Энергетический фронт

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Biegus Indyjski
Завсегдатай
Posts in topic: 4
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 10:09
Откуда: Минская обл

Re: Энергетический фронт

Сообщение Biegus Indyjski » 01 июл 2017, 12:02

STL писал(а): Трубопровод и его обслуживание стоит денег, прокачка тоже не даром.
И диверсификация поставщиков (трубопровод + СПГ) дают возможность контролировать цены рыночными методами.
Не "трубопровод или СПГ", а именно трубопровод + СПГ.
Странно, что ты этого не понимаешь.
Во-во, наличие поставщиков СПГ позволяет ставить в позу владельцев руроцёнгов и поставщиков трубного газа - или снижай цену, или засунь свои руры куда-нибудь. Ежели руроцёнги трофейные советские - можно и забить на них, а ежели за свои строили - можно и цену не вписаться. Вот и получается: Газпром создал рынок газа, приучил потребителей, а профитировать там другие будут. Абыдна, да? :mrgreen:

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 17
Сообщения: 9224
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Энергетический фронт

Сообщение Владимир » 01 июл 2017, 15:47

Тут последним Селезень крякнул
Biegus Indyjski писал(а):...Во-во, наличие поставщиков СПГ позволяет ставить в позу владельцев руроцёнгов и поставщиков трубного газа - или снижай цену, и засунь свои руры куда-нибудь. Ежели руроцёнги трофейные советские - можно и забить на них, а ежели за свои строили - можно и цену не вписаться. Вот и получается: Газпром создал рынок газа, приучил потребителей, а профитировать там другие будут. Абыдна, да? :mrgreen:
:shock: Как это Газпром создал рынок газа?, ежели он назначен главным монополистом и вся бодяга - ниже буду соглашаться со СТЛем - теоретически вполне к нему инвариантна...
Ладно, до того был интересное переливание им и 4А из пустого в порожнее - но по части пустобрехства с инсинуациями - вполне даже и словотворчески красиво... Концовка была такая
STL писал(а):....
А.А.А.А.А. писал(а):Какое отношение мой бензобак и мой аккумулятор имеет отношение к теме нашего разговора?
Я просто скромно тебе напомнил о том, что трубопроводный газ ВСЕГДА будет дешевле жидкого газа.
За исключением мест, где трубопровода нет (в том числе по экономическим причинам).
Трубопровод и его обслуживание стоит денег, прокачка тоже не даром.
И диверсификация поставщиков (трубопровод + СПГ) дают возможность контролировать цены рыночными методами.
Не "трубопровод или СПГ", а именно трубопровод + СПГ.
Странно, что ты этого не понимаешь.
Странно, что ты с этого не начал? :P ...
И ведь оба имхо, правы... Ведь простое русское слово - диверсификация - тут вроде уже звучало, и даже нетрудно догадаться, что газопровод - вещь экономически не всегда даже просто возможная... Хотя и действительно - безо всяких красивых (кстати, понравилось) образов от Игоря.
Я даже вдохновился и шуканул более профессиональных пустобрехов с более предметными инфами, чем досужие рассуждения...
Это, к примеру, на http://www.forbes.ru/biznes/338779-stre ... zy-svobody
... У проектов экспорта СПГ из Соединенных Штатов на основе толлинговой модели краткосрочные переменные затраты значительно выше, в диапазоне $4-5 за МБТЕ, поскольку включают в себя стоимость приобретения газа на рынке (стоимость газа в США сейчас чуть ниже $4 за МБТЕ).

В рамках американской бизнес-модели владельцы СПГ-терминалов финансируют создание заводов по сжижению природного газа с минимально необходимой им нормой рентабельности за счет экспортеров-покупателей толлинговых мощностей, а последние принимают на себя риск изменения рыночных цен на газ (и на американском рынке, и на потенциальных экспортных рынках). В 2010-2014 годах средняя цена СПГ в Японии составляла $14,8 за МБТЕ, тогда как средняя цена газа в США на Henry Hub в этот период – $3,9 за МБТЕ. Огромный ценовой дифференциал между американским и азиатским рынками, как представлялось многим игрокам, делал использование толлинговой схемы высокоприбыльным и низкорисковым бизнесом, поскольку значительно превышал расходы на сжижение и транспортировку.

После снижения мировых газовых цен в прошлом году ситуация радикально изменилась. Среднегодовая цена газа на Henry Hub в США в 2016 году составила $2,5 за МБТЕ, а среднегодовая цена СПГ в Японии – СПГ $6,9 за МБТЕ. Среднегодовые цены на газ в Европе снизились до $4,6 за МБТЕ. Таким образом, поставки американского СПГ в Европу не покрывали даже краткосрочные переменные затраты, а цены на азиатском газовом рынке – полные затраты.

При ценах на нефть в $45 за баррель (среднегодовая цена в 2016 году) контрактные цены на газ, формируемые по механизму нефтяной индексации, составляют от $4,5 до $5,4 за МБТЕ, в зависимости от коэффициента индексации. Это примерно соответствует уровням краткосрочных переменных затрат американских проектов СПГ, но гораздо ниже уровня их полных затрат...
и т.д. ... А вот пикантная картинка
Изображение
с рассуждений на https://ria.ru/world/20170628/1497461861.html ...

Короче, все идет своим естественным путем, ежели считать естеством способности разных там - не будем называть кого - навязывать свои условия в силу разного рода могущества и запасов фантиков и субсидий... Вот намедни в Дании вроде на электрокары их отменили, субсидии - так и продажи совершенных технологий до неприличия резко упали :P ...

А ещё тут занятно было, как СТЛ сумел ярко выразить свое отношение к 4А, "поцарапав" его тачку... Ну это ладно, отмороженность в отношени к оппонентам збыхостлям тут всегда присуща была... Поэтому даже не удивился, тем более что это к не менее отмороженному относилось :P ...

А вот в этом месте
STL писал(а):
А.А.А.А.А. писал(а):Я немножко не врубился. Ты на этом форуме уже много лет подшиваешься под российского пенсионера, живущего на Крыме. Я российский пенсионер, моя пенсия - 8500 рублей.
Я тебе уже устал объяснять, пля. Ты можешь свою пенсию получить в ближайшем польском банкомате, но это не значит, что пенсию тебе платит Польша.
Я украинский пенсионер. Не российский, а украинский. И моя пенсия рассчитана по украинскому законодательству, а не по российскому. Россия лишь выплачивает мне украинскую пенсию - выступает в роли банкомата. Кроме того, выплачивает с хорошим коэффициентом, потому что в противном случае крымские пенсионеры могут обратиться с иском в ЕСПЧ. Если речь идёт о минимальной пенсии - а таких в России большинство, то при умножении украинской на коэффициент получается та же нищета, только на пожрать скромненько. А если пенсия была приличная, то и "приличие" умножается. Поэтому моя пенсия выходит в несколько раз больше твоей.
я не понял... То, что Игорь получает меньше средней по РФ пенсии - понимаемо. И соответствует моим расчетам, что на сигареты ему её должно хватать, ежели не смолить по нескольку пачек...
Но вот что это за коэффициент - просвети. Тут ведь как бы нету логики. Ежели Игорь получает пенсию от РФ, то Польша тут действительно банкомат. А вот чтобы банкомат с коэффициентами работал - не слыхал :P . Все-таки - Украина тебе платит или Россия? ... С учетом размера твоей пенсии в составе Украины.
Ежели не считаешь возможным хвастать размером, то хотя бы примерно. Из "тех" гривен и баксов в нынешние рубли и баксы и vs, конечно, что было бы, ежели бы тебя не аннексировали....


ЗЫ... Вот ещё пара ссылок, чтобы потом не лазить
https://rg.ru/2014/06/04/spg.html с
СПГ начинает успешно конкурировать с трубопроводным газом уже на расстояниях свыше 2,5 тысячи километров от 2014 года!!
и http://www.rbc.ru/business/25/04/2016/5 ... 7260eb0ffa за прошлый год аналитика
Где-то там и про сравнительные достоинства трубы и технологических переделов нашего всего...

А СТЛю ещё подарок - посмотри на капитализацию Газпрома - как менялась... Я-то знаю вынужденно, ибо имел за него один чубайтисов ваучер и сдал его где-то на уровне 160 руб за акцию... Их было 900.... Примерно 2003 год. Кстати, употребил как раз для покупки тачки - но не Волги :P

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 71
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 01 июл 2017, 22:25

Владимир писал(а):Но вот что это за коэффициент - просвети. Тут ведь как бы нету логики. Ежели Игорь получает пенсию от РФ, то Польша тут действительно банкомат. А вот чтобы банкомат с коэффициентами работал - не слыхал :P . Все-таки - Украина тебе платит или Россия? ... С учетом размера твоей пенсии в составе Украины.
Ежели не считаешь возможным хвастать размером, то хотя бы примерно. Из "тех" гривен и баксов в нынешние рубли и баксы и vs, конечно, что было бы, ежели бы тебя не аннексировали....
Польский банкомат тоже работает с коэффициентом 15:1 где-то. Но коэффициент всё время меняется в зависимости от курса злотого к рублю.
Есть соглашение СНГ о выплате пенсий в стране проживания. Т.е. если бы я переехал в РФ, а не был аннексирован, то моя пенсия тоже была бы где-то около 8,5 тысяч, а то и меньше, т.к. учитывался бы украинский стаж, но расчёт пенсии производился бы по российскому законодательству.
Перед референдумом Россия купила лояльность крымских пенсионеров, пообещав им удвоить украинскую пенсию и выплачивать её в рублях по курсу 3,8. Итого получается, что украинскую пенсию надо умножать на 7,6. Но пенсия именно украинская, потому как рассчитана по украинскому законодательству.
До аннексии меня пенсия вообще не волновала - копилась на карточке, раз в год хватало съездить куда-нибудь отдохнуть. Если бы не аннексировали - так бы и продолжалось, ну, своих бы добавлял на отдых.

YRI
Завсегдатай
Posts in topic: 50
Сообщения: 10116
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 10:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: Энергетический фронт

Сообщение YRI » 03 июл 2017, 07:21

Стокгольмский арбитраж постановил взыскать с украинского Нафтогаза в пользу Газпрома более $1,7 млрд, сообщил глава газового монополиста Миллер в ходе пресс-конференции по итогам годового собрания акционеров.



«Было промежуточное решение Стокгольмского арбитража. По предварительной экономической оценке, в соответствии с предварительным решением Стокгольмского арбитража взыскания с Нафтогаза в пользу Газпрома превышают $1,7 млрд. Вместе с тем, аргументация арбитров по многим вопросам промежуточного решения представляется недостаточной. И Газпром принял решение обжаловать промежуточное решение в апелляционном суде Швеции», – сказал Миллер.

YRI
Завсегдатай
Posts in topic: 50
Сообщения: 10116
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 10:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: Энергетический фронт

Сообщение YRI » 04 июл 2017, 13:54

Зависимость Германии от российского газа будет расти, пишет Bloomberg‍
Германия не сможет перейти на возобновляемые источники энергии без российского газа, пишет агентство Bloomberg. Германия ставит перед собой несколько целей в энергетике, отмечает издание.
РИА Новости



Миллер назвал срок начала поставки газа по «Силе Сибири» в Китай

В 2014 году «Газпром» и CNPC подписали договор о поставках газа по газопроводу «Сила Сибири» в течение 30 лет. В рамках этого договора планируется ежегодно поставлять в Китай по 38 млрд кубометров газа.
Говоря о привлекательности китайского рынка, глава «Газпрома» отметил, что в 2016 году объем потребления газа в Китае перевалил за 200 млрд кубометров, а за первые четыре месяца 2017 года вырос еще на 12%. При сохранении таких темпов роста потребление газа в Китае уже через несколько лет достигнет уровня в 300 млрд кубометров газа в год.


http://www.rbc.ru/business/04/07/2017/5 ... 91360a81a4

https://www.youtube.com/watch?v=K9N10jZ63BY

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 71
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 04 июл 2017, 15:42

YRI писал(а):В 2014 году «Газпром» и CNPC подписали договор о поставках газа по газопроводу «Сила Сибири» в течение 30 лет. В рамках этого договора планируется ежегодно поставлять в Китай по 38 млрд кубометров газа.
Китай отказывается от российского газа

Пекин не видит смысла в новых газовых контрактов с Россией и необходимости в трубе «Сила Сибири-2».

Подробнее на Курьер: http://www.kurer-sreda.ru/2017/06/09/29 ... skogo-gaza

YRI
Завсегдатай
Posts in topic: 50
Сообщения: 10116
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 10:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: Энергетический фронт

Сообщение YRI » 05 июл 2017, 06:28

STL писал(а):
YRI писал(а):В 2014 году «Газпром» и CNPC подписали договор о поставках газа по газопроводу «Сила Сибири» в течение 30 лет. В рамках этого договора планируется ежегодно поставлять в Китай по 38 млрд кубометров газа.
Китай отказывается от российского газа

Пекин не видит смысла в новых газовых контрактов с Россией и необходимости в трубе «Сила Сибири-2».

Подробнее на Курьер: http://www.kurer-sreda.ru/2017/06/09/29 ... skogo-gaza
Ccылка на ссылке сидит и ссылкой погоняет
Продолжавшиеся два года переговоры с Китаем об увеличении поставок газа и строительстве двух новых трубопроводов зашли в тупик, сообщает Reuters cо ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Biegus Indyjski
Завсегдатай
Posts in topic: 4
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 10:09
Откуда: Минская обл

Re: Энергетический фронт

Сообщение Biegus Indyjski » 05 июл 2017, 09:12

Не сцы, китайские товарищи просто торгуются. Торговаться они умеют, особенно госкомпании. Сделай им хорошую цену - и купят газку, а что тебе после этого останется - это не ихние проблемы. :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 71
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 05 июл 2017, 09:15

С самого начала говорили, что этот проект политический, но экономически не особо выгодный для России.
После того, как цены на нефть и газ упали о выгоде можно забыть.

Biegus Indyjski
Завсегдатай
Posts in topic: 4
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 10:09
Откуда: Минская обл

Re: Энергетический фронт

Сообщение Biegus Indyjski » 05 июл 2017, 09:18

У нас айтишники с китайскими госкомпаниями вообще связываться не хотят, бо хрен на них чё заработаешь. С частниками-китайчатами, кстати, вполне выгодно.

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 71
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 05 июл 2017, 09:28

Частники рискуют деньгами, а чиновники госкомпаний - головой.

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Posts in topic: 34
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 23:14
Откуда: ''

Re: Энергетический фронт

Сообщение А.А.А.А.А. » 08 июл 2017, 02:25

STL писал(а): Я тебе уже устал объяснять, пля. Ты можешь свою пенсию получить в ближайшем польском банкомате, но это не значит, что пенсию тебе платит Польша.
Я украинский пенсионер. Не российский, а украинский. И моя пенсия рассчитана по украинскому законодательству, а не по российскому. Россия лишь выплачивает мне украинскую пенсию - выступает в роли банкомата. Кроме того, выплачивает с хорошим коэффициентом, потому что в противном случае крымские пенсионеры могут обратиться с иском в ЕСПЧ. Если речь идёт о минимальной пенсии - а таких в России большинство, то при умножении украинской на коэффициент получается та же нищета, только на пожрать скромненько. А если пенсия была приличная, то и "приличие" умножается. Поэтому моя пенсия выходит в несколько раз больше твоей.
Слушай, Пиздунок.
На этом форуме ты лично всем обьяснил, что ты имеешь РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ.
А это означает что АВТОМАТИЧЕСКИ ты начал получать российскую пенсию.

Ты укрыл перед нами тот факт, что украинский паспорт ты спрятал в матрасе и получаешь (дополнительно) и украинскую пенсию.
Каким образом и за какие заслуги,- этого я не знаю. И за что тебе начисляют какие-то КОЭФФИЭЦИЭНТЫ на украинские пенсии в Крыму, я тоже не знаю,-это тотальный пипец.
Большинство жителей Донецкой и Луганской области УКРАИНЫ этого счастья не имеют.

А.А.А.А.А. писал(а): О каких инвестициях (при такой пенсии) в солнечные батареи ты тут пиздишь?
Ну не, если ты присосался к какому-нибудь финансовому роднику из американского госдепа, то можно подумать и о солнечных батареях на багамских островах, но будем реально стоять на наших российских пенсионных костылях.
STL писал(а):Я ж уже говорил, пля, несколько раз: я бутылки собираю. Это, конечно, не гей-порно, на новую бэху за пол-года не соберёшь, но на солнечные батареи хватит. :mrgreen:
Дочь крымского офицера собирает бутылки?
А на деньги от сданных бутылок покупает лампочки Лед, а за сьэкономленные на лампочках ЛЕД электричество ездит в отпуск в Турцию....

Ага. Понял.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

STL писал(а):Трубопровод и его обслуживание стоит денег, прокачка тоже не даром.
Преображение обычного газа в жидкий газ, перевоз жидкого газа специальными суднами, преображение жидкого газа в обычное газообразное состояние тоже не даром.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
STL писал(а):И диверсификация поставщиков (трубопровод + СПГ) дают возможность контролировать цены рыночными методами.
Спасибо тебе большое. Я люблю медитировать, глядя на природу.
А теперь я буду медитировать, читая твою фразу.
Я тебе эту фразу припомню еще НЕ ОДИН раз.

"контролировать цены рыночными методами"

Я запишу эту твою фразу в свой блокнот и везде буду ссылаться на твое авторство.
Блестяще и изумительно откровенно сформулировано.
Странно, что ты не использовал еще одну фразу,- "контролируемо манипулировать рынком".

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 71
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: Энергетический фронт

Сообщение STL » 08 июл 2017, 08:15

А.А.А.А.А. писал(а):На этом форуме ты лично всем обьяснил, что ты имеешь РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ.
А это означает что АВТОМАТИЧЕСКИ ты начал получать российскую пенсию.
Если бы я получал российскую пенсию, то она была бы такая же маленькая, как твоя.
Если же моя пенсия рассчитана по УКРАИНСКОМУ законодательству, то это УКРАИНСКАЯ пенсия, независимо от того, где и как я её получаю.
Прежде чем АВТОМАТИЧЕСКИ пороть куйню - выучи матчасть:
Пенсионное обеспечение лиц, прибывших из республик бывшего СССР

Механизм пенсионного обеспечения граждан, прибывших в Российскую Федерацию из государств бывшего СССР, подробно прописан в соответствующих международных договорах.
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_sssr/
А.А.А.А.А. писал(а):Ты укрыл перед нами тот факт, что украинский паспорт ты спрятал в матрасе и получаешь (дополнительно) и украинскую пенсию.
Это твои фантазии. Но мне нравится твоё понимание, как в России надо прятать документы. :mrgreen:
А.А.А.А.А. писал(а):Каким образом и за какие заслуги,- этого я не знаю. И за что тебе начисляют какие-то КОЭФФИЭЦИЭНТЫ на украинские пенсии в Крыму, я тоже не знаю,-это тотальный пипец.
За Крымнаш приходится платить:
Пенсии для жителей Крыма и города Севастополя
https://pensionnyj-fond.ru/pensii/pensii-v-krymu/
А.А.А.А.А. писал(а):Большинство жителей Донецкой и Луганской области УКРАИНЫ этого счастья не имеют.
А должны?
Большинство - жителей всех областей Украины (Казахстана, Беларуси, России и пр.) получают свой национальные пенсии в соответствии с национальным законодательством.
Меньшинство - жители ДНР И ЛНР - получают украинские пенсии + пенсии ДНР и ЛНР, которые выплачиваются в рублях с коэффициентом 1:2. А самое ушлое меньшинство оформило себе российские документы - паспорта или ВНЖ - и получают три пенсии.
А.А.А.А.А. писал(а):Дочь крымского офицера собирает бутылки?
А на деньги от сданных бутылок покупает лампочки Лед, а за сьэкономленные на лампочках ЛЕД электричество ездит в отпуск в Турцию....

Ага. Понял.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну ты м... чудак: я живу на берегу моря. Каждый день я час гуляю вдоль берега. И ты думаешь, что мне этого мало и я в отпуск езжу в Турцию? :lol:
А.А.А.А.А. писал(а):А теперь я буду медитировать, читая твою фразу.
Я тебе эту фразу припомню еще НЕ ОДИН раз.

"контролировать цены рыночными методами"

Я запишу эту твою фразу в свой блокнот и везде буду ссылаться на твое авторство.
Блестяще и изумительно откровенно сформулировано.
Странно, что ты не использовал еще одну фразу,- "контролируемо манипулировать рынком".

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И ещё запиши: на рынке должно быть много продавцов. Если продавец один (российская труба) - то это вообще не рынок.
Когда продавцов хотя бы 3 - российская труба, СПГ Катара и США - то это уже рынок, конкуренция и - контроль цен рыночными методами.
И смотри не забудь - я ещё НЕ ОДИН раз проверю усвоение материала. 8)

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 17
Сообщения: 9224
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Энергетический фронт

Сообщение Владимир » 30 июл 2017, 20:28

Уже в этом году озаботился в марте пан
Pan Muldgaard писал(а):Интересно, как будет развиваться энергетическая политика в регионе?
http://eurasia.expert/ugrozhaet-li-polskiy-spg-rossii/

YRI
Завсегдатай
Posts in topic: 50
Сообщения: 10116
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 10:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: Энергетический фронт

Сообщение YRI » 04 ноя 2017, 14:38

А почем щас нефть? :roll:

Ответить