Украина. Перезагрузка

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение STL » 16 фев 2018, 14:07

YRI писал(а):Вадим! Бандера - ЧМО?
На территории Польши Бандера - то, что решила Польша.

Сейчас в Польше около миллиона украинцев работают. До 2025 года Польша планирует принять 5 миллионов.
Собственное население Польши - 38 миллионов. Т.е. украинцы будут составлять 12-13% населения. Я думаю, что Польше не нужно нацменьшинство, не разделяющее чисто польского понимания истории, принимать надо только тех, кто готов ассимилироваться. Поэтому закон об ответственности за отрицание Волынской резни - это правильный закон, работает на опережение.
Владимир писал(а):и СТЛ найдет че отбрехаться...
Володя, мне не надо отбрехиваться, у меня универсальный подход: каждое государство имеет право на своих героев. Вы памятникам Ленина до сих пор поклоняетесь и имеете на это право. А украинцы имеют право эти памятники сносить.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение Владимир » 16 фев 2018, 19:34

На провокацию Юрика
STL писал(а):
YRI писал(а):Вадим! Бандера - ЧМО?
На территории Польши Бандера - то, что решила Польша.

Сейчас в Польше около миллиона украинцев работают. До 2025 года Польша планирует принять 5 миллионов.
Собственное население Польши - 38 миллионов. Т.е. украинцы будут составлять 12-13% населения. Я думаю, что Польше не нужно нацменьшинство, не разделяющее чисто польского понимания истории, принимать надо только тех, кто готов ассимилироваться. Поэтому закон об ответственности за отрицание Волынской резни - это правильный закон, работает на опережение.
...Х-ммм, кажется даже и логичным... Только вот насчет 5 миллионов - чересчур, имхо... Ведь это сугубо формально означает невеселое будущее для твоей неньки...
Интересно ещё, а до Игоря польские власти не доберутся? Не в смысле волынской резни, конечно, а отрицания преступлений комунизьма :P

Потом как бы до меня уточнял
STL писал(а):
Владимир писал(а):и СТЛ найдет че отбрехаться...
Володя, мне не надо отбрехиваться, у меня универсальный подход: каждое государство имеет право на своих героев. Вы памятникам Ленина до сих пор поклоняетесь и имеете на это право. А украинцы имеют право эти памятники сносить.
Их проблемы... Кто там кому поклоняется - не совсем врубился - у нас разнообразие мнений, и где-то даже и снесли, и царям и прочим сатрапам и диссидентам новых поставили... Где-то даже попадалось, что свидомые снесенными ильичами (даже посчитали со времен падения советов) укоряли москалей, кода те начали стебаться над ихним ленинопадом :P ...

Намедни попалось, как украинский патриотический писатель Курков рассуждал о судьбе русского языка вна Украине... Сие на https://inosmi.ru/social/20180214/241445455.html и там он зацепил своего старого знакомого-коллегу, оказавшегося русским патриотом. Захар Прилепин его зовут ... Тот в ответ наязвил - на https://svpressa.ru/society/article/192439/ ...
В частности,
... «На самом деле есть такое понятие, — продолжает Курков, — как „политическая лингвистика“, и многие вещи, которые из политики приходят в язык, потом остаются и становятся нормой. Выражение „в Украине“ стало нормой для нашего русского языка, но не стало (и, наверное, не может стать) нормой для российского русского языка».

Журналист, интервьюирующий Куркова, вторит ему: «Если бы они признавали Украину независимым государством, как есть на самом деле, они бы говорили „в Украине“, потому что „в стране“, но „на территории“. Украина — независимая суверенная страна, и уже давно…».

«Я знаю, что говорю с образованным человеком», — радостно отвечает Курков.

И мы рады, ведь в России все образованные люди говорят: поехали в Гаити, поехали в Кубу. Ещё образованные люди говорят «в Руси», потому что «на Руси» — это как-то унизительно — в контексте «украинской языковой культуры». Или мы что-то путаем?..
:P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение STL » 18 фев 2018, 12:33

YRI писал(а):Вадим! Бандера - ЧМО?
Украинцев, которые планируют получить в Польше разрешение на проживание на собеседованиях начали спрашивать об их отношении к Степану Бандере и УПА. Об этом сообщает польское издание RP.pl со ссылкой на руководителя организации Евромайдан Варшава Наталью Панченко.

Как отмечается, если лицо во время собеседования сомневается или недостаточно четко высказывается, то заявка отклоняется.

По словам Панченко, таким образом создаются возможности для манипуляций и злоупотреблений со стороны должностных лиц, которые анализируют ответ заявителя.

"Люди имеют документы, подтверждающие их происхождение, однако если они недостаточно решительны в своем ответе относительно Бандеры - то тогда до свидания, Польша", - рассказала она.
Я тебе больше могу рассказать эксклюзивного: первый закон о КП предусматривал её выдачу по одному из двух оснований: крви и обывательства. Как ты понимаешь, больше всего населения имеет предков с польским гражданством в западных районах - практически, 100% местных. И после начала российской агрессии эти потомки организаторов Волынской резни попёрли в Консулят за КП и за всеми прилагающимися ништяками Поэтому в прошлом году была проведена новелизация закона о КП и отныне её выдают исключительно по "праву крви".
В общем, я не против права украинцев на своих национальных героев, но переться с портретом Бандеры в Консулят за КП и матпомощью - это уже слишком.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение Владимир » 20 фев 2018, 16:56

Разъяснял вроде как всерьез на юрикову провокацию
STL писал(а):
YRI писал(а):Вадим! Бандера - ЧМО?
... "Люди имеют документы, подтверждающие их происхождение, однако если они недостаточно решительны в своем ответе относительно Бандеры - то тогда до свидания, Польша", - рассказала она.
Я тебе больше могу рассказать эксклюзивного: первый закон о КП предусматривал её выдачу по одному из двух оснований: крви и обывательства. Как ты понимаешь, больше всего населения имеет предков с польским гражданством в западных районах - практически, 100% местных. И после начала российской агрессии эти потомки организаторов Волынской резни попёрли в Консулят за КП и за всеми прилагающимися ништяками Поэтому в прошлом году была проведена новелизация закона о КП и отныне её выдают исключительно по "праву крви".
В общем, я не против права украинцев на своих национальных героев, но переться с портретом Бандеры в Консулят за КП и матпомощью - это уже слишком.
Вполне логично, имхо... Насчет "обывательства" предков западэнцев и корректировки "закона о КП"... Невозможно только не удержаться от поязвить насчет "начала отсчета" вознниковения проблемы... Таки "российская агрессия" или "победа майдана"? :P ...

Ладно, у меня до тебя, естественно компетентного по Украине, возник такой вопрос... У нас перевели на ИноСми https://nv.ua/ukr/opinion/grytsak/ukraj ... 52511.html ... Меня там позабавил культ личности российского вождя в ТОПе
Изображение

:P а озадачило вот че... уже с https://inosmi.ru/politic/20180219/241496396.html
... С 1994 года мы сравниваем Львов и Донецк — два противоположных полюса Украины. Последний опрос удалось провести в 2015‑м. Тогда в большое национальное исследование о ценностях по методике проекта Всемирного обзора ценностей (World Values Surveys, проект объединяет социологов по всему миру, которые изучают ценности и их воздействие на социальную и культурную жизнь — прим. ред.) включили также Киев, Днепр, Харьков и Одессу. Подобная методика позволяет замерить, насколько общество поддается реформам....
... Появление Киева как твердой украинской столицы — одна из важнейших перемен последних 10 — 15 лет. Тверже позиции лишь у Львова — это уже самый национализированный город, население которого вместе с тем жаждет изменений.

Объединение сильной национальной идентичности со стремлением к изменениям — украинский феномен. В большинстве стран Европы национализм и изменения разделены: европейские националисты хотят возврата к прошлому. На Украине же все наоборот.

По направлению к оси Львов-Киев дрейфует и Днепр. Противоположным полюсом остается Донецк. Пусть микроскопически, но в начале 2010‑х его дистанция по отношению к Львову сокращалась. Однако война снова отбросила город в противоположную сторону.

Впрочем, нас больше интересовало, где в этом раскладе Харьков и Одесса. Выяснилось, что Харьков ближе к Днепру, а Одесса — к Донецку. Поэтому если нам нужна Украина нового качества, Одесса — один из ключевых городов. С этой точки зрения назначение Саакашвили на должность одесского губернатора могло иметь стратегическое значение, но завершилось стратегическим провалом....
перед этим было
... Это еще раз демонстрирует важность Западной Украины: отбери ее, получишь остальную Украину. Более пассивную, такую себе Белоруссию. Об этом мечтали многие в Кремле и среди наших доморощенных сепаратистов. Я рад их разочаровать: сейчас, чтобы получить другую, «умиротворенную» Украину, мало избавиться от западных областей. Нужно отобрать еще и Киев.
но это и прочий текст - по большей части, имхо, публицистика... А вот по "дрейфам" выше - как оценишь?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение STL » 20 фев 2018, 17:33

Владимир писал(а):Невозможно только не удержаться от поязвить насчет "начала отсчета" вознниковения проблемы... Таки "российская агрессия" или "победа майдана"? :P ...
Какой проблемы? Если о росте эмиграции - разумеется, это результат агрессии.
Владимир писал(а):Ладно, у меня до тебя, естественно компетентного по Украине, возник такой вопрос... У нас перевели на ИноСми https://nv.ua/ukr/opinion/grytsak/ukraj ... 52511.html ... Меня там позабавил культ личности российского вождя в ТОПе
Интересно было бы сравнить с советской прессой времён ВОВ. 8)
Владимир писал(а):А вот по "дрейфам" выше - как оценишь?
Все дрейфуют в сторону Львова. Даже подконтрольные Киеву районы Донбасса - по всей Украине есть понимание, кого надо "благодарить" за Крым и Донбасс.
В Одессе это выражено меньше, но и дрейфа в сторону России нет, там своеобразная культура "мы сами по себе". Западенцев не любят, но и к "русскому миру" их не тянет.

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 22:14
Откуда: ''

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение А.А.А.А.А. » 20 фев 2018, 18:44

YRI писал(а):Вадим! Бандера - ЧМО?
Украинцев, которые планируют получить в Польше разрешение на проживание на собеседованиях начали спрашивать об их отношении к Степану Бандере и УПА. Об этом сообщает польское издание RP.pl со ссылкой на руководителя организации Евромайдан Варшава Наталью Панченко.

Как отмечается, если лицо во время собеседования сомневается или недостаточно четко высказывается, то заявка отклоняется.

По словам Панченко, таким образом создаются возможности для манипуляций и злоупотреблений со стороны должностных лиц, которые анализируют ответ заявителя.

"Люди имеют документы, подтверждающие их происхождение, однако если они недостаточно решительны в своем ответе относительно Бандеры - то тогда до свидания, Польша", - рассказала она.
Дебильная проверка.
Тотально антидемократическая.

Бандера был польским гражданином - был.
Бандера был евреем - был.
Бандера был нетрадиционной сексуальной ориентации- был
Все ценности современной Европы в комплекте.
Как бандеровцев можно не пускать в Еуропу, я этого тотально не понимайт.
Это же плоть от плоти еуропейцы.

Достаточно на границе произнести сакраментальную фразу,- "кто не скачет, тот москаль" и всех, кто высоко скачет наделять многократными визами.
Они, чо? Тотально отупели в Европе?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

П.С. Первый раз в своей жизни встретился с эффектом,- высылаю сообщение и мгновенно оно изменяется (вычеркиваются фразы из моего сообщения).
Бля. Интересный эффект.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение Владимир » 08 мар 2018, 16:56

Как всегда, повод... Как оказалось
STL писал(а):
Владимир писал(а):Невозможно только не удержаться от поязвить насчет "начала отсчета" вознниковения проблемы... Таки "российская агрессия" или "победа майдана"? :P ...
Какой проблемы? Если о росте эмиграции - разумеется, это результат агрессии.
:shock: Что, украинцы бегут от русских танков на пути к Киеву?...
Вообще-то, пресловутая эмиграция, смутно помню - это при, как там у вас... "яныке кровавом" - у западэнцев была и так шибко популярна. Всего лишь их чаяния победили на Украине... Ладно, дальше
STL писал(а):
Владимир писал(а):Ладно, у меня до тебя, естественно компетентного по Украине, возник такой вопрос... У нас перевели на ИноСми https://nv.ua/ukr/opinion/grytsak/ukraj ... 52511.html ... Меня там позабавил культ личности российского вождя в ТОПе
Интересно было бы сравнить с советской прессой времён ВОВ. 8)
:lol: Сильный образ, типично для укроагитпропа... Вообще-то, относительно недавно приводили результаты опроса укролюдей, а не "стлей"... Там "ВОВ" как-то не получалась - в числе основных супостатов была обозначена укровласть :P
Потом - тут понравилось - ибо спокойней, хоть и субъективно
STL писал(а):
Владимир писал(а):А вот по "дрейфам" выше - как оценишь?
Все дрейфуют в сторону Львова. Даже подконтрольные Киеву районы Донбасса - по всей Украине есть понимание, кого надо "благодарить" за Крым и Донбасс.
В Одессе это выражено меньше, но и дрейфа в сторону России нет, там своеобразная культура "мы сами по себе". Западенцев не любят, но и к "русскому миру" их не тянет.
как бы кажется естественным... Потом из Варшавы опять нагромыхало по поводу проверки на границе украинцев поляками на "бандерочмовость", в частности
А.А.А.А.А. писал(а): ...Бандера был польским гражданином - был.
Бандера был евреем - был.
Бандера был нетрадиционной сексуальной ориентации- был
Все ценности современной Европы в комплекте.
Как бандеровцев можно не пускать в Еуропу, я этого тотально не понимайт.
Это же плоть от плоти еуропейцы.

Достаточно на границе произнести сакраментальную фразу,- "кто не скачет, тот москаль" и всех, кто высоко скачет наделять многократными визами.
Они, чо? Тотально отупели в Европе?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вот логику бандеровцы - плоть от плоти ойропейцы уловить могу... Сугубо исторически и фактически... Но вот развития насчет "отупленности" - не понял...
Вроде как как раз полякам "кто не скаче..." в качестве главного критерия "ойропейскости" оказалось недостаточно? Уж на что "москалей" ничуть не меньше ненавидят :P ...

Вообще, логика тут давно уже странная. Никто не понимает друг друга, несмотря на совпадения... Вот чего проще - жизненная логика простого украинского Юрика в Польше
https://www.youtube.com/watch?v=qyVfIHP8DBU
И в комментах срутся как-то естественней, чем здесь...

Biegus Indyjski
Завсегдатай
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:09
Откуда: Минская обл

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение Biegus Indyjski » 08 мар 2018, 19:23

Владимир писал(а):
Вроде как как раз полякам "кто не скаче..." в качестве главного критерия "ойропейскости" оказалось недостаточно? Уж на что "москалей" ничуть не меньше ненавидят :P ...
Да плевать полякам на "москалей", своих проблем не брак шоб ещё ненавистью к "москалям" заморачиваться.

Касательно украинского "Юрика" :shock: :shock: :shock: , дык странный типчик какой-то. Если ты заработки в другой город, даже не страну, едешь, то заработать можешь только если ты офигенный специалист или если готов к тяжёлой работе и тяжёлым условиям проживания. В противном случае шило на пшик выменяешь. :mrgreen: Многие мои земляки ездили Минск покорять, да некоторые поспекались быренько. :mrgreen: Чтобы что-то получить, нужно что-то отдать, универсально сие, как ты любишь утверждать.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение Владимир » 15 мар 2018, 14:36

Зачепился Селезень за кавычки...
Biegus Indyjski писал(а):
Владимир писал(а):
Вроде как как раз полякам "кто не скаче..." в качестве главного критерия "ойропейскости" оказалось недостаточно? Уж на что "москалей" ничуть не меньше ненавидят :P ...
Да плевать полякам на "москалей", своих проблем не брак шоб ещё ненавистью к "москалям" заморачиваться.

Касательно украинского "Юрика" :shock: :shock: :shock: , дык странный типчик какой-то. Если ты заработки в другой город, даже не страну, едешь, то заработать можешь только если ты офигенный специалист или если готов к тяжёлой работе и тяжёлым условиям проживания. В противном случае шило на пшик выменяешь. :mrgreen: Многие мои земляки ездили Минск покорять, да некоторые поспекались быренько. :mrgreen: Чтобы что-то получить, нужно что-то отдать, универсально сие, как ты любишь утверждать.
:P Опять пытаешься говорить правильные слова, ловко подменив ушибленных на просто людей ... Верно, имхо, всё, только на укроюрика зря наехал - вроде в конце сюжета он че-то такое стандартно-правильное в струе твоей концепции ляпнул...
Не суть, ибо традиционно - повод... Вот че только что попалось на https://news.mail.ru/society/32843399/?frommail=1
Лидером по производству сериалов для российского ТВ стала украинская компания
Одним из крупнейших производителей сериалов для российского телевидения в 2017 году стала группа Star Media украинского предпринимателя Владислава Ряшина. Об этом пишет РБК со ссылкой на результаты опроса исследовательской компании KVG Research.
Star Media известна сериалами «Мата Хари» и «Анна Герман», которые были показаны на «Первом канале». Компания также сотрудничает с «Россией 1», НТВ, «ТВ Центром», «Домашним» и другими. В 2017 году у Star Media в производстве было 84 проекта общей продолжительностью 790 часов.
На втором месте, по данным KVG Research, оказалась еще одна украинская компания — Film.ua, отчитавшаяся о работе над 35 проектами общей продолжительностью 527 часов. Третьей стала российская «Марс Медиа» Рубена Дишдишяна, у которой было 60 проектов на 374 часа.
На Украине показ российской телепродукции, снятой после 2014 года, запрещен.
Греет, блин... Вот где люди...
И супруга уж больно неприлично значительную часть времени - ежели у ящика - то на Пятнице с подозрительным укроорлом и решкой :P

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение Владимир » 14 дек 2018, 04:26

В начале 2018 года была по моей просьбе такая оценка
STL писал(а):
20 фев 2018, 17:33
Все дрейфуют в сторону Львова. Даже подконтрольные Киеву районы Донбасса - по всей Украине есть понимание, кого надо "благодарить" за Крым и Донбасс.
В Одессе это выражено меньше, но и дрейфа в сторону России нет, там своеобразная культура "мы сами по себе". Западенцев не любят, но и к "русскому миру" их не тянет.
В далеком прошлом такая социология от "Немецкой волны"
... данные репрезентативного опроса DW-Trend, проведенного украинским отделением Института изучения рынка и общественного мнения IFAK по заказу украинской редакции DW. В ходе исследования в октябре 2012 года было опрошено 1000 человек.

Так, согласно предоставленным данным, 54 процента респондентов полагают, что правительство Украины должно развивать отношения в первую очередь с Россией и другими странами СНГ. Отношения с государствами-членами ЕС назвали приоритетными только 36 процентов.

Социологи подчеркивают, что этот тренд наблюдается уже более года. При этом приоритетное развитие отношений Украины с Россией и другими государствами СНГ поддержали 71 процент жителей востока страны. Среди жителей западных и центральных областей такого же мнения придерживается лишь треть опрошенных.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение Владимир » 14 дек 2018, 04:28

В декабре 2018 года киевская социология на https://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=806&page=1 так резюмировала
Оценка социально-экономической ситуации в Украине
82% украинский плохо оценивают социально-экономическую ситуацию в стране. Еще 14,3% считают ее посредственной, а 0,9% хорошо оценивает положение (еще 2,8% затруднились с ответом или вообще отказались отвечать)

Респондентам, которые непосредственно или плохо оценили ситуацию, относились два дополнительных вопроса: «Кто, по Вашему мнению, в большей степени виноват в социально-экономических проблемах в Украине?» И «С кем / чем Вы связываете свои надежды на улучшение ситуации в Украине в ближайшее время? ». На вопрос о том, кто виноват в проблемах , 78,6% респондентов выбрали вариант « некомпетентные и / или коррумпированные государственные деятели, которые находятся у власти» . Еще 5,6% выбрали вариант «военная агрессия России», 3% - «оппозиционные политики, которые мешают работе органов власти и расшатывают ситуацию в стране», 2,4% - «чрезмерное вмешательство Запада во внутренние дела Украины». Другие варианты выбрали менее 1% респондентов;

На вопрос о том, с кем / чем респонденты связывают надежды на улучшение ситуации, 34,3% ответили, что они «не имеют надежд, что ситуация улучшится в ближайшее время» . Также 15,4% респондентов выбрали вариант «оппозиционные политики, которые придут к власти и привнесут нужны изменения» , 7,4% - «общественные деятели, которые своими действиями контролируют власть и направляют принятия решений в правильном направлении», 5,3% - «поддержка Украины странами Запада», 2,9% - «давление стран Запада на руководителей Украины для осуществления необходимых преобразований», 1,5% - «предприниматели, которые способствуют экономическому прогрессу страны», 1,1% - «прекращение Россией агрессии в отношении Украина », 1% -« средства массовой информации, которые разоблачают злоупотребления политиков и донос Пять истину населения ». Другие варианты выбрали менее 1% респондентов.

52,6% респондентов считают, что для настоящих изменений в Украине нужно одновременно менять и личности руководителей и правила, по которым живет общество. 22,1% считают, что прежде всего должны измениться личности руководителей, 14,7% - что Прежде всего надо менять правила жизни общества. Считают, что ничего менять не надо - 2,5%. Еще 8,1% затруднились или отказались отвечать.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина. Перезагрузка

Сообщение Владимир » 14 дек 2018, 04:31

И ещё на https://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=806&page=1 интересно погадали, как сложатся результаты выборов в 2019-ом, ежели только Петр Алексеевич не сумеет извернуться от них войной с Россией... В целом - не избежать второго тура, а ежели таковой случится, то

Изображение

Традиционно занятно по регионам... Тут выборочно так

Изображение

Тут только Юля бьет Петра везде...
А вот как Юля с Бойкой - как бы "пророссийским"

Изображение

Но этому Бойке - выбору Південя, Східа и "украинского Донбаса" понятно, что не светит второй тур...
Тут интересно, будет ли (ежели Петр Алексеич не затеет чего-нибудь) во втором туре "газовая принцесса" и "шоумен-квнщик" ... Текуще так

Изображение

И очень даже в целом разнообразно и демократично...

Ответить