никогда мы не будем жить так хорошо, как при Тито». Умерший в 1980 г. глава Югославии (тот самый Иосип Броз Тито) остаётся лидером грёз:
Ещё бы! :lol: Тито брал кредиты на Западе под обещание подумать над выходом из соцлагеря, а потом брал кредиту у СССР под обещание не выходить из соцлагеря. И так продолжалось до тех пор, пока не упала цена на нефть и у СССР не закончились деньги и не начались намёки, что кредиты надо возвращать. Тито метнулся на Запад, но там тоже расклад поняли и тоже отказали в кредитах. Тут хорошая жизнь югославов и закончилась. Осталось только грезить о прошлом. :lol:
Подробно и с цифрами об особом пути Югославии можно прочитать у Гайдара в "Гибели империи".

ПС: недоумки всех национальностей любят винить Госдеп в своей рукожопасти и недоумстве. Осознать, что мытьё сортиров твой удел - очень болезненно. А быть жертвой целой Империи Зла даже почётно: если враг столь велик, то и ты - не мошка какая. :lol:
Блин, опять оскорблял тех, коим как бы сугубо формально видней, ибо их касается... Разумеется, Гайдара российская власть чтит, и главная властная экономическая тусовка у нас даже называется "гайдаровским форумом", но, блин, чего-то ассоциативно у тебя неудачно... И про западные кредиты, и про сантехников у тех, кто в теме - больше ассоциируется с Польшей :P ...
Потом был добрый латинянин
Biegus Indyjski писал(а):Катался я там, между Бихачем и Мостаром - разрушенных домов много, даже как-то сие угнетает. Кстати, Мостар - единственный в БиГ город, который не стал моноэтничным, там хорваты и бошняки 50/50. :shock: И ещё арабских и турецких товарищей в Мостаре на удивление много :shock:

Ну ничё, погорюют и в итоге сольются в экстазе Евроунии, как чехи и словаки аль хорваты и словенцы. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Блин, абсолютно с тобой согласен по части идеального конечного результата... Только вот ньюанс - упомянутые тобой и объединенные экстазом вроде как не резали друг друга...

А в тему вот
Ещё с XIX в. российские историки, поверив авторитету Г.З. Байера, Г.Ф. Миллера и А.Л. Шлецера, транслировавших в России стереотипы шведского политического мифа, стали уверять, что именно в шведском Рoслагене «начало нынешнего государства Российского», поскольку из Рoслагена, грезилось им, прибыли варяги-русь. Сейчас хорошо известно, что шведского Рослагена в IX в. не существовало.

Согласно другой распространенной концепции, влиянию Золотой Орды русская история обязана образованием централизованного русского государства и созданием единодержавной государственной власти в XV в. Подобный взгляд был высказан ещё Н.М. Карамзиным.

Новый виток популярности тема влияния Золотой Орды на развитие российской государственности получила с 1990-х годов, причем интерес к ней охватил самые широкие сферы российской общественной мысли. Интерес к вопросу золотоордынского влияния на развитие русской государственности затронул и широкие круги российского общества....
Читать полностью очередное разоблачение мифов на http://www.km.ru/v-rossii/2017/11/20/is ... lo-sdelano ...

Кстати, занятно - наша "карамзинка" в честь упомянутого :P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16415
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 12 янв 2018, 20:26

100 лет назад Вильсон изложил в Конгрессе цели США в 1 МВ. В докладе было 14 пунктов.
...
13. Должно быть образовано независимое Польское государство, которое будет включать территории с бесспорно польским населением. Этому государству предоставляется беспрепятственный и безопасный выход к морю и гарантируется политическая и экономическая независимость. Его территориальная целостность должна быть гарантирована международным соглашением.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9161
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 20 фев 2018, 17:51

STL писал(а):100 лет назад Вильсон изложил в Конгрессе цели США в 1 МВ. В докладе было 14 пунктов.
...
13. Должно быть образовано независимое Польское государство, которое будет включать территории с бесспорно польским населением. Этому государству предоставляется беспрепятственный и безопасный выход к морю и гарантируется политическая и экономическая независимость. Его территориальная целостность должна быть гарантирована международным соглашением.
Предыстория...
16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость...
чуть позже
«Из всех нынешних российских партий лишь партия Ленина стоит безусловно и искренне, без каких-либо оговорок... на позициях независимости Польши». Так писала краковская газета «Напшуд» в ноябре 1917 г.
:P
Декрет Советского правительства, подписанный Лениным в августе 1918 г., отменил все договоры и акты русского царизма, освящавшие, разделы Польши. "Все договоры и акты, - говорилось в этом декрете, - заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империи, касающиеся разделов Польши, ввиду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, - отменяются настоящим бесповоротно"
Сие жевали более чем, а вот занятней, как в животрепещущее текуще про то, как Россия нагло вмешалась в святые американские выборы - на https://inosmi.ru/politic/20180219/241493836.html ... Там, в
Не только Россия вмешивается в выборы — мы тоже это делаем
19.02.20185915156
Скотт Шейн (Scott Shane)

занятный исторический экскурс...
«Если вы спросите офицера разведки, нарушили ли русские правила и совершили ли они нечто ужасающее, вам ответят, что нет, вовсе нет, — сказал Стивен Холл (Steven L. Hall), который в 2015 году ушел в отставку, проработав 30 лет в ЦРУ, где он отвечал за российские операции. — США абсолютно точно проводили подобные операции влияния в других странах, и, я надеюсь, мы продолжим их проводить».

Лок Джонсон (Loch K. Johnson), который начал свою карьеру в разведке в 1970-х годах, будучи членом комитета Сената по делам церкви, с расследования действий ЦРУ, утверждает, что российская операция 2016 года — это всего лишь соответствующая требованиям киберэпохи версия стандартной американской практики, которую США применяли на протяжении нескольких десятилетий в те моменты, когда им нужно было повлиять на исход выборов в других государствах.

«Мы занимались этим с момента создания ЦРУ в 1947 году, — сказал г-н Джонсон, который сейчас преподает в университете Джорджии....
Там масса всяких примеров, даже про то, что
США откровенно вмешались в выборы в России как минимум один раз. Американцы боялись, что Борис Ельцин может проиграть на выборах 1996 года своему коммунистическому сопернику, в связи с чем президент Билл Клинтон распорядился провести операцию, чтобы помочь г-ну Ельцину. Америка добилась того, чтобы Международный валютный фонд предоставил России кредит в размере 10 миллиардов долларов всего за четыре месяца до дня выборов. Кроме того, США отправили на помощь Ельцину группу политических консультантов (хотя россияне обычно презрительно усмехаются, когда США пытаются поставить себе в заслугу победу г-на Ельцина).
:P Я бы тоже усмехнулся, ибо про 10 миилиардов и не помню, а вот то, как с ющенковским рейтингом Ельцину нарисовали победу - запомнилось крепко ...
В целом якобы
Научный сотрудник Carnegie Mellon Дов Левин (Dov H. Levin) посчитал количество тайных и открытых операций по оказанию влияния на исход выборов в иностранных государствах. Он обнаружил, что с 1946 по 2000 год США провели 81 операцию, а Советский Союз (или Россия) — 36 операций, хотя список операций России нельзя считать полным.
Но это фигня, ибо там, у товарища Скотта Шейна шедевральное прозвучало
... Однако американские ветераны продвижения демократии крайне недовольны тем, что некоторые аналитики ставят знак равенства между их работой и махинациями г-на Путина, а также тем, что российское правительство провернуло в США в 2016 году.

«Это совершенно несопоставимые вещи, — сказал Кеннет Уоллак (Kenneth Wollack), президент Национального демократического института. — Это как сравнивать человека, приносящего спасительное лекарство, с человеком, который приносит смертельный яд».
:P

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: История

Сообщение А.А.А.А.А. » 20 фев 2018, 18:00

STL писал(а):Для истории:

Изображение

Абсолютно странные исторические соотношения.
А почему бы их не выстроить по длинне пиписок, величине сисек, цвету галстуков или трусов, соответствию канонам арийских стандартов, размеру обуви ?

П.С. STL.
Твой мозг наполнен мусором и ты хочешь заполнить этом мусором этот форум.

Елизавету уже никто давно не видел, во Франции уже давно Макрон, а не Олланд.

Опять ты, СТЛ, очередную тухлятинку на форум вкинул?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: История

Сообщение А.А.А.А.А. » 20 фев 2018, 18:18

STL писал(а):100 лет назад Вильсон изложил в Конгрессе цели США в 1 МВ. В докладе было 14 пунктов.

...
13. Должно быть образовано независимое Польское государство, которое будет включать территории с бесспорно польским населением. Этому государству предоставляется беспрепятственный и безопасный выход к морю и гарантируется политическая и экономическая независимость. Его территориальная целостность должна быть гарантирована международным соглашением.
Товарища Вильсона уже давно нет на этом свете.

Про бесспорно польское население в Польском государстве обьясни товарищу Сорросу и ЕС, которое ембет Польшу за отказ принять "бешенцев".

Поэтому запишем его фантазии на туалетной бумажке и положим эту бумажку на его гробе.
Товарищ Сталин не пИсал, а написал. И границы Польши такие, какие написал товарищ Сталин.

Но границы Украины и Польши могут измениться (и изменятся, в этом я Вас уверяю).

В настоящем моменте идет попытка изменить границы Сирии.

Посмотрим.
Поживем - увидим.

Ну дык, Соединеные Штаты Америки тоже могут перестать быть соединными (и перестанут).

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16415
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 20 фев 2018, 19:11

А.А.А.А.А. писал(а):Но границы Украины и Польши могут измениться (и изменятся, в этом я Вас уверяю).

В настоящем моменте идет попытка изменить границы Сирии.
Границы Сирии не изменятся, как не изменились границы Османской империи - Сирию разберут на части, но ни одно сопредельное государство не присоединит к себе эти части. Просто государство перестанет быть.

По той же причине не изменятся границы Польши и Украины в обозримом будущем: Польше совершенно не нужен в своём составе воеводства, граждане которого имеют другую национальность, другую религию и другую культуру. Такой анклав сразу снизит уровень жизни и социально-политическую устойчивость. А размер территории в 21 веке перестал иметь основополагающее значение.

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: История

Сообщение А.А.А.А.А. » 20 фев 2018, 20:26

STL писал(а): Границы Сирии не изменятся, как не изменились границы Османской империи - Сирию разберут на части, но ни одно сопредельное государство не присоединит к себе эти части. Просто государство перестанет быть. .
Это тебе (и тебе подобным) так каааажется.
Ты пускаешь в воздух еврейские фантазии. Сирийские ГОЛЛАНДЫ уже поимели и думаете о том, что бы голланские высоты всегда были еврейские?

Степ бай степ.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
STL писал(а):По той же причине не изменятся границы Польши и Украины в обозримом будущем:
В твоем обозримом будущем изменяться границы букраины (уже нет этого государства на геополитических картах мира.
К моему великому сожалению изменятся также карты Польши.
STL писал(а): Польше совершенно не нужен в своём составе воеводства, граждане которого имеют другую национальность, другую религию и другую культуру. Такой анклав сразу снизит уровень жизни и социально-политическую устойчивость. А размер территории в 21 веке перестал иметь основополагающее значение.
Эти сказки ты рассказывай автору идеи Польши "от можа до можа", а не мне.

Будущее Польши уже преодопределено
Можешь этому сопротивляться, можешь протестовать, можешь скакать до небес.

Будущее Польши УЖЕ известно.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16415
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 21 фев 2018, 04:36

А.А.А.А.А. писал(а):Это тебе (и тебе подобным) так каааажется.
Ага, нам кажется, что Османской империи больше нет и её осколки продолжают дробиться. Как продолжала дробиться Австро-Венгрия и Российская империя.
Степ бай степ. :mrgreen:
А.А.А.А.А. писал(а):К моему великому сожалению изменятся также карты Польши.
Излагай конкретно.
А.А.А.А.А. писал(а):Эти сказки ты рассказывай автору идеи Польши "от можа до можа", а не мне.
Ты с автором раньше встретишься. :mrgreen: Что толку говорить об идеях 19 века? С таким же основанием можно упрекать Россию в планах захвата Константинополя.
Но в проекте Интермариум речь идёт о союзе, в котором Польша будет доминировать, но границы государств, входящих в этот союз меняться не будут, как они не меняются в ЕС.

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: История

Сообщение А.А.А.А.А. » 24 фев 2018, 21:54

STL писал(а): Границы Сирии не изменятся, как не изменились границы Османской империи - Сирию разберут на части, но ни одно сопредельное государство не присоединит к себе эти части. Просто государство перестанет быть.
Границы Сирии уже не изменятся в обозримом будущем. Голланские высоты еще некоторое время будут оккупированы Израелем и некоторая часть Сирии будет оккупирована США (и подконтрольной США ИГИЛ).
STL писал(а): По той же причине не изменятся границы Польши и Украины в обозримом будущем:
Границы Букраины УЖЕ изменены и будут изменяться дальше.
STL писал(а): Польше совершенно не нужен в своём составе воеводства, граждане которого имеют другую национальность, другую религию и другую культуру. Такой анклав сразу снизит уровень жизни и социально-политическую устойчивость. А размер территории в 21 веке перестал иметь основополагающее значение.
Ты тупой, потому что тупой.
Кто будет спрашивать у Польши какие границы она хочет иметь?
Границы Польши никогда в истории не определялись поляками.
Неужели линию Кирзона определил поляк Кирзон?
Неужели современные (временно существующие) границы Польши не нарисовал на контурной карте тов. Сталин?

Звизди дальше, Репатриант.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16415
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 04 мар 2018, 20:58

Оно почти триста лет держало русский народ в диком невежестве, создав из него огромный, глупый, тяжёлый кулак, который уже несколько раз поднимался над головами народов Европы в то время, когда они шли к свободе, – поднимался и останавливал их на пути. Этот кулак всё ещё висит над вами, вызывая всюду страшное напряжение милитаризма, бессмысленную трату средств на броненосцы и пушки.

Оно даже из религии создало средство для травли инородцев, дубину для истребления иноверцев.

Мне так трудно представить, чтобы культурная Европа, видя, как варварская власть, обезумевшая от страха потерять своё положение в стране, давит, душит, убивает тысячи людей, хотела помочь этой власти в её преступлениях.

И неужели Европу так мало беспокоит простая мысль, что ведь небезопасно иметь своими соседями сто сорок миллионов людей, которых всячески стараются превратить в животных, упорно внушая им вражду и ненависть ко всему, что не русское, воспитывая в них жестокостью – жестокость ещё большую, насилиями – страсть к насилиям ещё более грубым?

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9161
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 05 мар 2018, 09:41

Передавал мне привет Горьким от Юльки Латыниной с ФБ :P ...
STL писал(а):
Впервые напечатано в журнале "Красное знамя", Париж, 1906, номер 1 от апреля.

В первых числах апреля по новому стилю это воззвание напечатали немецкие газеты (информация газеты "Русские ведомости", 1906, номер 83 от 26 марта). Во Франции обращение было опубликовано в газете "Юманите", 1906, номер 722 от 9 апреля.

В России обращение М.Горького в 1906 году напечатано не было; газеты напечатали о нём лишь краткие сообщения.

Воззвание написано М.Горьким в марте 1906 года и послано И.П.Ладыжникову с просьбой отправить его в Америку с тем, чтобы оно было опубликовано до приезда туда автора.

Во втором номере журнала "Красное знамя" сообщено: "Против М.Горького возбуждено департаментом полиции судебное преследование за революционную агитацию за границей, выразившуюся в том, что он напечатал статью "Не давайте денег русскому правительству".

Агитируя против предоставления займа царскому правительству, М.Горький основывался на большевистской оценке политической роли внешних займов царского правительства. В 1905 году (газета "Вперёд", номер 13 от 23 марта) В.И.Ленин в статье "Европейский капитал и самодержавие" писал: "Социал-демократическая печать указывала уже неоднократно, что европейский капитал спасает русское самодержавие. Без иностранных займов оно не могло бы держаться". В той же статье В.И.Ленин назвал эти займы "спекуляцией международной буржуазии на избавление России от революции и царизма от полного краха" (В. И. Л е н и н, Сочинения, изд.4-е, т.8, стр.238, 243. См. также примечания к тому 7 настоящего издания, стр.523-524).


Источник: http://gorkiy-lit.ru/gorkiy/articles/article-180.htm


... Оно почти триста лет держало русский народ в диком невежестве, создав из него огромный, глупый, тяжёлый кулак, который уже несколько раз поднимался над головами народов Европы в то время, когда они шли к свободе, – поднимался и останавливал их на пути. Этот кулак всё ещё висит над вами, вызывая всюду страшное напряжение милитаризма, бессмысленную трату средств на броненосцы и пушки.

Оно даже из религии создало средство для травли инородцев, дубину для истребления иноверцев.

Мне так трудно представить, чтобы культурная Европа, видя, как варварская власть, обезумевшая от страха потерять своё положение в стране, давит, душит, убивает тысячи людей, хотела помочь этой власти в её преступлениях.

И неужели Европу так мало беспокоит простая мысль, что ведь небезопасно иметь своими соседями сто сорок миллионов людей, которых всячески стараются превратить в животных, упорно внушая им вражду и ненависть ко всему, что не русское, воспитывая в них жестокостью – жестокость ещё большую, насилиями – страсть к насилиям ещё более грубым?
Перчинки добавлю... Тот же автор
Великий человек, которого карлики именовали "фантазёром" и, ненавидя, пошло высмеивали, — этот великий человек становится всё величавее. Из всех "великих" всемирной истории Ленин – первый, чьё революционное значение непрерывно растёт и будет расти.

Так же непрерывно и всё быстрее растёт в мире значение Иосифа Сталина, человека, который, наиболее глубоко освоив энергию и смелость учителя и товарища своего, вот уже десять лет достойно замещает его на труднейшем посту вождя партии. Он глубже всех других понял: подлинно и непоколебимо революционно творческой может быть только истинно и чисто пролетарская, прямолинейная энергия, обнаруженная и воспламенённая Лениным. Отлично организованная воля, проницательный ум великого теоретика, смелость талантливого хозяина, интуиция подлинного революционера, который умеет тонко разбираться в сложности качеств людей и, воспитывая лучшие из этих качеств, беспощадно бороться против тех, которые мешают первым развиться до предельной высоты, — поставили его на место Ленина.
:lol:
Источник: http://gorkiy-lit.ru/gorkiy/articles/article-293.htm

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9161
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 23 дек 2018, 16:19

Как-то тут мелькнуло у Игоря
А.А.А.А.А. писал(а):
20 фев 2018, 18:00
Абсолютно странные исторические соотношения.
и этот набор букфф имеет право быть вырванным из контекста - ибо универсален...
Оказывается, сегодня, 23 декабря, вспомнили про Лаврентия нашего Берию, которого 65 лет назад шлё..., пардон - расстреляли...Занятная статейка в ветхозаветных "Известиях" - но уже 21 века на https://iz.ru/824909/arsenii-zamostianov/shpion-vyidi-von-za-chto-rasstreliali-lavrentiia-beriiu?utm_source=mail_json ...

Про грехи этого грузина (даже Сталин - со слов Громыко - якобы его "нашим Гиммлером" Рузвельту представлял :P ) - слишком общеизвестно... Традиционно - ибо оно не в постсоветских официозных лекалах - нейтралили обычно то, что он был первый "десталинизатор" и прочие неудобства для назначения классическим сатрапом и злодеем... Вроде в материале это упомянуто и даже насловоблудили в заголовке аж до Пиночета :lol: ...

Меня тут сугубо случайно заинтересовало отношение к свободе печати в бывших "совреспубликах"... Вот, к примеру, байку про
По словам подполковника МГБ Литовской ССР Н.Н.Душанского, Берия предлагал Жямайтису пост заместителя председателя Совета Министров Литовской ССР по национальным вопросам в обмен на раскаяние, однако осталось неизвестным, согласился ли Жямайтис на это предложение
из российской вики в литовской https://lt.wikipedia.org/wiki/Jonas_%C5%BDemaitis-Vytautas и английской версии - проигнорили, Там Jonas Žemaitis кристально чистый патриот-антифашист-анитикоммунист и даже в фрицами листовками боролся :P ...

И ещё я побоялся Збыху в хронику ФБ вот это выложить
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201705171240-frbf.htm?fbclid=IwAR3nDoVQAZUx8_sPfgT9ckFIjxeZ0YmI87jKeSHoyVb3jOpCHDcC_oETClk
где поляки поправляли советского полковника насчет принадлежности Вильны... Тут - хоть и понимаемо, но пикантно, что в докладной товарища Берии все участники исторических событий не употребляли слово Вильнюс :P ...

Короче - надо читать первоисточники. И интерпретировать только их - а не пересказы тех, которые в лекалах...

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9161
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 23 дек 2018, 18:06

Я придумал, как зачищенного на форуме пана возродить!...
На моё
Владимир писал(а):
23 дек 2018, 16:19
И ещё я побоялся Збыху в хронику ФБ вот это выложить
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201705171240-frbf.htm?fbclid=IwAR3nDoVQAZUx8_sPfgT9ckFIjxeZ0YmI87jKeSHoyVb3jOpCHDcC_oETClk
где поляки поправляли советского полковника насчет принадлежности Вильны... Тут - хоть и понимаемо, но пикантно, что в докладной товарища Берии все участники исторических событий не употребляли слово Вильнюс :P ...

Короче - надо читать первоисточники. И интерпретировать только их - а не пересказы тех, которые в лекалах...
в нашей группе фейсбука было такое громыханье
Zbigniew
Сразу видно, что состряпана фальшивка с масой несуразностей. Генерал Вильк не Касплицкий, а Кржижановский, о чем было хорошо известно советсвкому командованию в отличие от автора политрукской бумаги никогда не прицепляли бело-желтое, но бело-красное.Смешно выглядит, что поляки, мол, были побиты когда сунулись и это единственное что они сделали, хотя существуют снимки в освобожденном Вильно, где поляки с оружием идут вместе с советскими войсками.
Это что, их специально привезли чтобы провести инсценировку? Ни слова нет о разбитых 720 гитлеровцах ув пригорорде Кравчунах, где погиб командир поляков Венгельный, которого тут пишут Венгелем и приписывают другую роль, когда он уже был убит. Все сводилось к одному-о поляках ни слова!
Вильнюс в планах был на передаче литовцам, чему даже не повредило участие на немецкой стороне дивизии Плехавичуса, разбитой до этого поляками. В советской кинохронике нет НИ ОДНОГО слова об участии поляков, зато вспомнили партизанские полуеврейские советские отряды, которые пришли пошле штурма для зачистки.
С флагом тоже неправда. Сначала вывесили польский флаг, а потом его сняли и повесили советский. Но что воодушевляет, это когда литовцы трахают детей русских "освободителей", которые, особенно во время пьянки обсморкавшись жалеют о содеянном их отцами от носительно поляков и литовцев
на что я
Збых, это не "фальшивка", а документ - "докладная" для "юрикова начальника". Ты всего лишь выразил свое к нему отношение собственными байками и интерпретацией тех событий, которые в твоей аковской башке...
Кстати, ничего в этом противоречивого нет - всяк со своей кочки или там колокольни правду мнит... Ну разве твое "трахают, обсморкавшись, пьянки..." о том не свидетельствует?
Лучше бы ссылок на этот предмет накидал. Желательно и от литовцев - для полноты картины.
ЗЫ
Потом пан опять ругался, а кончилось всё аглицкой и российской википедией на тему Операция «Острая брама»...
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ostra_Brama?fbclid=IwAR1h1bkLkPlPDCFtz1YkRkX_Msvp5_lap0bj9BzSK_MlniKdPljxiUXvHgU
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%C2%BB?fbclid=IwAR0UZizpBwnG7m5GN-WXK1hkps5F79eceCE1bMo00QJvbMI0SkvXroz2O9M

Там некоторые разночтения по части умолчаний деталей в английском (по Збыху "нейтральном") варианте, но решили не продолжать...

Ответить