ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Pan Muldgaard
Завсегдатай
Posts in topic: 39
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 17:55
Откуда: ''

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Pan Muldgaard » 13 ноя 2017, 20:12

Позвольте, а "гарантии" Англии и Франции Польше? СССР и рад был бы заключить договор о совместной обороне с Польшей, но Польша и слышать этого не хотела, поэтому союз против Гитлера мог быть только с Францией и Англией. А СССР Польше ничего не обещал. В результате Польша, поверив своим друзьям на Западе, вариантов союза с СССР не искала. Судя по всему, ради этого гарантии и давались, чтобы подставить Польшу и дать возможность, наконец-то, соприкоснутся войскам СССР и Рейха
Такое впечатление, что вся ваша голова из бетона. Ну причем тут гарантии Англии и Франции? Как они опровергают мое утверждение о том, что Россия всегда была причастна ко всем бедам Польши и всем разделам? Вы даже не замечаете, что Россию всегда представляете невинной и благородной, хотя ее хищная пасть была испачкана в чужой крови. Что бы и как бы ни вели себя французы и англичане, именно русские ударили подло сзади. И не только ударили,но и вместе с немцами стали умерщвлять польскую интеллигенцию и военных, откацапывали даже те земли, где не было ни одного русского, считая себя вправе решать где, кто и с кем должен жить.

Brainsуs
Завсегдатай
Posts in topic: 75
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:38

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Brainsуs » 14 ноя 2017, 19:07

Pan Muldgaard писал(а):
Позвольте, а "гарантии" Англии и Франции Польше? СССР и рад был бы заключить договор о совместной обороне с Польшей, но Польша и слышать этого не хотела, поэтому союз против Гитлера мог быть только с Францией и Англией. А СССР Польше ничего не обещал. В результате Польша, поверив своим друзьям на Западе, вариантов союза с СССР не искала. Судя по всему, ради этого гарантии и давались, чтобы подставить Польшу и дать возможность, наконец-то, соприкоснутся войскам СССР и Рейха
Такое впечатление, что вся ваша голова из бетона. Ну причем тут гарантии Англии и Франции? Как они опровергают мое утверждение о том, что Россия всегда была причастна ко всем бедам Польши и всем разделам? Вы даже не замечаете, что Россию всегда представляете невинной и благородной, хотя ее хищная пасть была испачкана в чужой крови. Что бы и как бы ни вели себя французы и англичане, именно русские ударили подло сзади. И не только ударили,но и вместе с немцами стали умерщвлять польскую интеллигенцию и военных, откацапывали даже те земли, где не было ни одного русского, считая себя вправе решать где, кто и с кем должен жить.
Тогда практически все соседи были причастны ко всем бедам Польши и всем разделам, но Вы выделяете именно Россию, как будто она просто обязана следить за территориальной целостностью Польши. Да с какой стати? Слабых бьют и делят, так всегда было, есть и будет. Россия ослабнет - Россию разделят. Германия ослабнет - Германию разделят. Югославию и Чехословакию уже разделили. И т.д. Обычный исторический процесс, какой смысл обвинять в естественном ходе событий Россию?
Но Англия и Франция сыграли особую роль в судьбе Польши и Европы. Они обманули Польшу, намеренно ввели её в заблуждение, чтобы обезоружить и кинуть в пасть нацистского зверя (как и Чехословакию перед этим). Если бы они выполнили свои союзнические обязательства, то польская и европейская история пошла бы совсем другим путем, Германия была бы разгромлена, Сталин не посмел бы претендовать на З. Белоруссию и Украину, а СССР не понес бы столь страшные потери во 2-й мировой войне, десятки миллионов людей остались бы живы.
Тем не менее этот факт ускользает от Вашего внимания. Ничем иным, как предвзятостью я это не объясняю. Вбили себе в голову мантру, что русские во всем виноваты, хотя их вина по отношению к Польше одна - следование СВОИМ национальным интересам. Почему Сталин не должен был воспользоваться благоприятным моментом, чтобы малой кровью вернуть территории, отторгнутые Польшей в ходе войны 1920 г.? Почему он не должен был заключать пакт о ненападении с Гитлером, хотя ВСЕ европейские страны, включая Польшу, Францию, Англию это сделали, и СССР был последним, кто это сделал? Откуда такие двойные стандарты: всем можно, а СССР - нельзя? Почему Сталин не должен был пытаться стравливать Рейх и западные державы, когда каждая из сторон пыталась сделать то же самое со своими оппонентами? Это какая-то загадочная логика, которую я не могу понять. Сталину было глубоко плевать на Польшу, Запад, Германию и пр. , он вовсе не обязан был заботиться о мире между ними, пусть хоть триста лет воюют между собой, СССР-то зачем нужны эти ЧУЖИЕ ссоры. Еще в 1917 г. большевики объявили мир без аннексий и контрибуций и своем нежелании участвовать во всех этих дрязгах, Запад ВТЯНУЛ СССР в мировую войну, чтобы за его счёт решить свои проблемы, т.е. дать Гитлеру "жизненное пространство" и колонии, чтобы он успокоился и не претендовал на колониальные империи других стран.
Поляки, не проявив должную осмотрительность и осторожность, сами виноваты, что попали в столь скверную историю. Более того, они и сейчас ведут себя точно так же, возлагая моральную ответственность за свою безопасность на кого угодно, кроме себя. Но самое смешное, так это претензии на особое благородство, дескать, мы подло не поступали. это только нам нанесли удар в спину, а мы - никогда так не поступим. При этом делают удивленные глаза, когда им напоминают участие в разделе Чехословакии или массовую гибель военнопленных в польских лагерях смерти. Как серьезно воспринимать эту детскую логику я не знаю. Судя по всему, с ними вообще смысла нет иметь особых дел и о чем-то договариваться, как и с другими западными странами. Урок Косово, когда Запад наплевал на Хельсинкский пакт 1975 г. о нерушимости границ ы Европе, еще свеж. Последняя же польская и европейская подлость - это участие в обмане несчастного и доверчивого Януковича в сделке Янукович - оппозиция. Ну кто опять тянул за язык поляков, немцев и французов давать гарантии исполнения этой сделки? Замечу, что представитель России отказался подписаться под этими "гарантиями", иначе пришлось бы вводить войска в Киев. Янукович же доверился подлецам без чести и совести и вывел войска из Киева - в результате чудом успел убежать и потерял власть. Разумеется, наши европейские друзья эту подлость постарались замылить всякими возмущенными криками и санкциями, чтобы перевести стрелки на Россию. Прием понятный, и рассчитанный на дураков. Ярость Путина абсолютно понятна - его тупо надули, он ответил Крымом и Донбассом. Намек нашим евродрузьям прозрачен: будете продолжать в том же духе, получите еще вдогонку. Не хотите прилично себя вести, тогда хотя бы бойтесь подличать.
Последний раз редактировалось Brainsуs 14 ноя 2017, 19:17, всего редактировалось 1 раз.

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 131
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение STL » 14 ноя 2017, 19:17

Brainsуs писал(а):Югославию и Чехословакию уже разделили.
Шо вы такое курите?!
Кто разделил Югославию и Чехословакию? Кто выгодополучатель?
Brainsуs писал(а):Но Англия и Франция сыграли особую роль в судьбе Польши и Европы. Они обманули Польшу, намеренно ввели её в заблуждение,
И вам легко будет доказать намерение?! :lol:
Особую роль сыграли, всё-таки, Германия и СССР, разделившие добычу. Так что, не скромничайте.
Brainsуs писал(а): Почему он не должен был заключать пакт о ненападении с Гитлером, хотя ВСЕ европейские страны, включая Польшу, Францию, Англию это сделали, и СССР был последним, кто это сделал?
Потому что к пакту были приложены секретные протоколы о разделе суверенного государства.
Brainsуs писал(а):Ну кто опять тянул за язык поляков, немцев и французов давать гарантии исполнения этой сделки? Замечу, что представитель России отказался подписаться под этими "гарантиями", иначе пришлось бы вводить войска в Киев.
Ага. А медали были готовы только на ввод войск в Крым. :lol:
Brainsуs писал(а):Намек нашим евродрузьям понятен: будете продолжать в том же духе, получите еще вдогонку. Не хотите прилично себя вести, тогда хотя бы бойтесь подличать.
Это у "евродрузей" экономика рухнула в два раза?
:lol: :lol: :lol:

Brainsуs
Завсегдатай
Posts in topic: 75
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:38

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Brainsуs » 14 ноя 2017, 19:46

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Югославию и Чехословакию уже разделили.
Шо вы такое курите?!
Кто разделил Югославию и Чехословакию? Кто выгодополучатель?
Не прикидывайтесь идиотом. Принцип "разделяй и властвуй" - один из самых древних. Славянские страны делят на куски, чтобы потом легче было манипулировать и при необходимости переварить. США И Германия - самые первые бенефициары. Тут Збигневас давеча жаловался, что западный капитал поработил Прибалтику, ну так а с Чехией, Словакией и б. югославскими республиками что происходит, и не только с ними? Если же Вы под словом "разделить" непременно подразумеваете присоединение частей к другим странам территориально, то это означает, что Вы не достаточно усвоили значение этого слова русского языка.


STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Но Англия и Франция сыграли особую роль в судьбе Польши и Европы. Они обманули Польшу, намеренно ввели её в заблуждение,
И вам легко будет доказать намерение?! :lol:
Особую роль сыграли, всё-таки, Германия и СССР, разделившие добычу. Так что, не скромничайте.
Думаю, даже последний идиот понимает, что для СССР дать отпор Гитлеру был куда важнее территориальных приобретений в виде З Украины и Белоруссии, Прибалтики. СССР был вынужден сменить тактику после того, как другие страны саботировали совместную борьбу с Гитлером. Прибалтика и З. Украина с Белоруссией - это стратегическое приобретение для неизбежной борьбы с нацизмом. Жизнь показала абсолютную правильность пакта Молотова-Риббентропа и секретных протоколов к ним. Без них положение СССР было бы куда хуже.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а): Почему он не должен был заключать пакт о ненападении с Гитлером, хотя ВСЕ европейские страны, включая Польшу, Францию, Англию это сделали, и СССР был последним, кто это сделал?
Потому что к пакту были приложены секретные протоколы о разделе суверенного государства.
Секретные протоколы и соглашения - обычная практика. Раздел суверенного государства на сферы влияния в случае прекращения его существования - вполне разумная мера, позволяющая избегать войн из-за территориальных споров. Все так делали, делают и будут делать. Полякам, конечно, неприятно. А Чехословакии было приятно, когда её делили? Причем в открытую! Гитлер открыть требовал себе Судеты, Польше и Венгрии - тоже сладкие кусочки. Ни малейшего стеснения. И что же наши европейские правительства, были возмущены и шокированы? Ничуть, они шантажировали Чехословакию, чтобы она пошла на уступки агрессорам. Полный цинизм, всё в открытую. СССР же просто постеснялся, за что ему и пеняют.

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Ну кто опять тянул за язык поляков, немцев и французов давать гарантии исполнения этой сделки? Замечу, что представитель России отказался подписаться под этими "гарантиями", иначе пришлось бы вводить войска в Киев.
Ага. А медали были готовы только на ввод войск в Крым. :lol:
Т.е. министры иностранных дел Польши, Германии и Франции - агенты Путина?
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Намек нашим евродрузьям понятен: будете продолжать в том же духе, получите еще вдогонку. Не хотите прилично себя вести, тогда хотя бы бойтесь подличать.
Это у "евродрузей" экономика рухнула в два раза?
:lol: :lol: :lol:
Вы идиот? В какие два раз? Посмотрите Factbook CIA:
GDP (purchasing power parity):
$3.862 trillion (2016 est.)
$3.822 trillion (2015 est.)
$3.891 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars

country comparison to the world: 7

GDP - real growth rate:
-0.2% (2016 est.)

-2.8% (2015 est.)

0.7% (2014 est.)

country comparison to the world: 194

GDP - per capita (PPP):
$26,900 (2016 est.)

$27,000 (2015 est.)

$27,800 (2014 est.)
Т.е. экономика упала на 3% (ТРИ ПРОЦЕНТА), да и то из-за падения цен на нефть, газ и пр. сырьё, а не каких-то санкций. Откуда сведения о падении в 2 раза? Опять на помойках роетесь? Тогда не удивительно, откуда у Вас помойные мозги.

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 131
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение STL » 14 ноя 2017, 21:02

Brainsуs писал(а):Не прикидывайтесь идиотом. Принцип "разделяй и властвуй" - один из самых древних. Славянские страны делят на куски, чтобы потом легче было манипулировать и при необходимости переварить.
Идиотом прикидываться не буду это ваше амплуа. :lol:
Легче было держать под контролем 1 государство, раздираемое противоречиями, чем несколько.
Brainsуs писал(а):Если же Вы под словом "разделить" непременно подразумеваете присоединение частей к другим странам территориально, то это означает, что Вы не достаточно усвоили значение этого слова русского языка.
Ой, вот только не вам меня русскому языку учить. :lol:
Выгодополучателя лучше назовите, а то ещё и грамматикой придётся с вами заниматься.
Brainsуs писал(а):Думаю, даже последний идиот понимает, что для СССР дать отпор Гитлеру был куда важнее территориальных приобретений в виде З Украины и Белоруссии, Прибалтики.
Идиот, может и понимает вас, но объективно - именно наличие общей границы сделало возможным военный конфликт между СССР и Германией. Это азбука, так сказать.
Brainsуs писал(а):Т.е. министры иностранных дел Польши, Германии и Франции - агенты Путина?
Не надо пытаться толковать мои слова. Выглядите глупее обычного. :mrgreen:
Brainsуs писал(а):Вы идиот? В какие два раз? Посмотрите Factbook CIA:
Я вам уже объяснял несколько раз, что подсчёты по ППС не всегда корректны.
Brainsуs писал(а):Т.е. экономика упала на 3% (ТРИ ПРОЦЕНТА), да и то из-за падения цен на нефть, газ и пр. сырьё, а не каких-то санкций. Откуда сведения о падении в 2 раза? Опять на помойках роетесь? Тогда не удивительно, откуда у Вас помойные мозги.
Ага. Санкции вас только укрепляют. :lol: :lol: :lol:

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Posts in topic: 39
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 17:55
Откуда: ''

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Pan Muldgaard » 14 ноя 2017, 21:35

Прибалтика и З. Украина с Белоруссией - это стратегическое приобретение для неизбежной борьбы с нацизмом.
Брайнсисас, у вас такое шатание, что просто диву даешься. То довольно логические, хотя абсолютно пропитанные российским империализмом, размышления, то всякие алогические провалы. Братание с немецкими фашистами в Бресте это борьба с нацизмом? Я еще понял бы вас, если русские и немцы там где сходились, там и устанавливалась немецко-русская/советская граница, но ведь немцы ОТДАВАЛИ вам взятый ими Львов, Брест и другие города и веси. Вы так боролись с нацизмом, что дальше некуда-устраивали совместные празднества с нацистами в Бресте и отдавали честь фашистской свастике в то время, когда поляки воевали еще в Брестской крепости. Никакой борьбой с нацизмом у вас не пахло. Если бы вы действительно хотели бы бороться с нацизмом, то в 1939 не нападали бы на Польшу или же , вступив, предложили бы совместное сопротивление. Наивный Рыдз-Смиглый не отдал приказа стрелять в русских, наивно надеясь, что вхождение их хоть и будет чревато политическим диктатом, но возможно даст отпор немцам. Какой же он был наивный, хотя и прошел героически 1920 год. Но ума тогда он не набрался, он махал тогда шашкой. После всего этого кто поверит русским в желание защищать славян? Говорите, cвои интересы прежде всего? Через смерти, кровь и слезы? Ну, тогда не верещите, если кто-нибудь будет действовать в таком же ключе. Раз вы оправдываете действия жестоких агрессоров, то вы принадлежите к когорте особо опасных русских. Небось еще и Путина перескочили бы, причем спокойно, с чувством справедливости, которое у вас включает животный дарвинизм в межвидовой борьбе. Тогда какой может быть с вами разговор? Все ясно. Если политика уничтожения кого-либо у границ России будет целесообразной с вашей точки зрения и слабых надо бить. Спрошу: вы не будет обижаться, если в случае ослабления России к вам придут непрошенные гости, все отберут и сошлют на работы или учитывая вашу проимперскую русскую позицию банально решат убить? Все согласно вашему мироощущению и убеждениям

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 131
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение STL » 15 ноя 2017, 18:21

Brainsуs писал(а):Секретные протоколы и соглашения - обычная практика. Раздел суверенного государства на сферы влияния в случае прекращения его существования
Секреты бывают разные.
Если вы подрачиваете на порносайтах - это вполне невинный секрет.
Если вы педофил, копрофаг и каннибал - это секрет совсем другого рода, вам не кажется?
Раздел суверенного государства и решение в одностороннем порядке о прекращении его существования - это ближе к секретам каннибализма.
Brainsуs писал(а):Т.е. экономика упала на 3% (ТРИ ПРОЦЕНТА), да и то из-за падения цен на нефть, газ и пр. сырьё, а не каких-то санкций. Откуда сведения о падении в 2 раза? Опять на помойках роетесь? Тогда не удивительно, откуда у Вас помойные мозги.
Я уже привык к безграничности вашего невежества в экономике, но какие-то рамки должны же быть. :|
Такое впечатление что об относительности всего сущего вы никогда не слышали.
Если экономика России составляла около 3% мировой, а после введения санкции составляет около 1,5% мировой, то это и называется относительным падением в два раза.
Более того, если завтра ваше правительство повысит цены на продукты питания ещё в два раза, то формально номинальный ВВП вырастет, но реально это будет ещё более глубокое падение.
Надеюсь, я доступно изложил?

Brainsуs
Завсегдатай
Posts in topic: 75
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:38

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Brainsуs » 15 ноя 2017, 21:04

Pan Muldgaard писал(а):
Прибалтика и З. Украина с Белоруссией - это стратегическое приобретение для неизбежной борьбы с нацизмом.
Брайнсисас, у вас такое шатание, что просто диву даешься. То довольно логические, хотя абсолютно пропитанные российским империализмом, размышления, то всякие алогические провалы. Братание с немецкими фашистами в Бресте это борьба с нацизмом? Я еще понял бы вас, если русские и немцы там где сходились, там и устанавливалась немецко-русская/советская граница, но ведь немцы ОТДАВАЛИ вам взятый ими Львов, Брест и другие города и веси. Вы так боролись с нацизмом, что дальше некуда-устраивали совместные празднества с нацистами в Бресте и отдавали честь фашистской свастике в то время, когда поляки воевали еще в Брестской крепости. Никакой борьбой с нацизмом у вас не пахло. Если бы вы действительно хотели бы бороться с нацизмом, то в 1939 не нападали бы на Польшу или же , вступив, предложили бы совместное сопротивление. Наивный Рыдз-Смиглый не отдал приказа стрелять в русских, наивно надеясь, что вхождение их хоть и будет чревато политическим диктатом, но возможно даст отпор немцам. Какой же он был наивный, хотя и прошел героически 1920 год. Но ума тогда он не набрался, он махал тогда шашкой. После всего этого кто поверит русским в желание защищать славян? Говорите, cвои интересы прежде всего? Через смерти, кровь и слезы? Ну, тогда не верещите, если кто-нибудь будет действовать в таком же ключе. Раз вы оправдываете действия жестоких агрессоров, то вы принадлежите к когорте особо опасных русских. Небось еще и Путина перескочили бы, причем спокойно, с чувством справедливости, которое у вас включает животный дарвинизм в межвидовой борьбе. Тогда какой может быть с вами разговор? Все ясно. Если политика уничтожения кого-либо у границ России будет целесообразной с вашей точки зрения и слабых надо бить. Спрошу: вы не будет обижаться, если в случае ослабления России к вам придут непрошенные гости, все отберут и сошлют на работы или учитывая вашу проимперскую русскую позицию банально решат убить? Все согласно вашему мироощущению и убеждениям
Логика у секретных протоколов есть, просто Вы не желаете её видеть. Воевать в 1939 г. с Гитлером и за Польшу СССР был просто не готов, к тому же на восточных границах назревала широкомасштабная война с Японией. Армия нуждалась в перевооружении, нужна была отсрочка любой ценой и если при этом Гитлер отдавал часть Польши и Прибалтику с Финляндией СССР, то было бы глупо не брать. Война с Гитлером была неизбежна и это все прекрасно понимали, СССР надо было хорошо подготовится, в том числе занять стратегические плацдармы в Прибалтике и б. Польше. Думать полякам о совместном сопротивлении надо было раньше, а не тогда, когда жареный петух клюнул. Но поляки и не думали, зачем, если есть такие замечательные союзники, как Франция и Англия, которые всегда выручат и не бросят в беде. Желание защищать славян у России еще было, но только если они сами хотели этой защиты, поляки же никаких договоров на этот счёт заключать не собирались, опасаясь большевистской оккупации и вообще вероломства. Что ж, из двух зол выбрали Германию, более культурную и европейскую нацию, которая тут же включила Польшу в Рейх в качестве генерал-губернаторства, а поляков начала тупо геноцидить. Сталин, однако, Польшу в состав СССР включать не стал.
Что касается непрошенных гостей, то Россия на протяжении всей своей истории только тем и занималась, что отбивалась от них. 400 лет назад, напомню, она сама разваливалась и позвала поляков на царство. И что? Поляки так нацарствовали, что русские простые люди собрали ополчение и пошли отбивать Москву, причем вся русская элита была изначально за польского царя. (Я, кстати, вполне спокойно отнесся бы к ситуации, когда на русском престоле воцарилась бы польская династия). Да, если Россия ослабнет, её раздраконят в момент, как и любое другое государство. Такова проза жизни и с этим ничего не поделаешь. С другой стороны надо понимать, что неудавшееся государство только мучает население и плодит бедствия, в то время как новый хозяин может восстановить порядок и сносную жизнь. Но и это срабатывает не всегда, в случае с Россией играет роль фактор величины - Россия слишком большая, чтобы её захватить, на это были способны только немцы, да и то у них не получилось, так что русским приходится самим думать, как выходить из своих катастроф, за что они и заплатили чудовищную цену. В отличие от поляков русские отдают себе отчёт в агрессивной и звериной сущности Запада и не питают иллюзий относительно того, что Запад считает славян в глубине души недочеловеками, в т.ч. и поляков, что они никогда не станут вровень с ним. Мне -то глубоко плевать на это мнение европейцев, я -то знаю, что её ждёт в дальнейшем - упадок и деградация, придётся еще их спасать от них самих, как и было не раз в истории. Но в первую очередь эти ребята попытаются съесть славян, превратить их в немцев, как уже почти превратили чехов. И думаю, что у них может получится за 3-4 поколения. Дело житейское.
Если бы Рыдз-Смиглы отдал приказ на сопротивлении РККА, то, скорее всего, после разгрома нацизма Польша бы не восстановилась, как самостоятельное государство, это надо понимать. А стала бы очередной советской республикой, в которой любая русофобия давилась бы моментально известными сталинскими методами. Враг есть враг, даже если он поляк.

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 131
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение STL » 15 ноя 2017, 21:18

Brainsуs писал(а):Воевать в 1939 г. с Гитлером и за Польшу СССР был просто не готов
И Гитлер был не готов воевать с СССР. Более того - это было технически невозможно - воевать Германии с СССР, когда между ними была Польша.
Но пауки договорились.
Brainsуs писал(а):и если при этом Гитлер отдавал часть Польши и Прибалтику с Финляндией СССР, то было бы глупо не брать.
Логика гопоты.
Логика же здорового человека неизменно доказывает, что самым выгодным оказывается моральное решение. Но это вы вряд ли поймёте.

Brainsуs писал(а): Дело житейское.
Если бы Рыдз-Смиглы отдал приказ на сопротивлении РККА, то, скорее всего, после разгрома нацизма Польша бы не восстановилась, как самостоятельное государство, это надо понимать. А стала бы очередной советской республикой, в которой любая русофобия давилась бы моментально известными сталинскими методами. Враг есть враг, даже если он поляк.
Но исторический результат от этого не изменился бы - Россия в кольце русофобов, а в друзьях только Ким и Мугабе. Последний, кстати, не успел в Ростов сдёрнуть.

Brainsуs
Завсегдатай
Posts in topic: 75
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:38

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Brainsуs » 15 ноя 2017, 21:29

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Секретные протоколы и соглашения - обычная практика. Раздел суверенного государства на сферы влияния в случае прекращения его существования
Секреты бывают разные.
Если вы подрачиваете на порносайтах - это вполне невинный секрет.
Если вы педофил, копрофаг и каннибал - это секрет совсем другого рода, вам не кажется?
Раздел суверенного государства и решение в одностороннем порядке о прекращении его существования - это ближе к секретам каннибализма.
Суверенитет сам по себе не дает гарантии существования государства. Суверенное государство может перестать существовать по разным причинам, как внутренним, так и внешним. Это - обычная история. И раздел несостоявшихся или проигравших государств между соседями - абсолютно обычная практика. Поляки в очередной раз профукали свое государство, понадеявшись на благородных европейцев. Европейцы из тупо обманули. Поляки обиделись почему-то на русских и опять лезут в европейскую петлю. В следующий раз от поляков, видимо, вообще ничего не останется, не может же так везти постоянно. Но это их выбор и их проблемы, в конце концов. Урок не пошел впрок.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Т.е. экономика упала на 3% (ТРИ ПРОЦЕНТА), да и то из-за падения цен на нефть, газ и пр. сырьё, а не каких-то санкций. Откуда сведения о падении в 2 раза? Опять на помойках роетесь? Тогда не удивительно, откуда у Вас помойные мозги.
Я уже привык к безграничности вашего невежества в экономике, но какие-то рамки должны же быть. :|
Такое впечатление что об относительности всего сущего вы никогда не слышали.
Если экономика России составляла около 3% мировой, а после введения санкции составляет около 1,5% мировой, то это и называется относительным падением в два раза.
Более того, если завтра ваше правительство повысит цены на продукты питания ещё в два раза, то формально номинальный ВВП вырастет, но реально это будет ещё более глубокое падение.
Надеюсь, я доступно изложил?
Опять идиотничайте? По паритету покупательной сопсобности Россия занимала в 2016 г. 3 (ТРИ) процента по данным МВФ:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... H&grp=0&a=


5. Report for Selected Countries and Subjects

You will find notes on the data and options to download the table below your results.


Shaded cells indicate IMF staff estimates

Country

Subject Descriptor

Units

Scale

2016

Russia Gross domestic product, current prices U.S. dollars Billions 1280,731
Russia Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) valuation of country GDP Current international dollar Billions 3799,696
Russia Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) per capita GDP Current international dollar Units 26489,824
Russia Gross domestic product based on purchasing-power-parity (PPP) share of world total Percent 3,169


Раз Вашему уму недоступно понимание, почему надо объем экономики измерять с учетом паритета покупательной способности, а не по валютному курсу, то Вам придётся верить хотя бы более-менее авторитетным организациям, типа МВФ. Видите ли, доллар в США и доллар в России - это разные доллары, в России на него можно купить в три раза больше товаров такого же количества и качества. Поэтому в лоб сравнивать величину экономики в долларах - невежество. Но я не верю, что Вы настолько слабоумный, скорее всего, Вы просто пытаетесь втереть очки.

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 131
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение STL » 16 ноя 2017, 19:04

Brainsуs писал(а):Опять идиотничайте? По паритету покупательной сопсобности
Окончание -йте - повелительное наклонение.
Лять, как вы школу закончили, Брайнсыс? :lol:
Про "сопсобности" вопросов нет - понимаю, что у вас просто уже руки трясутся. :mrgreen:
Brainsуs писал(а):Раз Вашему уму недоступно понимание, почему надо объем экономики измерять с учетом паритета покупательной способности, а не по валютному курсу, то Вам придётся верить хотя бы более-менее авторитетным организациям, типа МВФ.
Брайнсыс, я понимаю, что у вас нет даже поверхностных знаний по экономике.
Я понимаю, что в вашем возрасте память слабеет и вы забыли, что я вам объяснял по этому поводу прошлый раз.
Но ведь Гугл у вас есть? Читать худо-бедно умеете?
МВФ использует более 10 ДЕСЯТИ методик измерения объёма экономики и ВВП по ППС - лишь одна из них.
Используется такое количество методик именно потому, что идеальной пока нет. И для разных задач используются разные методики. Если речь идёт о квоте в МВФ, то можно натянуть и до 3-х процентов.
Если речь о реале, то цена матрёшек и балалаек никого не интересует и не сравнивается.
Brainsуs писал(а):Видите ли, доллар в США и доллар в России - это разные доллары, в России на него можно купить в три раза больше товаров такого же количества и качества.
:lol: :lol: :lol:
В любой банановой республике на доллар можно купить бананов в 10 раз больше, чем в США.
Но это говорит об ориентации экономики банановой республики на экспорт и хреновом качестве всех местных товаров КРОМЕ БАНАНОВ!

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Posts in topic: 39
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 17:55
Откуда: ''

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Pan Muldgaard » 16 ноя 2017, 21:14

Воевать в 1939 г. с Гитлером и за Польшу СССР был просто не готов, к тому же на восточных границах назревала широкомасштабная война с Японией
Я не понимаю одной вещи, то ли вы, исследователь мозгов, хотить опробовать свои методы на наших мозгах, то ли логики не хватает, то ли тупо поставили цель защитить аморальную политику СССР? Обратите внимание, что с Гитлером, видите ли, русские были готовы воевать, чтобы защитить Чехословакию, а чуть позже, даже имея немного времени подготовиться, уже были не готовы. Андрей, прекращайте заниматься ерундой и защищать провинности и преступления российского империализма. Послушать вас, то за всю историю Россия ни в чем виновата не была.
Я не понимаю одной вещи, то ли вы, исследователь мозгов, хотитe опробовать свои методы на наших мозгах, то ли у вас не лады с логикой , то ли вы тупо поставили цель защитить аморальную политику СССР ?

Brainsуs
Завсегдатай
Posts in topic: 75
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:38

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Brainsуs » 16 ноя 2017, 21:15

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Опять идиотничайте? По паритету покупательной сопсобности
Окончание -йте - повелительное наклонение.
Лять, как вы школу закончили, Брайнсыс? :lol:
Про "сопсобности" вопросов нет - понимаю, что у вас просто уже руки трясутся. :mrgreen:
Для технологов мелочей не бывает, зато за деревьями леса не видят.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Раз Вашему уму недоступно понимание, почему надо объем экономики измерять с учетом паритета покупательной способности, а не по валютному курсу, то Вам придётся верить хотя бы более-менее авторитетным организациям, типа МВФ.
Брайнсыс, я понимаю, что у вас нет даже поверхностных знаний по экономике.
Я понимаю, что в вашем возрасте память слабеет и вы забыли, что я вам объяснял по этому поводу прошлый раз.
Но ведь Гугл у вас есть? Читать худо-бедно умеете?
МВФ использует более 10 ДЕСЯТИ методик измерения объёма экономики и ВВП по ППС - лишь одна из них.
Используется такое количество методик именно потому, что идеальной пока нет. И для разных задач используются разные методики. Если речь идёт о квоте в МВФ, то можно натянуть и до 3-х процентов.
Если речь о реале, то цена матрёшек и балалаек никого не интересует и не сравнивается.
Объем экономики по ППС ближе всего к реальности, так как пытается усреднить натуральные единицы произведенного продукта или услуги. Разумеется, это некий компромисс, сами методики несовершенны, тем не менее для практических нужд имеет смысл брать именно этот показатель, а не сравнивать в лоб по валютному курсу, так делают только последние идиоты или пропагандисты, которым важно втереть очки, а не исследовать данный вопрос.
Пример. Военный бюджет США на 2018 г. почти $700 млрд. Военный бюджет России на 2018 г. почти 1 трлн. рублей или $17 млрд по курсу. Только последний кретин может сделать вывод, что США тратит на военные приготовления в 41 раз больше, чем Россия. На самом деле по ППС Россия тратит $55 млрд., а если учесть, что вооружения в России гораздо дешевле, чем в США при сравнимом качестве, то эту цифру надо увеличить еще на сколько-то процентов (не знаю насколько, может на 50, может на 100). Почему Россия гораздо эффективнее США при производстве вооружений? Потому что в США военная промышленность частная, в России - государственная и расходы куда строже контролируются, чем в США, где пилить военный и пр. бюджеты между корпорациями - национальный вид спорта (коррупции там видите ли нет!). В результате российское вооружение куда дешевле и на мировом рынке, поэтому США начинают прибегать к таким нечестным видам конкуренции, как санкции. По объему продаж США на первом месте, но только за счёт того, что навязывают свои вассалам (которых они величают союзниками) свое оружие по бешеным ценам. Кстати, кроме оружия США решили впаривать европейцам свой сжиженный газ по ценам в 2-3 раза выше российских, тут санкции тоже фигурируют. Естественно, европейцам всё это не нравится. Мало того, что они теряют огромный российский рынок сбыта, так еще США заставляют переплачивать за ресурсы. Разумеется, США стремится контролировать своих вассалов, чтоб не сбежали. На это тратятся огромные деньги, включая траты на системы прослушивания всего и вся в мире, манипулирование общественным мнением через СМИ, прямое влияние на выборы и т.д. При этом спецслужбы США особо не стесняются, например, последний скандал: ЦРУ создали вредоносную программу Hive, крадущие сведения с компьютеров, при этом замаскировали её под антивирусники Касперского.
Впрочем, я отвлекся. Резюме тут простое: Вы слишком много о себе мните, при этом не обладаете достаточным уровнем развития, чтобы понять, насколько Вы неумны и невежественны. Впрочем, для Вас счастливое неведение относительно своих умственных способностей, скорее, спасение от душевных травм.

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Видите ли, доллар в США и доллар в России - это разные доллары, в России на него можно купить в три раза больше товаров такого же количества и качества.
:lol: :lol: :lol:
В любой банановой республике на доллар можно купить бананов в 10 раз больше, чем в США.
Но это говорит об ориентации экономики банановой республики на экспорт и хреновом качестве всех местных товаров КРОМЕ БАНАНОВ!
Качество местных товаров может быть вполне нормальным, но в конкуренции между государствами часто это не имеет никакого значения. Часто выигрывает не тот, кто эффективнее производит, а кто эффективнее продает, т.е. сумел завоевать и удержать рынки сбыта. Причем "завоевал" иногда в самом прямом смысле. Для продвижения своего продукта на уже поделенные рынки требуются огромные инвестиции. Кроме того, политика тех же ведущих стран (например, Германии) направлена на деиндустриализацию всех прочих, чтобы не сохранять рынки для сбыта своих товаров. Для разорения конкурентов транснациональные корпорации используют различные методы. Скажем, продажа на внутреннем рынке страны Х некой продукции ниже себестоимости. чтобы разорить местных производителей, после чего, разумеется, цены подскакивают в несколько раз. Разумеется, коррупция, чтобы местные чиновники принимали нужные решения и т.д. Идёт обыкновенная концентрация капитала в международном масштабе, богатые богатеют, бедные беднеют. Запад не желает делится своим богатством с "банановыми" республиками, а тянет одеяло на себя - и это большая проблема. Фактически, это неоколониализм. Классическая операция по разрушению промышленности была проведена в России и др. бывших республиках СССР, в частности, Прибалтики, руками местных новых элит. В России, слава богу, стали наконец-то потихоньку понимать истинную суть западных режимов, хотя этот процесс еще не закончился, а вот в других странах, включая младоевропейцев, до сих пор доминируют иллюзии, хотя кое-кто и там стал прозревать. Кроме этого существуют и другие обстоятельства, которые увеличивают спрос на доллар, в частности. в России, но , я чувствую, это будет мартышкин труд просвещать STL. Рожденный ползать летать не может.

Brainsуs
Завсегдатай
Posts in topic: 75
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:38

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение Brainsуs » 16 ноя 2017, 22:20

Pan Muldgaard писал(а):
Воевать в 1939 г. с Гитлером и за Польшу СССР был просто не готов, к тому же на восточных границах назревала широкомасштабная война с Японией
Я не понимаю одной вещи, то ли вы, исследователь мозгов, хотить опробовать свои методы на наших мозгах, то ли логики не хватает, то ли тупо поставили цель защитить аморальную политику СССР? Обратите внимание, что с Гитлером, видите ли, русские были готовы воевать, чтобы защитить Чехословакию, а чуть позже, даже имея немного времени подготовиться, уже были не готовы. Андрей, прекращайте заниматься ерундой и защищать провинности и преступления российского империализма. Послушать вас, то за всю историю Россия ни в чем виновата не была.
Я не понимаю одной вещи, то ли вы, исследователь мозгов, хотитe опробовать свои методы на наших мозгах, то ли у вас не лады с логикой , то ли вы тупо поставили цель защитить аморальную политику СССР ?
У Чехословакии была достаточно сильная армия, передовая военная промышленность, кроме того, СССР собиралась защищать Чехословакию вместе с Францией, согласно договору. У Гитлера еще не было экономического и военного потенциала Чехословакии. Захватив Чехословакию Гитлер получил весьма существенную добавку к своему военному и экономическому потенциалу, чехи и словаки вполне спокойно приняли власть рейха, тем более, что совсем недавно были в составе Австрии, и исправно трудились на своих военных предприятиях, куя современное оружие для нацистов (Чехословакия составляла 30% экономического потенциала рейха). Да и военная промышленность Германии развивалась гигантскими темпами. Кроме того, не было военного конфликта с Японией и у Москвы было достаточно сил для маневра. Так что Москва была вполне готова и вполне могла воевать с еще достаточно слабым нацистским зверем, хотя и сама была не очень сильной. К августу 1939 ситуация сильно изменилась.
Никаких преступления российского империализма я не вижу. Если речь идёт о Катыни, то расстрел поляков был, безусловно, гнусным преступлением, но с темой империализма это не связано. Внешняя политика Сталина до 1941 г. была практически безупречной, я вообще с трудом понимаю, как он выкрутился из безнадежной ситуации 1920-40 гг. Россия по всем цивилизационным меркам должна была погибнуть. Отсталая страна, вырезавшая или выгнавшая все свои просвещенные классы, населенная в основном крестьянами, с малоразвитой промышленностью и наукой, глуповатой элитой, она каким-то образом нашла в себе силы быстро индустриализироваться, поднять уровень культуры и образования, подготовится к мировой войне и выдержать удар практически всей Европы. Если бы я жил в 20-30-е годы, я бы 100 к 1 давал, что СССР загнется и будет повержен каким-нибудь сильным государством, да той же Польшей, которая считалась сильнее СССР, так как победила в недавней войне. Я думаю, что СССР и его народы спас тоталитаризм, со всеми его побочными эффектами, издержками, жертвами и пр. Да, погибли миллионы, но не все - и я сильно сомневаюсь, что можно было обойтись меньшими жертвами.
Последний раз редактировалось Brainsуs 17 ноя 2017, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

YRI
Завсегдатай
Posts in topic: 42
Сообщения: 10124
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 10:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: ВСЕХ с Новым (2017) годом! Прогнозы на 2017 год.

Сообщение YRI » 17 ноя 2017, 07:25

Pan Muldgaard писал(а):
Воевать в 1939 г. с Гитлером и за Польшу СССР был просто не готов, к тому же на восточных границах назревала широкомасштабная война с Японией
Я не понимаю одной вещи, то ли вы, исследователь мозгов, хотить опробовать свои методы на наших мозгах, то ли логики не хватает, то ли тупо поставили цель защитить аморальную политику СССР? Обратите внимание, что с Гитлером, видите ли, русские были готовы воевать, чтобы защитить Чехословакию, а чуть позже, даже имея немного времени подготовиться, уже были не готовы.
Те уже сотый раз повторяют, что при захвате Чехословакии, Гитлер получил много вооружений и промышленности.

А Лохляндия жалкие объедки
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ответить