Фильм "Катынь"

Вопросы о польских традициях, музыке, кино, и т.п. Просьбы опознайте песню, кинофильм, литературное произведение по фрагменту
Egorka
Частый гость
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 05:43
Откуда: Красноярский край

Сообщение Egorka » 30 янв 2009, 06:08

в России когда так называемая демократия - простому люду живется не очень - чиновничий беспредел. дикая страна - дикие нравы :wink:

Starik Ferapontych
Активист
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 22:35
Откуда: Russia

Сообщение Starik Ferapontych » 25 мар 2009, 14:21

Egorka писал(а):думаю что Збигнев ваше выражение - про "русских" - немного неправильно высказано - про россиян. :wink: так будет правильно
Уважаемый Egorka, антитеза "русский - россиянин" - надуманная. На практически все языки эти два слова переводятся одним словом. Скажем, на английский Russian, на немецкий Russisch, на французский Russe и т.д. Так что все татары, евреи, чеченцы и пр. уважаемые наши соотечественники, нравится им это или нет, за рубежом - русские. В польском языке тоже есть только одно слово - rosjanin. Слово же ruski употребляется аналогично тому, как на Украине слово "москаль". Кстати, слово sowiecki адекватно переводится на русский язык как "совковый". Поэтому интеллигентный поляк в разговоре с русским употреблять такие выражения не станет.

Vlad
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:05
Откуда: Москва

Сообщение Vlad » 29 мар 2009, 16:27

Anna Roshe писал(а):
Zbigniew писал(а):Захожу сюда редко. Почитал ваши, Аня, коментарии. Сразу задумался, а не слишком ли я на русских иногда наезжаю?
А что касается темы "Катынь" каким бы фильм не был, но проблему он поднимает. Люди до сих пор не реабилитированы, извинения Польше должным образом не принесены.

Уважаемая Анна,
польских офицеров в Катыни расстреляли немцы в 1941 году, а не НКВД в 1940 году. Предъявленные документы, "доказывающие", что поляков расстреляли советы, не выдерживают элементарной критики. Это уже давным-давно доказано, поэтому извиняться нам не за что!

Топтыгин
Активист
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 19:15
Откуда: N. Novgorod

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение Топтыгин » 03 апр 2010, 12:28

Посмотрел я "Катынь" . Поначалу думал, что польется с экрана пафос и слезы рекой. Но нет - фильм сделан очень сдержано, что вызывает уважение. Актеры тоже хороши, за исключением "Антигоны-партизанки", её работа - работа актрисы, показалась неубедительной. Самые сильные сцены, на мой взгляд - это повтор пропогады-кинопередвижки -сначала немцы снимают эксгумацию:"преступление большевиков", затем наши - "преступление фашистов". Ну, и сам расстрел, конечно - забойный цех, где бериевские ребята работают сноровисто и деловито, без гнева и пристрастия.
Но вот про сценарий фильма мало хорошего могу сказать - сюжет рассыпается - эпизод с добрым армейским самаритянином и сюжет про партизана -молодого художника торчат совершенно посторонними предметами - как пни среди болота. Вообще самая слабая сторона фильма Вайды - это логика. логика развития событий здорово хромает - во-первых,а логика самого растрела отсутствует начисто - во-вторых.

Вопрос - зачем это было сделано даже не ставится. Прсто вот так случилось. Блин, речь о землетрясении идет, о стихийном бедствии, или все-таки об истории, о поступках людей? Или польского режиссера не интересует мотивация с той стороны? Ведь машину убийства запускал кто-то и зачем-то. мсожет это был такой "превентивный растрел". Профилактическая мера - как бы чего эти самые польские офицеры не натворили. Вроде операции английского флота "Катапульта". У меня ощущение - что нет, "ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ" Вайду не интересует. То есть Вайда не Толстой, не Достоевский, не Голдинг, не Шекспир. И даже - не Хласко? Жаль.

Я понимаю, что разбираться с нашим прошлым за нас, русских, никто не станет, но хоть какую-то версию Вайда мог выдвинуть? Нет, не стал. Ладно бы, если это был его собственный, личный просчет - в конце концов если он владеет художественными средствами, то не обязан быть гением анализа, но я боюсь, что это не его личный недостаток, а общепольская слабость. Не желание додумывать до конца.

Хотелось бы надеятся, что сила добра не до конца разгромили силы разума в Польше, в отличие от остальной Европы.

pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение pawel » 03 апр 2010, 16:31

жду ,с нетерпением,новый фильм А.Вайды "Волынь" ,Если не сделает такого кинофильма,а я уверен ,что не осмелится,политический ветер не с той сторроны дует.Но это особая тема про нос Пана Вайды. Так вот ,длумаю ,это мой личное мнение, фильма про кровожадных галицийских фашистов, не будет.А значит фильм " Катынь", это полное политическое дерьмо.Смотрел сегодня по телеку ,как наши в Москве старались хоть каку-то обьяснить цель творчества Вайды ,его интелектульную мощь выраженую в фильме " Катынь". Я знаю поляков лучше любого из сидевших в телестудии и широко улыбался над политкоретностью замечательных русских людей ,Косачева, Михалкова и других ,не буду всех перечислять.Не надо было стесняться.Полякам все равно была Катынь ,не было ,суть всего польского дерьма ,это РОссия.Ненависть поляков ( всех) к русским выросла до размеров глобальных ,даже бы осмелился утверждать ,общемировых. По крайней мере так ставят вопрос поляки.Цель меркантильный ,содрать бабла с русских ,да побольше.Причем здесь кино,спросите ,а при том ,что напрвление удара по руссим ,это вдолбить в сознание каждого поляка ненависть ко всему русскому .Для меня Вайда и его кино всегда был дерьмо и как режисер и как поляк .
хорошо русскому-хорошо всем (с)

pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение pawel » 04 апр 2010, 08:00

http://www.pardon.pl/artykul/11251/krew ... i_czesc_ii
интересная статья в продолжение разговора о фильме "Катынь" .Название знаменное "Krew płynęła ulicami". Polacy mieli zostać wymordowani
Это тем, кто верит в польско-русскую дружбу .Просто удивительно ,как русские люди стараются понять лахудр польских исходя из своего менталитета,доугой религии и совсем другой истории .С таким подходом ,типа фильм ВАйды прекрасный,да, мы виноваты и они( поляки) наверное хорошие ,о ни каком взаимопонимании речи быть не может.Для поляков пунктом поворотным в отношениях с Польшей станет улучшение отношений России с США .Пока есть конфронтация между Америкой и Россией ,поляки будут выеживаться на все возможные способы.Никакие заверения и извинения не помогут . Я прожил в Польше 20 лет и знаю, что говорю. Слава богу , больше не увижу польские рожи .
хорошо русскому-хорошо всем (с)

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение Zbigniew » 05 апр 2010, 21:20

Слава богу , больше не увижу польские рожи
.

Наконец-то, Павел! Отработал свое? Неужели в Россию вернулся?

Malina
Завсегдатай
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 15:12

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение Malina » 30 апр 2010, 11:22

Paweł a gdzie ty mieszkałeś chłopie, że masz takie „miłe wspomnienia z Polski?” Jak do mnie przyjechały dzieci z Białorusi na wakacje to nie chciały na Białoruś wracać. :D

Malina
Завсегдатай
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 15:12

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение Malina » 30 апр 2010, 13:04

Ludzie wyście tu wytoczyli polityczną wojnę a to jest film historyczny a nie polityczny. Ja widzę, że Polacy zapomnieli co mówił Laskowik więc przypomnę: „A ty sobie historią mordy nie wycieraj!” Film istotnie nadaje się tylko dla szkół. Ja na filmie osobiście nie byłam w kinie i nie uważam siebie za zdrajcę. Poczekałam aż pokażą go w telewizji. Film jest zrobiony dobrze. Pokazuje ludzi żyjących w czasie wojny zarówno pod okupacją hitlerowską i radziecką. To jest bardzo dobre gdyż współczesna propaganda zapomina o tym, że ci rzekomo „kulturalni” Niemcy niczym nie różnili się od NKWD mimo, że konwencję podpisali. Film ma podłoże głównie psychologiczne. Pokazuje odczucia ludzi żyjących podczas wojny. Pokazani tu są Polacy, którzy przyjechali na polskie ziemie zachodnie ze wschodu, pokazani są żołnierze, którzy służyli w Armii Ludowej i znali prawdę o Katyniu. Te dwie postacie naświetlają tragedię przeżyć naszych dziadków. Problem polegał na tym jak żyć z taką tajemnicą i jak współpracować z ludźmi, którzy to zrobili.
Co się zaś tyczy honoru to nie wiem czy ucieczka z lagru była czymś honorowym – pierwsze słyszę. Wręcz przeciwnie film pokazał, że profesor uczelni miał taki sam obowiązek względem ojczyzny jak żołnierz. Oni obaj walczyli o Polskę. Wystarczy przypomnieć Jana Pawła II. On przez całą wojnę nikogo nie zabił, ale jego teatr był żywym protestem przeciwko germanizacji. I wreszcie ostatnia postać – dyrektor szkoły, to jest postać która woli budować a nie niszczyć. To jest osoba, która w przyszłości będzie walczyć o polską kulturę, tradycję i polską inteligencję. Ta która chce zbudować tyle wolności ile to możliwe. Ta która walczy a nie jak Warszawiacy płacze, że nic nie można zrobić. Dzięki takim ludziom PRL miał wielu mądrych lekarzy, naukowców i artystów.
I na koniec postać radzieckiego żołnierza. Ta postać miała na celu pokazać, że nie wszyscy Rosjanie są źli. Bo nie są. Wielu z nas by nie było na świecie gdyby Rosjanie nie pomagali naszym dziadkom podczas wojny. Ktoś kto wypisuje, że to fikcja nigdy w życiu nie widział na oczy nawet Kresowiaka a co dopiero Rosjanina.
Moim zdaniem film oddaje prawdę historyczną. Każdy z nas będzie go odbierał inaczej. Dla nas Polaków będzie to tragedia naszych bohaterów narodowych a dla Rosjan tragiczne zderzenie z rzeczywistością.

У меня ощущение - что нет, "ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ
Z tego co wiem to Wasze władze wytłumaczyły Wam dlaczego.


pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение pawel » 05 май 2010, 05:08

Ta postać miała na celu pokazać, że nie wszyscy Rosjanie są źli.

это как же, вашу мать ,это надо понимать?

Что бывают редкие исключения даже у русских? Так,Qwa,в Польше воспитывается общество в духе толеранции и демократии.Вот, мол,гляньте ,а этот русский совсем даже ничего ,похож на человека.Поляки ,это банда националистов с заплывшими жиром мозгами .Добавлю цитату моего друга;


Самая большая проблема Польши заключается в том, что СМИ и политики убедили польское общество в трех вещах:

1. в том, что россияне и их лидеры - это две совершенно разные касты людей. низы, якобы могут быть нормальными, проявлять сострадание, иметь душу, скорбить по погибшими и, вообще, проявлять банальную человечность во всем. но, это, все же, стадо баранов, которое (непонятно почему) поддерживает чуть ли не тоталитарных лидеров, которые лишают общество свободы слова, денег, постоянно обворовывают, убивают, давят машинами с мигалками, лишают всех благ, уничтожают с помощью спецслужб свободную прессу. то есть, наши лидеры (читай Кремль) это какие-то пожиратели младенцев, какие-то изверги, прибывшие к нам с другой планеты, а не избранные в демократических выборах почти 70% голосов. именно поэтому Путин, который кого-то обнял или помог в трудную минуту вызывает изумление: ой, мама, мог бы Туска бритвой по горлу полоснуть в лесу, а он обнял!!!

2. вторая проблема связана с мифом о том, что русские очень не любят (ненавидят) поляков и именно по этой причине, что бы там Польша не делала, о чем бы не просила, "мячик всегда на нашей стороне стола" и все зависит только от нас и нашей недоброй воли. какие же у россиян (которым объективно параллельна и Польша и все остальные бывшие соцы) поводы Польшу люто ненавидеть?по большому счету, все то, чем Польша с 1989 занимается это и есть один большой повод: поливает Россию грязью без перерыва, поддерживает сепаратистов/террористов на Кавказе, оранжевых в Украине, военных преступников галстукопоедателей в Грузии, выступает против наших проектов типа газопровода и т.д. то есть поводов до хрена, всех и не перечесть. правда такова, что народу российскому неизвестна и половина всех этих польских козней, поскольку Польша играет маргинальную для России роль.

3. третья проблема это, конечно же, сама Катынь и миф, созданный в Польше на этот счет. признать и открыто заявить, что в России уже, как минимум, с 1989 года, благодаря Горбачеву,а позднее и Ельцину, все знают об этом циничном преступлении НКВД, режима и Сталина было бы просто фатальным поступком. зачем тогда щеки-то раздувать? если вы послушаете польские СМИ, то поймете, что "только сейчас россияне смогли узнать о Катыне", "только сейчас премьер и президент России признали, что это преступление Сталина и НКВД". приехали. в РФ никто никогда этого не отрицал? это в башке нормального человека не укладывается, учитывая, что даже во времена СССР интеллигенция нашей страны прекрасно знала о Катыне, да и не только о ней.

До недавнего времени в польской мифологии и интерпретации Катынь - это:
- трагедия вселенского масштаба (круче холокоста или волынской резни в 1000 раз)
- самое большое преступления СССР и Сталина против отдельно взятого народа
- история, о которой россиянам не дано было никогда узнать, если бы не катастрофа президентского борта 10 апреля.

При всем уважении к жертвами, к истории, к процессу примирения - до тех пор, пока вопрос будет ставится именно так и пока польская позиция будет выглядеть, как "все или ничего", у нас нет никаких шансов что-то реально изменить...
хорошо русскому-хорошо всем (с)

Malina
Завсегдатай
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 15:12

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение Malina » 05 май 2010, 14:45

Panie Pawle po co Pan czyta gazety skoro tak Pana denerwują. Nie lepiej było wyjść na spacer porozmawiać z normalnymi ludźmi a nie znęcać się nad sobą opiniami polityków. Naprawdę Pana zdaniem wszyscy Polacy myślą jak Kaczyńscy? Przecież gdyby tak było to Tusk nigdy by nie wygrał wyborów. Znęca się Pan na de mną poglądami Kaczyńskiego i wmawia we mnie, że wszyscy tak myślą. Po co Pan tyle czasu siedział w Polsce skoro jesteśmy tacy źli? Toż to idiotyzm przypomina Pan Afroamerykanów, którzy twierdzą, że w Ameryce czarni to ludzie drugiej kategorii, ale twardo w USA siedzą. To jest prymitywne. Przecież Wy Rosjanie jesteście bardzo inteligentnymi i wartościowymi ludźmi, więc zachowanie na poziomie Afroamerykanina Wam nie przystoi. Ludzie nie zajmują się tylko polityką. Ludzi interesuje też kultura, zarabianie pieniędzy i spotkania towarzyskie. Coraz mniej ludzi zajmuje się w wolnym czasie polityką. Ja Was zawsze bardzo lubiłam i nawet Kaczyński nie zmienił moich poglądów. Film oglądałam w domu a nie w kinie i nikt mi z tego powodu nie robił wyrzutów. Więc może to Pan nie umie dobrać sobie właściwego towarzystwa, żeby czuć się w nim dobrze?

Co się zaś tyczy stosunków politycznych pomiędzy Polską a Rosją to ma Pan rację. Są one tragiczne i zabawa historią odbiera naszym politykom zdrowy rozsądek. Prawdą jest, że nie umieją patrzeć w przyszłość i przez to my na tym cierpimy. Prawdą jest też, że polskie władze patrzą na Rosję oczami USA, ale to jest tylko polityka. A w polityce nie ma sentymentów dlatego jest ona brudna i krwawa. Taka była zawsze i nikt tego nie zmieni.
Moim zdaniem polityczne demonstracje nie powinny mieć wpływu na stosunki między obywatelami danych krajów. Mamy przecież demokrację i każdy z nas ma prawo do własnego zdania i poglądów, więc po co powtarzać idiotyzmy. Z powodu polityków nie wolno zrażać się do całego narodu.

Anna Roshe
Частый гость
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:52
Откуда: Санкт Петербург

Re:

Сообщение Anna Roshe » 25 май 2010, 20:24

Vlad писал(а): Уважаемая Анна,
польских офицеров в Катыни расстреляли немцы в 1941 году, а не НКВД в 1940 году. Предъявленные документы, "доказывающие", что поляков расстреляли советы, не выдерживают элементарной критики. Это уже давным-давно доказано, поэтому извиняться нам не за что!
И всё-таки расстреляли польских офицеров и не только офицеров НКВД, а не немцы и документы на это есть достоверные. И извинялась за это российская сторона на самом высоком политическом уровне. Есть за что извиняться.
Так что ещё раз прихожу к выводу, что Форум не арена для таких обсуждений, а если уж обсуждать, то избегать безапелляционных высказываний, тем более таких некомпетентных. Эмоции хороши, когда они подкреплены истиной.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16395
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Фильм "Катынь"

Сообщение STL » 14 апр 2011, 05:46

Панове, может кто-нибудь дать ссылку на фильм на польском языке?


Ответить