История

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 30 окт 2016, 16:47

Тут все окончательно перешло в беспредметное словоблудие. Но тоже интересно :P ...
Моё на предмет стлевого абсолютного критерия зла
Владимир писал(а)::shock: Ты тоже считаешь збыхову Далю коммунисткой? :P
Он вроде как всерьез
STL писал(а): Я считаю, что человек может изменить свои взгляды. Но если я вижу, что взгляды внезапно изменила вся партноменклатура, то напрашивается вывод, что их истинные взгляды сильно отличались от декларируемых.
Истину баешь. Ибо взгляд у любой властно-политической твари ( в смысле заточенности мозгов), инвариантно к -изьмам - один - быть во власти. Есть подозрение, что, ежели бы советы сохранились, то Даля оказалась бы в номенклатуре "Литовской ССР"... Не буду говорить про кое-кого из властных тутейших :P ...
Кстати, сие вовсе не отменяет их права на подспудные истинные взгляды :P ... Намедни попалось про первую правозащитницу в СССР с вроде как нами обоими ценимого толкователя. Там она оказалась матушка Маленкова и вроде там отмечено подозрение,что внук ей сочувствовал :P
Потом пытался быть абсолютным правом
STL писал(а):
Владимир писал(а):Ежели с кочки зрения территориальной целостности Украины - то, разумеется не должен. Но сие в контрапункте к чаяниям большинства народа того же Донбасса и Крыма. Не думаю, что эта самая территориальная целостность у них на первом месте :P
Не надо про чаяния.
Нарушение суверенитета - уголовное преступление. Можешь почитать УК РФ.
Чаяния народа - халява. Народу захотелось больших российских пенсий и зарплат.
Народ легко обмануть, пообещав халяву - проверено на лозунгах "Земля крестьянам" и т.д.
Истину баешь, кроме того, что суверенитет - это уголовка. По факту тут в иных измерениях, ибо с революцией оно смысл теряет. То есть, становится условно признаваемым тем или иным - в зависимости от предпочтений внутри общества. По мне так - раз уж напомнил про печальное - российский народ обманули в феврале 1917-го (когда питерская публика - аналогично киевской в следующем веке - за других решала :evil: ), когда госпереворот и назначенное тоже "Великой революцией". Прочий большевистский переворот вторичен - это потом по факту оказалось пресловутое ВОСР.
Про Леваду
STL писал(а):
Владимир писал(а):Как-то Левада спросил россиян про квалификацию позиции этого самого вашего рецидивиста. Ему большинство отказало в пророссийскости :P ...
Вован, ты МОСК!
И Левада - тоже МОСК.
Напомни, пожалуйста, где сейчас Янукович находится?
:shock: Когда опрос проводился, он был "законно избранным" президентом Украины и сидел в Киеве.
Про карту поляка СТЛя
STL писал(а):
Владимир писал(а):Про карту поляка, с которой лучше в Донецке, чем в Перемышле - не понял вообще. Естественней вроде селиться среди тех, кто во всяких смыслах близок....
Тогда меедленными буквами:
Для обладателя КП лучше, чтоб заварушка была в Украине, чем в Польше. Польшу жальчей.
А селюсь я в близком мне во всех смыслах климате.
:lol: Ну, последнее понятно - даже более чем... Но не буду развивать.... Ты на самом деле всерьез сравниваешь возможность заврушки в Польше и на Украине? :shock: ... Это ещё более за гранью моего разумения... Ну, или я чего-то не знаю :x

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 31 окт 2016, 07:52

Владимир писал(а):Истину баешь, кроме того, что суверенитет - это уголовка.
Учи матчасть.
Статья 280.1 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Владимир писал(а): По факту тут в иных измерениях, ибо с революцией оно смысл теряет.
Да хоть по пять революций каждый день. Это внутреннее дело государства. Народный обычай такой, допустим.
Международное право не предусматривает агрессию сопредельных стран в случае революции или эволюции.
Владимир писал(а)::shock: Когда опрос проводился, он был "законно избранным" президентом Украины и сидел в Киеве.
Какое имеет значение, где он был во время опроса, если в результате своей деятельности он прячется в России?
Был бы проамериканским - прятался бы на Западе.
Владимир писал(а): Ты на самом деле всерьез сравниваешь возможность заврушки в Польше и на Украине? :shock:
Я сравниваю не возможность, а желательность.
И ты почитай, что давеча в Черногории готовилось. Россиян выслали из Сербии, кстати.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 07 ноя 2016, 18:31

Блин, и тут придется перед вкусным со СТЛем глупостями заниматься. Про применимость
STL писал(а):
Владимир писал(а):Истину баешь, кроме того, что суверенитет - это уголовка.
Учи матчасть.
Статья 280.1 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Ну да - в рамках конституционности власти, которая была под сомнением... Было же выше написано про окно возможностей... Всякая революция требует жертв - в том числе, и территориальных. Вот, к примеру, в Китае коммунистическая революция случилась, так Тайвань от неньки тут же и отпал. Кто же знал, что в следующем веке окажется :P ...
Но он не принимал революции
STL писал(а):
Владимир писал(а): По факту тут в иных измерениях, ибо с революцией оно смысл теряет.
Да хоть по пять революций каждый день. Это внутреннее дело государства. Народный обычай такой, допустим.
Международное право не предусматривает агрессию сопредельных стран в случае революции или эволюции.
Международное право предусматривает и право на самоопределение - чего проще и в тысячный раз. А уж кому там что больше по вкусу или текущей ситуации - целостность или права - дело десятое. Я лично права предпочитаю и всегда, к примеру, желал избавленья прибалтики от российского ига... Вообще, советские разделы не люблю :evil:
STL писал(а):
Владимир писал(а)::shock: Когда опрос проводился, он был "законно избранным" президентом Украины и сидел в Киеве.
Какое имеет значение, где он был во время опроса, если в результате своей деятельности он прячется в России?
Был бы проамериканским - прятался бы на Западе.
Это как? :shock: .... Аааа... Вот ежели бы Ющенку свергали из-за недоверия - понял бы. Но ему дали досидеть и даже обкакаться на выборах. Януковичу не дали и - извольте получить :P
STL писал(а):
Владимир писал(а): Ты на самом деле всерьез сравниваешь возможность заврушки в Польше и на Украине? :shock:
Я сравниваю не возможность, а желательность.
И ты почитай, что давеча в Черногории готовилось. Россиян выслали из Сербии, кстати.
Кстати, сербы вроде текуще говорят, что нет... Странный ты.... Можешь желать чего хочешь. Я бы так не смог. Желания должны удовлетворяться конституционным путем....

В общем, хрень и очередное пустое словоблудие... Вот че надыбал из истории
Президент Франции Валери Жискар д’Эстен в своих мемуарах, ссылаясь на своего друга, лидера Польши Эдварда Герека, пишет, что мать Брежнева была полячка. Также д’Эстен вспоминает, что своим преемником на посту лидера СССР Брежнев видел Григория Романова.

Существуют воспоминания соратников Брежнева по Политбюро, что когда тот совсем запутался в своей национальности при заполнении бесконечных анкет, он махнул рукой: «Да как хотите, так и пишите, не все ли равно?»

Какая национальность была у Брежнева, вспоминал французский президент Валери Жискар д’Эстен в своих мемуарах «Власть и жизнь». Отрывок из них был опубликован в сборнике «Брежнев. Уйти вовремя» (кроме француза, в нём своими воспоминаниями о советском лидере делятся немецкий социал-демократ Вилли Брандт и советник нескольких американских президентов Генри Киссинджер).

«Итак, первая тайна — имя преемника Брежнева. Его сообщил мне но секрету Эдвард Герек, Первый секретарь Польской коммунистической партии.

Время от времени я вёл с Гереком довольно откровенные беседы. Этому способствовало его происхождение и воспитание: Герек родился в семье польского шахтера, эмигрировавшей во Францию в двадцатые годы. Позже, когда отец скончался, мать Герека вторично вышла замуж за другого шахтера, тоже поляка, работавшего на угольных шахтах севера Франции. Таким образом, вплоть до войны он воспитывался среди французов и бегло говорил на нашем языке. Партийная молодость Терека началась с его вступления в ряды французской молодежной коммунистической организации; затем уже в Бельгии, во время оккупации он был активистом местной компартии.

Его жизнь во Франции, в частности в провинции Овернь, его незыблемый патриотизм – в беседах он через каждые десять слов говорил «Польша» или «польский» – всё это составляло общий фон наших бесед. Мы знали друг друга достаточно хорошо, чтобы иметь ясное представление о наших взглядах и убеждениях и не стараться повлиять на них. Мы могли говорить как представители двух систем, двух держав, не нападая друг на друга и не пытаясь друг друга разоблачить. Это позволяло каждому из нас ближе познакомиться с точкой зрения противника и как бы взглянуть на нее изнутри.

Эдвард Герек был личным другом Брежнева. Он сообщил мне (хотя я и не могу ручаться за достоверность его слов, так как наша разведывательная служба не имела ни одного гражданского агента в Советском Союзе), что мать Брежнева была полькой. Брежнев это скрывал, поскольку русские к полякам относятся с сарказмом и презрением. Тем не менее польский был в прямом смысле его родным языком, и с Гереком они нередко говорили по телефону по-польски...
и дальше домысел на http://ttolk.ru/2016/09/26/%D0%B2%D0%B0 ... %BF%D0%BE/
Странно, конечно. но что-то в этом есть... Ведь, несмотря на все известные народные язвительности в адрес Леонида Ильича, в памяти-то он скорей по-доброму поминается . Вроде так по всем опросам... Как Дзержинский и Ярузельский :P ...
Ну, а то, что якобы Никита наш кузькина мать был незаконнорожденным сыном польского помещика - на http://ttolk.ru/2012/07/20/%D0%BD%D0%B8 ... %BE%D0%BB/
Его как бы в исторической народной памяти мало кто любит, но вот я на всю жизнь запомнил - как-то в поезде, будучи молодым, услышал от соседа - что зря Никиту всяко поливают.... Что-то в этом есть... Но трудно сформулировать...
Короче, толкователь в конце гвоздил так
Никита Александрович Гасвицкий, родом из польских помещиков, рано осознал сущность классовой борьбы и верховенство в ней пролетариата. Примерно так могла звучать краткая биография «Хрущёва». Вот Ленин же был дворянином и германским интеллигентом, и не стыдился этого. Вместо этого «Хрущёв» всю жизнь играл под деревенского дурачка.
:lol: Хрень, конечно - но занятно.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 07 ноя 2016, 19:32

Владимир писал(а):Международное право предусматривает и право на самоопределение - чего проще и в тысячный раз.
И в тысячный раз уточняю: право на самоопределение имеют нации, а не население.
Владимир писал(а):Странный ты.... Можешь желать чего хочешь. Я бы так не смог. Желания должны удовлетворяться конституционным путем....
Ты меня недопонял, а странный - я. Нормально.
Владимир писал(а):Вот ежели бы Ющенку свергали из-за недоверия - понял бы. Но ему дали досидеть и даже обкакаться на выборах. Януковичу не дали и - извольте получить :P
Янукович начал переписывать Конституцию и принимать "диктаторские законы". Был бы в Украине пожизненный президент - нах оно надо? Украина - цэ Европа.
Владимир писал(а):Кстати, сербы вроде текуще говорят, что нет...
Кстати, говорят, что да. Но, типа, не российские военные, а частные лица - националисты, доказательств, что это были представители государства - нет. В общем, планировали как на Донбассе, но спецслужбы Сербии и Черногории оказались на высоте.

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: История

Сообщение Zbigniew » 07 ноя 2016, 19:51

Кину ссылку на фейсбук про Брежнева, интересно, как прокомментарят?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 07 ноя 2016, 20:06

Zbigniew писал(а):Кину ссылку на фейсбук про Брежнева, интересно, как прокомментарят?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 18 фев 2017, 06:07

Про польское происхождение Брежева
STL писал(а):
Zbigniew писал(а):Кину ссылку на фейсбук про Брежнева, интересно, как прокомментарят?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:lol: ... Это да, посмеяться... Смутно помню, что пан выложил-таки байку про то, что что мать Брежнева была полячка, но никто не отреагировал вроде...
Тему поднял, ибо к 100-летию начала конца эпохи приближаемся... Намедни про Милюкова понравилось
Его уважали на Западе, признавая своим — европейцем. Британская Times в эти дни писала: "Милюков замечательным образом сочетает в себе глубокие знания истории конституционализма и парламентаризма и природный дар руководителя с инстинктивной склонностью к компромиссу, являющемуся квинтэссенцией английской политики".
Ну, а после революции 905-го года
журналисты ухватилась за слова Милюкова: "Мы в глазах правых несем ответственность за мнимое соучастие… мы сами себе враги, если захотим непременно, по выражению известной немецкой сказки, тащить осла на собственной спине".
Дело давнее, но слова о "мнимом соучастии" все же лукавство. До 1905 года немало оппозиционно настроенных русских интеллигентов и предпринимателей, видя в максималистах союзников в борьбе против самодержавия, сочувственно относились к их деятельности, помогали им деньгами, предоставляли укрытие от полиции. Иначе говоря, тащили осла на собственной спине.

В 1917 году министр иностранных дел Милюков фактически снова поработал "носильщиком ослов". Ленин, Троцкий и многие другие большевики сумели попасть в Россию благодаря политике тогдашнего МИДа, который открыл двери для всех без исключения политических эмигрантов. Если бы Милюков отнесся к этому вопросу вдумчиво, радикалов от общего потока эмигрантов можно было бы и отсечь. Тем более свое желание — сделать новую революцию — они не скрывали. Троцкий об этом прямо говорил на митинге перед отплытием из Америки.
ХАРАКТЕРА МИЛЮКОВУ ХВАТАЛО, НО ЭНЕРГИЮ БОЛЬШЕВИКОВ ОН ЯВНО НЕДООЦЕНИЛ.

А что до характера, то еще в столыпинские времена, когда в России бушевал терроризм, он заметил, что надо ставить "гильотины на площадях и беспощадно расправляться со всеми, кто ведет борьбу против опирающегося на народное доверие правительства". На что Столыпин отреагировал: "Гильотины не гильотины, а о чрезвычайных мерах подумать можно". Вот и после Февраля по отношению к максималистам можно было предусмотреть хотя бы некоторые оборонительные меры. Без гильотины.

Бескомпромиссность Милюкова, который настаивал на войне до победного конца, спровоцировала первый для Временного правительства серьезный кризис, когда в апреле 1917 года на улицы Петрограда вышли люди, возмущенные внешнеполитическим курсом новой власти. Кризис подорвал доверие к правительству, состав его, став уже коалиционным, заметно полевел. А самому Милюкову пришлось уйти в отставку.
ПОЗЖЕ ОН МНОГОЕ ПОНЯЛ И ПЕРЕОЦЕНИЛ: "ТОГО, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, МЫ, КОНЕЧНО, НЕ ХОТЕЛИ… ИСТОРИЯ ПРОКЛЯНЕТ ВОЖДЕЙ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ПРОЛЕТАРИЕВ, НО ПРОКЛЯНЕТ И НАС, ВЫЗВАВШИХ БУРЮ".

Впрочем, из политики Павел Николаевич не ушел. Просто в дальнейшем – в зависимости от обстоятельств – менялись его действия: играл важную роль в корниловском мятеже, после Октября поддержал белых, а летом 1918 года в Киеве вел переговоры с командованием германской армии, чтобы совместными усилиями "освобождать Москву под знаменем конституционной монархии".
Еще позже стали постепенно меняться и взгляды. Уже в эмиграции Милюков в качестве рецепта "прописал" России республику. В канун Второй мировой войны заявлял, что "эмиграция должна быть на стороне своей родины".
А НЕЗАДОЛГО ДО СМЕРТИ ИСКРЕННЕ РАДОВАЛСЯ РУССКОЙ ПОБЕДЕ ПОД СТАЛИНГРАДОМ.

Как говорил насмешливый Оскар Уайльд, "в жизни возможны две трагедии: первая — получить то, о чем мечтаешь, а вторая — не получить". У Павла Милюкова его мечта – привить России конституционную монархию – не сбылась.
Сие на https://ria.ru/revolution_person/201702 ... 46972.html

Ответить