Фильм "Катынь"

Вопросы о польских традициях, музыке, кино, и т.п. Просьбы опознайте песню, кинофильм, литературное произведение по фрагменту
Papanov
Завсегдатай
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:00

Кошерное кино?

Сообщение Papanov » 26 апр 2008, 09:54

Для Gaderep

Дорогой мой. Искусство не рыба-фиш. Оно не бывает кошерным, халяль или треф. Это универсальный международный язык. Гой ты или правоверный иудей не имеет значения. Как будто вавилонского столпотворения и вовсе не было. Художник - это всего лишь идеальный инструмент в руках у Бога. Если этот инструмент настроен плохо, получается какофония, а не "кошерное кино".
По-вашему на просмотр "Катыни" надо пускать по "карте поляка?"
Поймите, что Катынь в кавычках и без них - это абсолютно разные темы, имеющие очень мало пересечений.
Даже если дотошные историки оповестят мир, что Гамлет старший был кровавым тираном, который в пьяном виде поколачивал несчастную забитую Гертруду, а Клавдий - светоч просвещения и спаситель датского отечества, "Гамлет" не перестанет быть величайшей трагедией всех времен и народов.
Успокойтесь, "символы" Вайды - это скорее лубочные картинки, которые к тому же вдалбливаются так настойчиво, что не понять намеков может разве что олигофрен. Почти все они - это самоцитирование, а скорее даже пародия на молодого Вайду. Вот "Пепел и алмаз" я бы обсудил здесь, да боюсь, что кроме меня никто картины не видел, как впрочем и "Катынь".
Подобно тому, как обычный язык имеет многоуровневую структуру: фонетика, лексика, морфология, синтаксис и пр., так и язык искусства не прост: текст, фабула, композиция, катарсис, кульминация, развязка и т.д. Если не владеешь этим языком в полной мере или не хочешь его понимать, то выхватываются просто знакомые "словечки", вроде "голубой нашивки на шинели", из которых и пытаешься слепить полную картинку. Насколько такая картинка далека от содержания фильма, ясно например из того, что Моддер упорно видит НКВД, там, где речь идет, собственно об SB.
Короче, интуитивно понять не всегда возможно, особенно, когда ты мотивирован соответствующим образом.

ПыСы: Отдельное спасибо за ностальгическое обращение к вашему покорному слуге - "товарищ". Последний раз так ко мне обращались в ночном клубе в Будапеште году в 1998. Девочка накрутилась вокруг шеста до покраснения и подошла к нашему столику, на предмет получения купюр за резинку на ляжке - это все, что на ней осталась в процессе выступления. Услышав русскую речь, она встала по стойке смирно и доложила: "Товарищ учительница! Состав класса двадцать пять человек!" Половина клуба со стульев попадала от смеха. Девочка прилично заработала тогда. :D

basia
Завсегдатай
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 11:21
Откуда: Kaliningrad
Контактная информация:

Сообщение basia » 27 апр 2008, 18:41

Не стоит с такой уверенностью все-таки оценивать интеллектуальный опыт других. Думаю, что "Пепел и алмаз" смотрел не один из здесь присутствующих.
Но про лубочность символов соглашусь, с художественной точки зрения.

Papanov
Завсегдатай
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:00

Сообщение Papanov » 27 апр 2008, 19:22

basia писал(а):Не стоит с такой уверенностью все-таки оценивать интеллектуальный опыт других. Думаю, что "Пепел и алмаз" смотрел не один из здесь присутствующих.
Но про лубочность символов соглашусь, с художественной точки зрения.
Пани Бася!
Возможно мои слова звучат провокационно. Не буду кривить душой, я действительно пытаюсь провоцировать дискуссию о киноискусстве вообще и о творчестве Вайды в частности, потому что это мне интересно.
Если бы было желание обсудить "раны Польши", то для этого есть сотни форумов и тем, в том числе и на данном ресурсе.
Ну, уже просто сил нет читать в этом топике то же, что и во всех других местах. Почему и напрашивается вывод, что никто кино собственно не смотрел, а подобно ушлому студенту отвечает профессору не на вопрос билета, а просто талдычит то немногое, что знает.
А когда в голове полная пустота в понимании темы беседы, тогда пытаются заболтать и навесить ярлыки на говорящего, просто потому, что не находится контрдоводов.

ПыСы: Именно о "художественной точке зрения" я и говорю! Это и есть единственный предмет обсуждения произведения искусства.
Исторические аспекты уместны были бы при обсуждении документального кино или политики.

pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Фильм А.ВАйды "Катынь"

Сообщение pawel » 28 апр 2008, 10:06

Есть и такое мнение

"Katyń" - kolejny gniot Wajdy
Autor: liberum_veto 22.09.07, 12:36



Wajda przestał kręcić filmy. Patrzy tylko, do jakiej wzniosłej
sprawy doczepić swoje nazwisko
Katyń" to nie jest film. To podniosła inscenizacja telewizyjna z
elementami patriotycznego szantażu. Stacja Discovery mogłaby to
kupić, pociąć i po kawałku wykorzystać jako ilustrację programu
historycznego. A i tak oddałaby twórcom przysługę. Bo oni nie
potrafili nawet sensownie zmontować tego, co nakręcili.
Aż się prosi, żeby w kinie, u dołu ekranu - jak w programie
komputerowym - wyskakiwał ludzik i objaśniał widzowi, co się akurat
rozgrywa. Bo absurdy zaczynają się od pierwszych scen "Katynia".
Jest wrzesień 1939, młody rotmistrz poszedł na wojnę. A tu jego żona
bierze córeczkę na rower i robi pół tysiąca kilometrów, szukając
męża wzdłuż całej wschodniej granicy. To kompletnie niezrozumiałe,
bo kto jak kto, ale żona zawodowego wojskowego powinna wiedzieć, co
to jest wojna i służba. Ale w tym momencie - załóżmy - wyskakuje
ludzik z tłumaczeniem. Tylko co on biedny ma powiedzieć? Że żona
przyjechała, ot tak sobie, w odwiedziny na pierwszą linię? Bo się
stęskniła? Po dwóch tygodniach? I nie przeszkadzało jej, że w
ogólnym rozgardiaszu miała zerowe szanse, by odnależć męża. A mimo
to pcha się z dzieckiem pod kule? Ludziku, ratuj, bo biedna głowa
widza wysiada.
A to dopiero początek. Bo za chwilę zdarza się cud. Rotmistrzowa
odnajduje męża, który popadł w sowiecką niewolę. I kolejny cud.
Sowieci pilnują słabo, można uciec. Więc ona biegnie z cywilnymi
ciuchami i rowerem. Żeby się rotmistrz przebrał i wiał. Polska i
rodzina czekają. W dodatku wiadomo, że Rosja nie podpisała konwencji
genewskiej. Dla enkawudzisty zabić jeńca to tyle, co splunąć. Co
wiadomo i bez konwencji. Ale rotmistrz - odmawia. Bo honor oficerski
nie pozwala mu uciec z sowieckiej niewoli. Gdzie ten ludzik? Niech
on to wytłumaczy! A jak nie ludzik, to zwołajcie sesję naukową. I
niech grono profesorskie objaśni decyzję rotmistrza. Bo z filmu
wynika, że nasi oficerowie wierzyli w honor NKWD, a w lasku
katyńskim po prostu tylko boleśnie rozczarowali się do tych "ludzi
honoru".
хорошо русскому-хорошо всем (с)

pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Сообщение pawel » 28 апр 2008, 10:24

patriotyczny szantaż Wajdy
Autor: liberum_veto 29.09.07, 13:53


Szantaż patriotyczny wynika stąd, że "Katyń" jest filmem państwowym.
Wysokim protektoratem objął go minister kultury. Premiera odbyła
się - z udziałem najwyższych władz - w Teatrze Narodowym. Szkoły
wykupują seanse (a próbowałyby nie wykupić!), ruszają kampanie
billboardowe, programy edukacyjne, sympozja historyczne. Tak się nie
wprowadza na ekrany dzieła filmowego. Tak się lansuje agitkę. Nie
idziesz na "Katyń", nie podziwiasz? To sam się wykluczasz ze
społeczeństwa. Gorzej - nie jesteś patriotą. Przedsmak tego mieliśmy
już w wypadku "Pana Tadeusza" i "Zemsty". Powiedzmy to jasno: Wajda
przestał kręcić filmy. Robi kobylaste patriotyczne inscenizacje dla
szkół. I szuka, do jakiej jeszcze wzniosłej sprawy doczepić swoje
nazwisko. Żeby się odbyła ta cała patriotyczna pompa. I nie
przeszkadza mu wcale, że ze sztuką filmową nie ma to nic wspólnego.
Nutka szantażu brzmi zresztą i w samym filmie. Ogląda się go tak,
jakby się wchodziło do kościoła. I sowieckie baraki, i mieszkania
krakowskich profesorów zaludniają wyłącznie Polacy zbolali,
poirytowani i pryncypialni. Ojczyzna z ust im nie schodzi. I niech
się jeden z drugim spróbuje na takim filmie roześmiać!
Ale Wajda nie kręci filmu, który będzie się podobał dzieciakom. On
kręci film, który ma się podobać patriotycznemu kołtunowi.
Patriotyzm jest Polakowi potrzebny, ale patriotyzm z wyboru, ze
zrozumienia wyzwań dla polskości, a nie z moralnego szantażu. Ten
szantaż obejmuje zakaz krytykowania filmu Wajdy. Bo krytykować może
tylko ktoś wykorzeniony z polskości. Polak i patriota powinien
zamknąć oczy na niedostatki dzieła, bo ważna jest sprawa.
Najważniejsza i najświętsza. Stąd widz ma się impregnować na bajędy
o honorze i wysoką deklamację patriotyczną. Tyle że patriotyczna
kołtuneria nie zrobi filmowi frekwencji. Stąd szkoły. Dzieciaki
ustawi się w pary, poprowadzi do kina - nie mają nic do gadania. Ich
rodziców tak samo prowadziło się na "Krzyżaków".
хорошо русскому-хорошо всем (с)

Papanov
Завсегдатай
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:00

Сообщение Papanov » 28 апр 2008, 14:03

Уважаемый Павел,
Либерум Вето сильно горячится.
Конечно классику Вайде не хочется покидать Олимп и он замахивается на крупные эпические формы, которые ему уже не по силам. По-моему в сочуствии он нуждается больше, чем в такой жесткой и обидной критике. Ему соболезнования надо выражать, а не камнями побивать.
Объективно фильм дискредитирует тему столь важную для польского национального самосознания в силу своей художественной слабости, но не думаю, что Вайда простой конъюнктурщик.
Предсказуемо было и то, что не очень внимательные "патриоты" постараются сотворить из фильма "священную корову", выведя из-под огня критики, и этим еще больше девальвируют национальную идею "польскости".
Увы. Катынь - это тема, которая еще ждет своего художественного воплощения. Блин Вайды вышел комом.

Теперь по первому посту
pawel писал(а):Jest wrzesień 1939, młody rotmistrz poszedł na wojnę. A tu jego żona
bierze córeczkę na rower i robi pół tysiąca kilometrów, szukając
męża wzdłuż całej wschodniej granicy. To kompletnie niezrozumiałe,
bo kto jak kto, ale żona zawodowego wojskowego powinna wiedzieć, co
to jest wojna i służba. Ale w tym momencie - załóżmy - wyskakuje
ludzik z tłumaczeniem. Tylko co on biedny ma powiedzieć? Że żona
przyjechała, ot tak sobie, w odwiedziny na pierwszą linię? Bo się
stęskniła? Po dwóch tygodniach? I nie przeszkadzało jej, że w
ogólnym rozgardiaszu miała zerowe szanse, by odnależć męża. A mimo
to pcha się z dzieckiem pod kule? Ludziku, ratuj, bo biedna głowa
widza wysiada..
Либерум Вето не понял, что происходит. Пани Анна не бежит к мужу на фронт, а вместе с толпой беженцев стремится в ТЫЛ (Краков был занят немцами 3 сентября 1939г) и к 17 сентября (так у Вайды) достигает железнодорожного моста очевидно через Буг - больше двух недель для такого перехода - нормальный срок. Здесь, в глубоком тылу пани Анна и догоняет наконец своего боевого мужа. Естественно, что "самый молодой ротмистр" "лучшей кавалерии Европы" доскакал до Буга намного быстрее, чем брошенные своей армией жены, дети и старики. Он уже успел разоружиться и каким-то чудесным образом сдаться в плен НКВД (?) (передовые части Советской армии вышли к Бугу только 23 сентября), но это мелочь.
Обнаружив, что муж и не думал воевать, пани Анна предлагает ему переодеться в партикулярное платье, сесть на велосипед и вернуться к исполнению супружеских обязанностей, но ротмистра такая идея не впечатлила, скорее всего не в его характере совершать какие-то активные действия. Он ссылается на присягу. Может кто-нибудь объяснит мне какая присяга запрещает бежать из плена? Может просто боится, что убежав придется опять оружие в руки брать, а без него так комфортно, даже в телячьем вагоне?!
Эти вагоны - просто песня! Помимо охраны у ж/д полотна на крыше каждого движущегося(!) вагона стоит практически по стойке смирно по энкаведешнику!

Kasiasecret
Завсегдатай
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 17:44
Откуда: Белосток

Сообщение Kasiasecret » 02 май 2008, 15:08

Будет программа на первым канале TVP.
"Golgota Wschodu-stacja Katyń".
5 мая 2008 года (понедельник).
С 22:30 до 23:15.

pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Сообщение pawel » 02 май 2008, 18:10

Kasiasecret писал(а):Будет программа на первым канале TVP.
"Golgota Wschodu-stacja Katyń".
5 мая 2008 года (понедельник).
С 22:30 до 23:15.
I dobrze Wam tak polakam , niech Wam mozg lansuje sie .Zebys Wy tylko o Katyniu mysleli, a nie o tym ze nie ma miejsc pracy dla ludzi z magistratem ,ze media robia wode z mozgu zamiast wytlumaczyc ludziom czemu Polska wpada w coraz wiekszy kryzys i wredna rusofobia doprowadzi ten kraj do upadku .Nie trzeba bedzie dlugo czekac juz teraz widac ze nie ma mocy zorganizowac Euro 2012 ,dalej bedzie tylko gorzej wraz z ukraincami & UPA . Prawde o Wolyniu czemus nikt nie spieszy sie pokazywac po TVP . Chodzi tylko o prawde hystoryczna .Dla czego ludobujstwo na Wolyniu nikt w Polsce nie widzi, a Katyn zna kazde dziecko w Polsce . Zabijali ci i tam ci , ale polacy nie mordowali ukrainskie dzieci ,ukraincy wyrzynali wszyskich jak leci- pod korzen .

Gowno to jet wszystko i TVP tez gowno warte .
Такое у меня сложилось мнение . Если у Вас другое, то я с удовольствием его прочитаю
Смотреть очередную "правду о Катыне" я не собираюсь .Лучше Eurosport :D .
хорошо русскому-хорошо всем (с)

Kasiasecret
Завсегдатай
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 17:44
Откуда: Белосток

Сообщение Kasiasecret » 02 май 2008, 18:43

Skąd tyle nienawiści Paweł???Dobrze,że jestem Rosjanką i te słowa we mnie nie uderzą,ale myślę,że nie powinieneś tak się wyrażać o Polakach.Wiadomość o programie umieściłam bo wiem,że jest wielu chętnych do jego obejrzenia.
Skąd możesz wiedzieć czy wszystkim Polakom Katyń w głowach???
Nie bądź tak pewny siebie,ja też mam skończone studia,ale nie pracuję w swoim zawodzie bo po prostu to mi się nie opłaca.Nie będę pracować miesięcznie za tyle za ile za miesiąc płaciłam za szkołę,albo i mniej.
A to,że Polska spada na psy to jest oczywista prawda i rację przyznaję.To samo się tyczy EURO 2012.
Tylko pytanie zachodzi po co do cholery żyjesz w tej Polsce :?: :?: :?:

pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Сообщение pawel » 02 май 2008, 19:27

А кто ,твоим мнением ,может жить в Польше . Если человек не католик ,он может жить? А если не любит президента РП то такой тип достоин того чтобы быть гражданином РП ? А если не нравится ему и президент ,и премьер, и Некатолик , что тогда? Да ничего, вот мой ответ.Он на все это имеет право .На этом полега демократия. Понять это трудно людям с востока и каждый ищет какую-то особую ,только им понятную, форму послушания.Как сейчас это делают в Беларусии и в Украине .Влазят в задницу Польскому консулу чтобы только получить карту поляка.И католик, и русских ненавидит ,и всегда хотел на историческую Родину и другие дырдымалы.Смотрю это все в телевизоре и противно мне становиться ,До чего же люди глупые . ТОже стараешься приподобаться Полякам?
А я вот не.И меня поляки в сто раз больше уважают чем вас жополизов.Я не укрываю что я русский и горжусь своей страной .Как и каждый поляк гордится своей Польшей и имеет полное право критиковать всех кто ему не нравится .

Ты ,Русская ? уже выучила польские молебны .Наверное уже католичка.Как это в поговорке Świeżo nawróconi świętsze od samego Papieża
хорошо русскому-хорошо всем (с)

Kasiasecret
Завсегдатай
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 17:44
Откуда: Белосток

Сообщение Kasiasecret » 02 май 2008, 20:00

pawel писал(а):А кто ,твоим мнением ,может жить в Польше . Если человек не католик ,он может жить? А если не любит президента РП то такой тип достоин того чтобы быть гражданином РП ? А если не нравится ему и президент ,и премьер, и Некатолик , что тогда?
Каждый может жить в Польши.
Я тоже не люблю президента Польши и премьера тоже не навижу.
Мне не нужно ходить в костёл. :wink:

basia
Завсегдатай
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 11:21
Откуда: Kaliningrad
Контактная информация:

Сообщение basia » 02 май 2008, 20:22

Kasiu, nie kłóć się, nie ma sensu. To jest człowiek chory, i tyle.

Kasiasecret
Завсегдатай
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 17:44
Откуда: Белосток

Сообщение Kasiasecret » 02 май 2008, 20:26

Po prostu mi go żal.A jakoś na kłótnie nie mam ochoty,zbyt dobry humor mam.Ma on zmienność zdań,najpierw pozytywnie o Katyniu, a potem joby.Cóż...trudno się mówi. :cry:

Papanov
Завсегдатай
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 22:00

Сообщение Papanov » 02 май 2008, 20:46

Опять с темы съехали! Точнее, никогда в теме и не были. Просто проклятие какое-то!
При чем здесь гражданство-то и проживание в Польше? У меня у самого сегодня чуть челюсть не отвалилась от новости на эту тему:
Турецкий террорист Али Агджа, покушавшийся в 1981 году на Папу Римского Иоанна Павла Второго, просит предоставить ему польское гражданство. Об этом со ссылкой на адвокатов Али Агджи сообщают польские СМИ. Сейчас Агджа находится в Турции в заключении. Его адвокат также рассказал, что осужденный просит перевести его для отбытия остатка срока в польскую тюрьму. На свободу турок может выйти уже в 2010 году.
13 мая 1981 года в Риме он дважды выстрелил из пистолета в Иоанна Павла Второго и тяжело ранил его. .Позже выяснилось, что Али Агджа входил в неофашистскую организацию "Серые волки", и в 1979 году застрелил известного турецкого журналиста Абди Ипекчи.

Интересно, дадут ему карту поляка?

pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Сообщение pawel » 02 май 2008, 20:50

basia писал(а):Kasiu, nie kłóć się, nie ma sensu. To jest człowiek chory, i tyle.
Важно чтобы ты БАСЯ была здорова и хватило тебе сил как-нибудь загнездиться в Польше .Я представляю сколько бы ты могла дать за возможность легально проживать в РП .Вот где болезнь скрывается .ты меня Бася просто поражаешь своей целеустремленностью.Если мог то отдал бы тебе свой польский паспорт . Какая сила напор ,силище и все только чтобы быть жителем Польши.Аж так тебе есть плохо в России? Бедная девушка,- не место украшает человека ,а человек место.Но эта мудрость не для таких как Бася .Вам Польшу подавай ,а дальше что?
хорошо русскому-хорошо всем (с)

Ответить