Энергетический фронт

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 20 янв 2018, 12:11

YRI писал(а):Нефть
66,80
Вот тут
http://www.oilru.com/dynamic.phtml
динамика цен на нефть с 2007 года и там же курс рубля к доллару.
Цене нефти 65-70 долларов за баррель должен соответствовать курс 40-45 рублей за доллар.
А мы имеем чуть меньше 60.
Где-то кто-то нас найопывает. 8)

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Энергетический фронт

Сообщение Владимир » 20 янв 2018, 13:29

STL писал(а):
YRI писал(а):Нефть
66,80
Вот тут
http://www.oilru.com/dynamic.phtml
динамика цен на нефть с 2007 года и там же курс рубля к доллару.
Цене нефти 65-70 долларов за баррель должен соответствовать курс 40-45 рублей за доллар.
А мы имеем чуть меньше 60.
Где-то кто-то нас найопывает. 8)
:lol: Это я вспомнил про то, что у нас так давно было принято крякать, что вообще в разы завышен курс дорелла... Счетоводов до хрена...
Текуще мне понравилось, как на Украине определяют реальный курс
Изображение
Тут ничего предосудительного до твоей неньки, просто понравилось определение в сноске
"реальный курс - среднее значение по заявкам физ.лиц"...
Вообще, мне цифра 60 от рубля до дорелла нравится... Помнишь? :P

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Энергетический фронт

Сообщение А.А.А.А.А. » 20 янв 2018, 13:56

STL писал(а):
ПУТИН ПОРУЧИЛ СКОРРЕКТИРОВАТЬ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ, УЧТЯ В НИХ УГРОЗУ ЭНЕРГОБЕЗОПАСНОСТИ РФ ИЗ-ЗА РОСТА ПРОИЗВОДСТВА СПГ В МИРЕ - КРЕМЛЬ
Дошло, наконец. :lol: :lol: :lol:

Думаю, что если АААА не помрэ, то через пару лет и до него дойдёт, что труба - не самый лучший вариант. 8)
Не учи меня жить и не учи меня мыслить.

Лучше найди книгу Стэнфорда Оптнера "Системный анализ для решения деловых и промышленных проблем" и почитай хотя-бы предисловие к этой книги. Инициатор перевода этой книги в СССР, наблюдающий за переводом и автор предисловия,- это мой бывший шеф (когда-то бывший консультантом президента России).

Я это тебе припоминаю для того, что-бы ты не питал иллюзий относительно того, кто я есть. И что-бы ты не пытал иллюзий относительно уровня моего мозга и кочана капусты, который насажен у тебя на позвоночник.

НЕ нужно мне припоминать о том, что охотнику, живущему в тайге, абсолютно точно не нужна труба с газом, танкеры с нефтью и сжиженным газом.
Ему достаточно иметь топор. А папуасу, живущему на тропическом острове под пальмой и банановой кистью, и топор не нужен,- нужно только повернуться на другой бок и подождать. Само упадет.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
STL писал(а): Думаю, что если АААА не помрэ, то через пару лет и до него дойдёт, что труба - не самый лучший вариант. 8)
Думаю, что если STL "не помрэ", то до него никогда не дойдет, что если есть труба и есть обок сжиженный газ, то газ из трубы всегда будет дешевле.
А если рядом есть труба и сжиженный газ, а денег НЭМА, то кизяк - прошлое, настоящее и будущее многих племен и народов.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

П.С. Учить системщика системно думать.....Ну-ну.

""Ай, Моська! знать, она сильна,Что лает на Слона!" (Крылов, басни).

Biegus Indyjski
Завсегдатай
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:09
Откуда: Минская обл

Re: Энергетический фронт

Сообщение Biegus Indyjski » 20 янв 2018, 14:21

А.А.А.А.А. писал(а): если есть труба и есть обок сжиженный газ, то газ из трубы всегда будет дешевле.
А если рядом есть труба и сжиженный газ, а денег НЭМА, то кизяк - прошлое, настоящее и будущее многих племен и народов.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Слушно излагаешь, но несколько идеализируешь. Ежели покупателю навести ствол дробовика на ядра, он глубоко задумается над вопросом, так ли существенна экономия от трубы. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 20 янв 2018, 16:27

А.А.А.А.А. писал(а):Не учи меня жить и не учи меня мыслить.
Это было бы слишком жестоко с моей стороны - учить танцевать хромого.
А.А.А.А.А. писал(а):Думаю, что если STL "не помрэ", то до него никогда не дойдет, что если есть труба и есть обок сжиженный газ, то газ из трубы всегда будет дешевле.
Ты какой-то сказочный Д,Б! :lol:
Технология добычи сланцевой нефти и сланцевого газа разработаны именно для того, чтобы газ из трубы стал дешевле.
Пока этой технологии не было - цена газа поднималась до 500 долларов за тысячу кубов, а какие-то папуасы провозгласили себя "энергетической сверхдержавой". Сейчас - 130, а спеси у "сверхдержавы" поубавилось. И технологии имеют тенденцию совершенствоваться.
А.А.А.А.А. писал(а):А если рядом есть труба и сжиженный газ, а денег НЭМА, то кизяк - прошлое, настоящее и будущее многих племен и народов.
Если в стране "денег НЭМА" то только дебил протянет трубу в эту страну.
А если в стране есть мозги, то они купят себе и нефть и газ в обмен на стеклянные бусы (айфоны, мерседесы...)

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Энергетический фронт

Сообщение А.А.А.А.А. » 20 янв 2018, 16:49

Biegus Indyjski писал(а):
А.А.А.А.А. писал(а): если есть труба и есть обок сжиженный газ, то газ из трубы всегда будет дешевле.
А если рядом есть труба и сжиженный газ, а денег НЭМА, то кизяк - прошлое, настоящее и будущее многих племен и народов.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Слушно излагаешь, но несколько идеализируешь. Ежели покупателю навести ствол дробовика на ядра, он глубоко задумается над вопросом, так ли существенна экономия от трубы. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Правильно ты все понимаешь (и глубинную суть международной политики и международной экономики)....

Только законы термодинамики еще никому не удалось изменить и поэтому рано или поздно и владелец дробовика и тот, на кого этот дробовик нацелен и который поднял ручки вверх, окажется в полной (термодинамической) экономической ЖОПЕ.

А если я денег не имею, то ты можешь на меня направить все дробовики, все американские авианосцы, самолеты и все ядерные бомбы, только я газ не куплю.
У меня денег НЕМА.

Поэтому покупай попкорн-чипсы-семечки-пиво-водку-виски и внимательно наблюдай за течениями и водоворотами ЭНЕРГИИ (газ, уголь, нефть) добывающимися и распространяющимися по этой планете.

Я лично до сих пор восхищаюсь "мудростью" руководителей, которые когда-то оказались у руля Польши, и которые отказались от Ямала 2, и которые САМИ СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ РУЧКАМИ отказались присоединиться до Северного Потока 1.
Пытаюсь найти аналогию "мудрых" польских политиков и все время мне вспоминается мудак, который прибил свои яйца к брущатке на Красной прощади в Москве (не помню фамилию, может быть Павловский?).

Факт (для меня очень неприятный - я живу в Польше) заключается в том, что Польша (не народ польский) прибила себе символическим анти-российским энергетическим гвоздем свои собственные яйца к брущатке и сама собой ляжет в приготовленный (выкопанный своими шаловливыми ручками) свой собственный гроб.

Это такое польское мазохистично-самурайско-эстетическо-энергетическое самоубийство.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 31 янв 2018, 14:44

YRI писал(а):Это лишь говорит о том, что рынок СПГ становится более глобальным".
Это говорит о том, что вместо двусторонних договоров появился рынок. И цены тоже будут определяться рынком.
Про 500 долларов за тысячу кубов можно забыть.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 01 фев 2018, 19:34

YRI писал(а):В Германии выдали разрешение на строительство «Северного потока — 2» в территориальных водах

https://russian.rt.c...-severnyi-potok
Компания Nord Stream 2 получила разрешение на строительство газопровода «Северный поток — 2» в территориальных водах Германии. Об этом сообщает пресс-служба.

«Горное ведомство Штральзунда выдало официальное разрешение на строительство 55-километрового участка газопровода в соответствии с Законом об энергетической промышленности», — говорится в сообщении.
Теперь надо получить разрешение Федерального ведомства по судоходству и гидрографии.
А потом - согласовать строительство в Финляндии, Швеции и Дании.

А помнишь, как Южный поток варил трубы в Болгарии? - 2 млрд долларов утопили в Чёрном море.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 03 фев 2018, 05:36

YRI писал(а):Трамп обманул ожидания Польши. «Северный поток — 2» без санкций (Gazeta Wyborcza)
Санкции за СП-2 прописаны в законе и от Трампа не зависят.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Энергетический фронт

Сообщение Владимир » 09 фев 2018, 20:02

STL писал(а):
YRI писал(а):Трамп обманул ожидания Польши. «Северный поток — 2» без санкций (Gazeta Wyborcza)
Санкции за СП-2 прописаны в законе и от Трампа не зависят.
Вообще, намедни мелькнуло, что полякам формально русский газ похрен - уже планируют полностью переложиться на норвежскую трубу... Но это нехай Юрик будирует...
Мне попалось по части СП-2 ещё более изощренное словоблудство... Якобы
... На суровых берегах полуострова Ямал русские построили циклопическую Сабетту. И самым наглым образом обозначили себя в качестве серьезных игроков на глобальных рынках сжиженного природного газа. Причем первые же две танкерные отгрузки из Сабетты, пройдя через цепочку посредников, оказались, для пущей анекдотичности ситуации, в городе Бостоне, на энергетических рынках США.

А вот теперь просто представьте себе: русским вдруг и вправду не дают построить "Северный поток — 2", а они вместо того, чтобы покорно и дальше качать газ через Украину, возводят на те же деньги дополнительные мощности СПГ. И эти колоссальные объемы оказываются на глобальных рынках. В том числе на премиальных площадках Юго-Восточной Азии, которые американцы считают уже почти "своими". История тогда становится уже совсем печальной. Ибо если "русский СПГ" с такой легкостью может конкурировать даже на рынке самих США, то какую роль он сыграет в Тихоокеанском регионе?

Вот тут-то возникает опасение, что неприятности коснутся уже и американского добывающего сектора. Того самого, на который делала ставку и предыдущая администрация Обамы, и нынешний Дональд Трамп.
Так что исключение "Северного потока — 2" из "санкций конгресса" никакая не "досадная юридическая нестыковка". Это просто "негласный раздел рынков". Неплохо умеющие считать американские деловые круги, связанные с энергетическим сектором, вполне отдают себе отчет, что, чем больше русского газа прокачается через трубопроводы в Европу, тем им будет проще на рынках, которые сейчас представляют для них реальный коммерческий интерес.

NordStream 2 (а потом, возможно, и "три", и "четыре") будет построен по одной-единственной причине. Системно он выгоден всем реальным игрокам. И России, естественно, в том числе: как заявил финансовый директор "Газпрома" Андрей Круглов, положительный эффект от переброски объемов транзита газа с украинского маршрута на будущий газопровод "Северный поток — 2" уже сейчас оценивается как минимум в миллиард долларов в год.
Германия сохранит и приумножит свою экономику. США не столкнутся с излишней — и, после запуска Сабетты, вполне реальной конкуренцией на глобальных рынках СПГ.

Есть, правда, некоторые проблемы с Украиной, которая, потеряв роль страны-транзитера, получит не только гигантскую дыру в бюджете, но и станет счастливым обладателем едва ли не самой большой кучи бессмысленного металлолома на планете. Ну, так, как изящно формулирует все тот же Foreign Policy: "Расширение трубопровода "Северный поток" действительно будет означать, что транзитным государством при поставке определенной части российского газа вместо нестабильной Украины будет более стабильная Германия".

В переводе это звучит: проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Сие с РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180208/1514194900.html

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 09 фев 2018, 20:27

Владимир писал(а):А вот теперь просто представьте себе:
Мне столько не выпить.

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Энергетический фронт

Сообщение А.А.А.А.А. » 20 фев 2018, 20:50

YRI писал(а):Не зря поляки терминал в Свиноустье построили!!!
Второй танкер – Provalys – со сжиженным природным газом (СПГ) из России готовится к отправке в США, в пункт назначения, он должен прибыть примерно к 15 февраля, передает РИА Новости сообщение агентства Bloomberg.
Я видимо буду первым, который сообщит польской общественности о том, что построенный на польские народные деньги газовый терминал в Свиноустью является последним гвоздем в польскую энергетическую независимость.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Энергетический фронт

Сообщение А.А.А.А.А. » 03 мар 2018, 15:48

STL писал(а):Это говорит о том, что вместо двусторонних договоров появился рынок. И цены тоже будут определяться рынком.
Про 500 долларов за тысячу кубов можно забыть.
Слышь, Репатриант.

Твое умение пердеть против ветра меня уже не удивляет.

"Паника возникла и на европейском спотовом рынке газа.
На британском газовом хабе National Balancing Point (NBP) цена газа взлетела до 933 долл США/1000 м3, а на нидерландском хабе TTF цены достигали 512 долл США/1000 м3.
Европейские подземные хранилища газа (ПХГ) работают в максимальном режиме по отбору газа."

https://neftegaz.ru/news/view/169588-Bi ... el-na-leto

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 04 мар 2018, 06:09

А.А.А.А.А. писал(а):Слышь, Репатриант.

Твое умение пердеть против ветра меня уже не удивляет.

"Паника возникла и на европейском спотовом рынке газа.
На британском газовом хабе National Balancing Point (NBP) цена газа взлетела до 933 долл США/1000 м3, а на нидерландском хабе TTF це
Пля, какой баран. :lol:

ОК, поправляю для недоумков:
Россия может забыть о долгосрочных контрактах на газ по 500 долларов за 1000 кубов.

900 долларов за 1000 кубов это СПОТОВЫЙ рынок, к которому Газпром и Россия не имеют никакого отношения.
Газпром торгует по форвардным контрактам.

Почитай немного, чтоб таким дураком не выглядеть:
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... -globalnim :mrgreen:

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Энергетический фронт

Сообщение Владимир » 04 мар 2018, 14:24

Эти хитрожопые бараны из матч-тв решили не показывать центральный матч тура премьер-лиги - ж/д со спартачком - и перенесли трансляцию на платный канал... При том, что самих показывают за госсчет в "первом мультиплексе" :twisted: ...

Тут вверху ещё пара бар... "трахнутых Польшей" :P
STL писал(а):
А.А.А.А.А. писал(а):Слышь, Репатриант.

Твое умение пердеть против ветра меня уже не удивляет.

"Паника возникла и на европейском спотовом рынке газа.
На британском газовом хабе National Balancing Point (NBP) цена газа взлетела до 933 долл США/1000 м3, а на нидерландском хабе TTF це
Пля, какой баран. :lol:

ОК, поправляю для недоумков:
Россия может забыть о долгосрочных контрактах на газ по 500 долларов за 1000 кубов.

900 долларов за 1000 кубов это СПОТОВЫЙ рынок, к которому Газпром и Россия не имеют никакого отношения.
Газпром торгует по форвардным контрактам.

Почитай немного, чтоб таким дураком не выглядеть:
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... -globalnim :mrgreen:
Отрубил по существу правильно ялтинец варшавянина, только поверхностно как-то - публицистика с оскорблениями... Зато интересно...
В том же июне 2017 года, откуда твоя инфа, крякал глава "нашего всего" так
... “Спотовые площадки показали свою неликвидность в условиях пикового спроса”, — заявил Миллер Миллер на сессии Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ), отметив при этом, что зимой текущего года в условиях пикового спроса на «голубое топливо» цены на спотовом рынке Европы оказались заметно выше газпромовских цен по долгосрочным контрактам.

“Спотовый рынок не является стабильным источником ценообразования”, — заявил глава «Газпрома».

В настоящее время российский “Газпром” без особого энтузиазма организует газовые аукционы. В газовом холдинге полагают, что для стабильных продаж необходимы долгосрочные контракты, которые позволяют сторонам лучше регулировать свои отношения: они и более безопасны для импортеров, поскольку дают ему больше гарантий и снижают риски недопоставок газа в пиковые периоды спроса, и более интересны экспортеру, так как позволяют ему лучше планировать логистику таких поставок.
Vs c 500-1000 баксов в нынешнем ажиотаже :lol: ... Сие с https://teknoblog.ru/2017/06/01/78682
Но, в принципе, понимаемо... В нынешнем феврале было так
... На дне инвестора в Нью-Йорке 8 февраля заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев называл среднюю экспортную цену «Газпрома» в 2017 году на уровне $196,7 за 1 тыс. куб. м и прогнозировал, что по итогам 2018 года она может составить $220 за 1 тыс. куб. м. По его словам, в январе этого года газ в Европу поставлялся в среднем по $224 за 1 тыс. куб. м, в феврале цена может упасть на $3 за 1 тыс. куб. м, прогнозировал он.

Источник РБК в «Газпроме» говорит, что основной повод для пересмотра условий поставок газа — изменение рыночных условий. Компания хочет повысить цену на газ для Uniper, «чтобы у импортера не было необоснованно высокой маржи по сравнению с рыночными ценами на спотовых площадках, таких как TTF, NGG и Gaspul», — отметил собеседник РБК. На конец торгов 14 февраля цена на газ на хабе TTF в долларовом эквиваленте составила $240,5 за 1 тыс. куб. м, на NCG — $239,7 за тот же объем, на Gaspool — $234,3, подсчитал замглавы Института энергетики и финансов Алексей Белогорьев.
Подробнее про то, как Газпром решил в очередной раз ещё и с фрицами посудиться на РБК:
https://www.rbc.ru/business/14/02/2018/ ... abdb2e29ef

Ответить