Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Владимир » 15 дек 2018, 16:11

Продолжение... Потом про
Gaderep_Old писал(а):
15 дек 2018, 14:16
Владимир писал(а):
15 дек 2018, 11:32
Но вот kiełbasę z nutrii :shock: ... Поясните...
Что тут объяснять?
Вот, нутрия:
Вот, рецепт полукопченой колбасы из мяса нутрии
Х-ммм, я предполагал какой-то контекст... Я в прошлом веке носил шапку-"москвичку" из нутрии, и воротник из неё был на пальто... Рецептов и в рунете более чем много... Интересно только, что фабричных колбасок не предлагается...

В этом месте
Gaderep_Old писал(а):
15 дек 2018, 14:16
Владимир писал(а):
15 дек 2018, 11:32
Желательно по-русски - Вы им вроде вынужденно-семейно владеете.
Дома общаемся только на польском :twisted:
Удивил смайлик... Ну да ладно - дело житейское...
И ещё
Gaderep_Old писал(а):
15 дек 2018, 14:16
Владимир писал(а):
15 дек 2018, 11:32
PS. По ссылке из ютуба - императрица Елизавета 1. Основные Разделы Польши были после неё...
Основные Разделы Польши были после сговора России и Пруссии - не имеет абсолютно никакого значения как назывался в ту пору русский царь, и разве были у него яйца.
В этом месте странно, что не упомянута Австрия... Вот это действительно интересно.
Ну ладно там Россия - и более ненавистная, и больше хапнула - хотя сугубо территориально и в конечном счете не для себя... Но чем Пруссия в этом смысле хуже Австрии?

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение А.А.А.А.А. » 15 дек 2018, 16:50

Владимир писал(а):
15 дек 2018, 11:32

С Брайнсисом у нас обсуждаются "стратегические проблемы" войны с американцами на территории, населенной поляками :P ...
И это абсолютно правильная постановка вопроса.
Американцы будут биться с россиянами до последнего поляка, украинца, китайца и прочего негра.

А потом, когда с поляками, украинцами и неграми будет покончено, то америка будет биться внутри себя с латиносами, мужынами и ,оставшимися в укрепленных резервациях, белыми.

Так будет.
Это я Вам обещаю и гарантирую на 100 процентов.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Gaderep_Old
Завсегдатай
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 13:59
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Gaderep_Old » 15 дек 2018, 18:33

В каком смысле хуже? Мне кажется, что вы не в курсе, что уже до разделов Польши вся Польша была занята российской армией, и это произошло при полном согласии польского Сойма, а русские воинские части были расквартированы уже менее чем в 200 км от Берлина. Если бы не было разделов Польши нас бы тоже уже не было как отдельного государства, мы бы просто стали русскими, возможно имеющими какую-то свою культурную идентичность. Это также благодаря спорам между захватчиками Польши нам удалось сохранить идентичность и национальную гордость, так как правительства стран-захватчиков пытались притянуть к себе скак можно больше поляков.

После "польской мятежи" 1830/31 такие творчество тоже укрепляло нашу национальную идентичность:

Изображение

Здесь вы можете послушать это немецкое стихотворение на польском языке: https://youtu.be/_xnf1x8P0OA

Например в 1870 под Gravelotte, генерал Steinmetz приказал прусской оркестре исполнять гимн Польши во время атаки прусских полков, так как большинство солдат были поляками и на эту тему Wojciech Kossak нарисовал известную картину под названием Jeszcze Polska nie zginęła.

Изображение

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Владимир » 15 дек 2018, 19:04

Gaderep_Old писал(а):
15 дек 2018, 18:33
В каком смысле хуже? Мне кажется, что вы не в курсе, что уже до разделов Польши вся Польша была занята российской армией, и это произошло при полном согласии польского Сойма, а русские воинские части были расквартированы уже менее чем в 200 км от Берлина. Если бы не было разделов Польши нас бы тоже уже не было как отдельного государства, мы бы просто стали русскими, возможно имеющими какую-то свою культурную идентичность. Это также благодаря спорам между захватчиками Польши нам удалось сохранить идентичность и национальную гордость, так как правительства стран-захватчиков пытались притянуть к себе скак можно больше поляков.

После "польской мятежи" 1830/31 такие творчество тоже укрепляло нашу национальную идентичность:
https://c8.alamy.com/compde/dt8y7d/die-letzten-zehn-des-4-regiments-1831-kunstler-anonym-dt8y7d.jpg[/img]

Здесь вы можете послушать это немецкое стихотворение на польском языке: https://youtu.be/_xnf1x8P0OA

Например в 1870 под Gravelotte, генерал Steinmetz приказал прусской оркестре исполнять гимн Польши во время атаки прусских полков, так как большинство солдат были поляками и на эту тему Wojciech Kossak нарисовал известную картину под названием Jeszcze Polska nie zginęła.

http://www.agraart.pl/pics/dziela/117_wkossak_96.jpg[/img]
Спасибо за инфы и картинки, интересно... Но вопрос был не о российских войсках с согласия Сейма (про это-то как раз общеизвестно, и даже повод для стеба и хохм). А кто для вас хуже из других участников Разделов - пруссаки или австрийцы?
Ведь в предыдущем посте Вы австрийцев не упомянули - это и заинтриговало...
И ещё не уловил логики в Ваших соображениях о пользе Разделов и споров между захватчиками... Спорить и использовать поляков для своих нужд они вроде начали намного позже?
И последний вопрос. Для национальной идентичности поляков именно Россия была опасней прочих? У нас вроде бы принято считать, что как раз русские относились к полякам лучше, чем прочие, осознавая их идентичность. Если и были попытки русификации, то вполне вялые. Якобы не сравнимые с тем, как- в смысле культуры - вас немцы давили.

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение А.А.А.А.А. » 15 дек 2018, 19:51

Brainsуs писал(а):
12 дек 2018, 16:31
Вопрос интересный, возникший в связи с отказом США от договора о ликвидации ракет средней и малой дальности. После его официальной отмены РФ начнет клепать эти самые ракеты и приграничные с Европой районы по самое не могу, то же самое попытается сделать США, уговорив ту же Польшу или Прибалтику на размещение аналогичных систем.
Успокойся.
Во-первых. Ракеты средней и малой дальности РФ уже давно имеет и уже очень давно их клепает.
Называются "Калибр". Это ракеты морского базирования, но никто не мешает их сделать ракетами сухопутными.
Во-вторых, Россия не будет забивать "приграничные с Европой районы по самое не могу". Потому что в этом нет смысла.
Инициаторы проблем России не находятся в Польше или на бУкраине, и никогда там не находились.

Каждый разумный человек должен понимать то, что первый удар будет нанесен по тем, кто принимает решение (где бы они не находились).

А они абсолютно точно не находятся в Польше.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Gaderep_Old
Завсегдатай
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 13:59
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Gaderep_Old » 15 дек 2018, 20:06

Хуже всех решительно были русские, а разница между Пруссией и Австрией заключалась в том, что в Австрийской Империи было больше свободы, но меньше денег, в Прусском Королевстве больше денег, но меньше свободы, а в Российской Империи абсолютно ни свободы, ни денег, ни даже справедливых судов.

Вы в курсе что такого rugi pruskie (прусские депортации) 1885–1890? Это была массовая депортация поляков с российским и австрийским паспортом из оккупированной Пруссией части Польши. Как думаете, если было бы так плохо в Пруссии то было бы в Пруссии столько эмигрантов с других частей Польши?

А австрийскую оккупацию мы вспоминаем так: https://youtu.be/YDA9hWNQstA

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение А.А.А.А.А. » 15 дек 2018, 20:27

Gaderep_Old писал(а):
15 дек 2018, 20:06
Хуже всех решительно были русские,
Пиздить ты можешь, но есть некоторые ограничения.
Эти ограничения называются "статистические данные".

Изображение

Удивительный факт заключается в том, что за советскую (русскую) оккупацию поляки размножались как кролики. А во времена еуропейской демократии (с 1939 по 1945 год) чей-та население Польши уменьшилось.

Так плохо им было, что президент Валенса (електрик) во времена коммуны сплодил 8 детей, а сейчас минимум 3 миллиона поляков числят унитазы в европе.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Последний раз редактировалось А.А.А.А.А. 15 дек 2018, 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Gaderep_Old
Завсегдатай
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 13:59
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Gaderep_Old » 15 дек 2018, 20:33

Тупище вечно пьяное - мы говорим о периоде 1795-1918 :lol:

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение А.А.А.А.А. » 15 дек 2018, 20:44

Gaderep_Old писал(а):
15 дек 2018, 20:33
Тупище вечно пьяное - мы говорим о периоде 1795-1918 :lol:
Дебилку, вечно дебильное.
Говоря о прошлом,- мы разговариваем о настоящем и о будущем.
Нет смысла говорить о прошлом, не делая выводов из прошлого, для того, что-бы не построить лучшее будущее.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Brainsуs » 15 дек 2018, 20:48

А.А.А.А.А. писал(а):
15 дек 2018, 19:51
Brainsуs писал(а):
12 дек 2018, 16:31
Вопрос интересный, возникший в связи с отказом США от договора о ликвидации ракет средней и малой дальности. После его официальной отмены РФ начнет клепать эти самые ракеты и приграничные с Европой районы по самое не могу, то же самое попытается сделать США, уговорив ту же Польшу или Прибалтику на размещение аналогичных систем.
Успокойся.
Во-первых. Ракеты средней и малой дальности РФ уже давно имеет и уже очень давно их клепает.
Называются "Калибр". Это ракеты морского базирования, но никто не мешает их сделать ракетами сухопутными.
Во-вторых, Россия не будет забивать "приграничные с Европой районы по самое не могу". Потому что в этом нет смысла.
Инициаторы проблем России не находятся в Польше или на бУкраине, и никогда там не находились.

Каждый разумный человек должен понимать то, что первый удар будет нанесен по тем, кто принимает решение (где бы они не находились).

А они абсолютно точно не находятся в Польше.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Дело в том, что в Польше строится база ПРО, ракеты которой, пусть чисто теоретически, но могут сбивать российские межконтинентальные баллистические ракеты сразу после старта, поэтому, прежде чем запускать по США ракеты, нужно уничтожить противоракеты на базах ПРО , а также подавить всю противовоздушную оборону, ну и заодно все пункты связи и управления и пр. Поэтому первый удар будет по Европе, по инфраструктуре НАТО, чтобы была возможность беспрепятственно нанести удар по США, что и будет гарантией, что США предпочтут отсидеться за океаном, бросив своих союзников подыхать.
Европейцы, разумеется, всё это понимают и помирать из-за свихнувшегося дяди Сэма вряд ли захотят, но некоторые правительства, например , польское, уверовав во всемогущество США и ослепленное русофобией могут попытаться испытать судьбу. Тут-то их и настигнет кара небесная.
Впрочем, несомненную пользу принесет нынешняя русофобская кампания на Западе, которая должна убедить европейцев, что русские никого жалеть не будут, может, испугавшись, они действительно запретят размещение ракет средней дальности.

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение А.А.А.А.А. » 15 дек 2018, 20:51

Gaderep_Old писал(а):
15 дек 2018, 20:33
Тупище вечно пьяное - мы говорим о периоде 1795-1918 :lol:
Приведи статистические данные о периоде 1795-1918.

Ебанутое создание.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Brainsуs » 15 дек 2018, 21:11

Gaderep_Old писал(а):
15 дек 2018, 14:16

Война РФ с USA может произойти (если вообще произойдет в форме военных действий, в чем я сомневаюсь) на любой территории, в том числе и на "территории населенной поляками", но этот вариант не самый вероятный по нескольким причинам. Я полагаю, что под понятием "территория населенная поляками" вы подразумеваете "территория современной Польши", а не такие города, как Chicago (ок. 1.000.000 поляков - второй город в мире по населению поляками) или New York (ок. 700.000 поляков). Территория Польши Штатом нужна не только, как противостояние антиамериканской РФ, но тоже как противостояние антиамериканской Германии. Не следует забывать, что Германия это страна с 1945г по сей день оккупированная американскими войсками. И именно так большинство поляков понимает необходимость польско-американского альянса, но ведь об этом вслух говорит не будем, среди других потому, что состояние нашей экономики в значительной степени зависит от состояния экономики Германии. Форт "Trump" нам нужен не только, как защита от российской агрессии, он нам (и очевидно самой Америке) нужен в случае усиления антиамериканских настроений в Германии, чтобы предотвратить сговор между Германией и РФ, так как исключительно такой сговор является для нас реальной угрозой. Да, это правда, РФ в состоянии разрушить польскую землю ядерном ударом - но зачем? Мы не представляем на столько значительной угрозы, чтоб делать на нас такие расходы - ведь одна ядерная боеголовка кучу бабла стоит.
Так Германия уже "оккупирована американскими войсками" и держат всю германскую элиту и СМИ по полным контролем, поэтому Польша для противостояния "антиамериканской Германии" им абсолютно не нужна. И каким образом Польша и американцы в ней смогут предотвратить "сговор между Германией и Россией", если США не сумели это сделать в самой Германии, в которой они чувствуют себя, как дома? Польша Америке нужна исключительно против России, как полностью подконтрольный вассал, готовый рыцарски умереть за своего сеньора и даже настойчиво предлагающий свою территорию и жизнь.
Теперь представим ситуацию, что Европа не будет размещать у себя американские ракеты средней и малой дальности, в то время, как Россия будет иметь эти самые ракеты где угодно. Получается, что США в этом случае просто тупо подставили своих союзников под прицел российских ракет. Разумеется, Россия будет уверять, что размещать рядом с западными границами их не будет, но перебросить их очень быстро она всегда в состоянии.
Всё это очень странно.

Gaderep_Old
Завсегдатай
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 13:59
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Gaderep_Old » 15 дек 2018, 21:20

Ну и что? Разве это ваша проблема?

Gaderep_Old
Завсегдатай
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 13:59
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение Gaderep_Old » 15 дек 2018, 22:55

A jak było za C.K. Austrii dość dobrze obrazują wspomnienia Tadeusza Boy-Żelenskiego Znasz li ten kraj? ... i inne wspomnienia wydane w Warszawie w 1956 roku str. 189-190

Pierwsze lata życia spędziłem w Warszawie. Nie umiem powiedzieć, w jakim wieku dziecko przyswajało tam sobie pojęcia polityczne; ale zdaje się, że takie chwytane z powietrza słowa, jak Moskale, żandarm, Cytadela, Apuchtin, niosły z sobą najwcześniejsze obrazy, spowijające beztroskie dziecięctwo atmosferą nieuchwytnej grozy.

Byłem brzdącem, kiedy rodzice przenieśli się do Krakowa. Inny klimat. Żadnego widomego ucisku. Mickiewicz w szkole, Kościuszko w teatrze, Polska na codzień i od święta. Wszystkie tamte warszawskie pojęcia stały się nagle nieaktualne.

Miejsce ich zajmowały znowuż inne, co prawda bardziej skomplikowane. Na przykład słyszało się o kimś, że jest „szwarcgelb”. Nie było mi tak łatwo zrozumieć związku między tym wyrażeniem a kolorami, na jakie była pomalowana budka austriackiego szyldwacha. Jako ilustrację, cytowano przemówienie zwierzchnika, w którym ów życzył nowym podwładnym, aby pracowali na pożytek „cesarzowi, Bogu i ojczyźnie”, z „cesarzem” stale na pierwszym miejscu.

Z tym cesarzem też było coś niejasne. Kiedy przyjechał do Krakowa, Kraków witał go tak, jakby to właśnie sam Sobieski przybył z Wiednia. Ale w szkole, kiedy po jakimś uroczystym nabożeństwie msza kończyła się hymnem: „Boże, wspieraj, Boże, o chroń nam cesarza i nasz kraj”, szanujący się uczeń, krzywiąc się ironicznie, nie brał udziału w śpiewie albo umyślnie fałszował. A kiedy przyszła z kolei zwrotka: „Przy cesarzu mile włada cesarzowa pełna łask”, wszyscy chichotali po trosze.

Były inne nabożeństwa – w rocznice patriotyczne – na które uczniowie wymykali się ze szkoły. „Belfry” patrzyły na to przez palce, raczej z sympatią...


A C.K. hymnu uczyło się tak: https://youtu.be/CENPslQxAOY

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Будет ли существовать Польша через 10-15 лет?

Сообщение А.А.А.А.А. » 15 дек 2018, 23:49

Brainsуs писал(а):
15 дек 2018, 20:48
Дело в том, что в Польше строится база ПРО,
Пойди поспи, отрезвей и истерику тут не закатывай.
Никакой базы в Польше не строится. Еще. ....

И помни о том, что на каждую хитрую жопу, всегда найдется пенис с винтом.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ответить