История

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 35
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 05 апр 2018, 20:34

Тут не понял
STL писал(а):
05 апр 2018, 19:00
Владимир писал(а):
05 апр 2018, 17:57
, а вот в России оппозиционную публику типа Матеуша Пискорски определяют как грантососов...
Причём как грантососов определяют даже тех, кто грантов не получает. Наверное, просто из зависти. 8)
Надеюсь, ты не о себе :P ...
А тут вообще не врубился
STL писал(а):
05 апр 2018, 19:00
Суворов Виктор*
Беру свои слова обратно
Аннотация издательства: Каждый человек допускает ошибки. Не избежал их и Виктор Суворов. Перед ним открывалось два пути: настойчиво доказывать свою правоту или признать ошибки. Он выбрал второй путь и оказался самым суровым и беспощадным критиком своих заблуждений. Читайте вторую часть трилогии «Тень Победы».
http://militera.lib.ru/research/suvorov11/index.html
- причем оно? - Резун вроде давно..., как это - вышел в тираж... Переиздают? :P ... Однако,
Золотая медаль Франца Кафки, является автором украинского информационного агентства УНИАН
:P - ежели по вики...

Смотрю, Збыхостль тут тупо продолжает агитпропить не в тему Польши, а русских новостей...

Вот че надыбал в тему... Позапрошлый век... Его разбудили декабристы и он был обязательным для изучения марксистами-ленинцами при совке
ПОЛЯКИ ПРОЩАЮТ НАС!

Кровь и слезы, отчаянная борьба и страшная победа соединили Польшу с Россией.

По клоку отрывала Русь живое мясо Польши, отрывала провинцию за провинцией, и, как неотразимое бедствие, как мрачная туча, подвигалась все ближе и ближе к ее сердцу. Где она не могла взять силой, она брала хитростью, деньгами, уступала своим естественным врагам и делилась с ними добычей.

Из-за Польши приняла Россия первый черный грех на душу. Раздел ее останется на ее совести. Менее преступно было бы взять сразу всю Польшу за себя, чем делиться ею с немцами....
Источник: http://gertsen.lit-info.ru/gertsen/public/polyaki-proschayut-nas.htm и чем-то оно мне напомнило Валерию Ильиничну... и прочих диссидентов :P

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 94
Сообщения: 16943
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 05 апр 2018, 21:45

Владимир писал(а):
05 апр 2018, 20:34
Тут не понял
Не извиняйся, я уже привык.
Владимир писал(а):
05 апр 2018, 20:34
Надеюсь, ты не о себе :P ...
Нет,это не я определяю диссидентов грантососами, Вован.
Владимир писал(а):
05 апр 2018, 20:34
причем оно?
Прочитай - может и поймёшь.
Если вкратце: соглашается с тем, что большинство репрессированных ленинцев таки были заговорщиками и шпионами и даже приводит подтверждающие факты.

YRI
Завсегдатай
Posts in topic: 29
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 10:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: История

Сообщение YRI » 09 апр 2018, 06:52

Вот это ни хера себе!!!!
my Polacy, Ariowie – Słowianie zamieszkujemy tutejsze ziemie od 10 700 lat.
Изображение
Полностью здесь

https://tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/2016/04/22/poczet-krolow-lechii-kosciol-w-polsce-od-1050-lat-ukrywa-przed-polakami-ze-jestesmy-starozytnym-antycznym-wielkim-imperium/

Сразу вспомнилось

Изображение

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 94
Сообщения: 16943
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 09 апр 2018, 09:33

У нас сегодня аншлаг, однако:

Изображение

YRI
Завсегдатай
Posts in topic: 29
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 10:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: История

Сообщение YRI » 09 апр 2018, 13:11

STL писал(а):
09 апр 2018, 09:33
У нас сегодня аншлаг, однако:

Изображение
Ах вон оно чё!
За нами следят! 8) 8) 8)

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 35
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 10 апр 2018, 20:59

Юрику решпект - надыбал классные польские крипто- "самые шокирующие гипотезы" про 49 кролей а-ля "рен-тв" :P
YRI писал(а):
09 апр 2018, 06:52
Вот это ни хера себе!!!!
my Polacy, Ariowie – Słowianie zamieszkujemy tutejsze ziemie od 10 700 lat.
https://tajnearchiwumwatykanskie.files.wordpress.com/2016/04/slavic-kingdom-lechina-empire3.jpg?w=900&h=716[/img]
Полностью здесь

https://tajnearchiwumwatykanskie.wordpress.com/2016/04/22/poczet-krolow-lechii-kosciol-w-polsce-od-1050-lat-ukrywa-przed-polakami-ze-jestesmy-starozytnym-antycznym-wielkim-imperium/
... Я даже с интересом комменты польских людей почитал... Оне такие же умные и простые как наши :P ...

Но как-то оно малоактуально... Попалось случайно интервью Фалина - там есть и простая как бы фактография, как при советах решили про пресловутые "секретные протоколы к Пакту" и "ложь Бурденки" миру поведать... На https://regnum.ru/news/1475019.html , 2011 год...
Но по текущей ситуации интересно вот это
Реплика. Так какие у нас перспективы?
В.М.Фалин. Не хочу пугать ни себя, ни других. Но есть даже нечто худшее, чем растрата наших минеральных богатств. Еще больший урон наносит нашему настоящему и будущему исход из страны интеллекта. В советскую пору из-за нехватки рабочей силы и свободных средств реализовывалось в среднем одно из семи изобретений. В процессе развала СССР американские службы охотились за архивами, в которых осел невостребованный разум.
Новые властители страны этому никак не препятствовали. Хуже того, фактически поощрялась утечка мозгов. В итоге на сегодня осталось чуть больше трети от числа ученых, а по КПД исследовательских институтов мы теперь едва дотягиваем до дюжины процентов от былой отдачи.

Пару лет назад у меня была длительная беседа с бывшим канцлером ФРГ Г.Шмидтом, приезжавшим в Москву с прощальным визитом. "Я не понимаю, - говорил собеседник, - зачем вы, китайцы, Арабские Эмираты поддерживаете на плаву США. На сегодня Штаты главный должник и возмутитель спокойствия в мире. Без иностранных вливаний их экономика давно бы лопнула". Только из Российской Федерации американцы выкачали за 20 лет от 400 до 600 млрд. долларов. Что, вам некуда их дома приложить, рассуждал Шмидт.

Из откровений Ялмара Шахта, главного нацистского финансиста, мне лично запомнился такой пассаж: "Гитлер завел страну в тупик. В 1939 г. он должен был начинать войну либо объявлять Германию банкротом". Не прослеживается ли здесь некая параллель? Ныне американцы жмут на силовую педаль. Все громче бряцают оружием. Напомню, что сам Г.Шмидт еще в 1983 г. привлекал внимание к опасной тенденции: американские вожделения возрастают в меру развития военных технологий. Сход Советского Союза с мировой арены перемен к лучшему не обозначил....

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 94
Сообщения: 16943
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 10 апр 2018, 21:16

Владимир писал(а):
10 апр 2018, 20:59
Не прослеживается ли здесь некая параллель? Ныне американцы жмут на силовую педаль. Все громче бряцают оружием.
Это по американскому телевизору про ядерный пепел рассказывают?
Или Америка у кого-то территории аннексировала?

ПС: но параллель действительно прослеживается. 8)

YRI
Завсегдатай
Posts in topic: 29
Сообщения: 10162
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 10:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: История

Сообщение YRI » 11 апр 2018, 07:24

STL писал(а):
10 апр 2018, 21:16
Владимир писал(а):
10 апр 2018, 20:59
Не прослеживается ли здесь некая параллель? Ныне американцы жмут на силовую педаль. Все громче бряцают оружием.
Это по американскому телевизору про ядерный пепел рассказывают?
Или Америка у кого-то территории аннексировала?

ПС: но параллель действительно прослеживается. 8)
После 17-го можно - деньги дадут, продукты подкуплю.
Раньше очень бы не хотелось :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 94
Сообщения: 16943
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 11 апр 2018, 18:43

YRI писал(а):
11 апр 2018, 07:24
После 17-го можно - деньги дадут, продукты подкуплю.
Раньше очень бы не хотелось :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=IHo2PNXazdE

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 35
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 11 апр 2018, 20:09

STL писал(а):
10 апр 2018, 21:16
Не прослеживается ли здесь некая параллель? Ныне американцы жмут на силовую педаль. Все громче бряцают оружием.
Это по американскому телевизору про ядерный пепел рассказывают?
Или Америка у кого-то территории аннексировала?

ПС: но параллель действительно прослеживается. 8)
:P Фалин давал это интервью в 2011 году ... Но, как всегда, спасибо... Аннексировала Америка много чего раньше, и это вообще сейчас только на пословоблудить агитпропно...
Оказывается - ежели в тему - намедни было 100 лет интервенции в Россию - тех же, что и сейчас... Про одноименную фильму с Высоцким - для других тем, а тут вот так
6 марта 1918 года отряд английских морских пехотинцев высадился в Мурманске с линейного корабля "Глори". На следующий день на рейде появился английский крейсер "Кокрен", 18 марта - французский крейсер "Адмирал Об", 27 мая - американский крейсер "Олимпия". В августе американцы, англичане и французы заняли Архангельск...
... В январе 1918 года на рейде в бухте Золотой Рог встали японские крейсер "Ивами", броненосец "Асахи" и британский эсминец "Саффолк"....
...По разным данным, к октябрю 1918 года в Приморье, Приамурье и Забайкалье численность иностранных войск составляла от 100 до 150 тысяч человек. Самым многочисленным - более 70 тысяч, был японский контингент, около 10 тысяч насчитывал американский. Как считал Колчак, интервенция... "закончится оккупацией и захватом нашего Дальнего Востока в чужие руки"....

... Выжженная земля

"Так, к примеру, захватив крестьян И. Гоневчука, С. Горшкова, П. Опарина и З. Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е. Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: "нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано". У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н. Мясников, которому, по свидетельству очевидца, "сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски"1.

Но не только советские источники пестрят кошмарными свидетельствами. С 1917-го по 1922 год во Владивостоке выходила прелюбопытная антибольшевистская газета "Урадзио ниппо" - на русском и японском языках. Ее задачи редактор-издатель Идзуми Рёноске декларировал так:

"Несмотря на то, что русская пресса требует международного расследования действий японского командования, она отказывается от публикации у себя заявлений и сообщений японских властей. Подобный отказ закрывает рот Японии".

Но даже прояпонская "Урадзио ниппо" помещала в разделе "Телеграммы" сообщения, подобные этому: "Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) - схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми"2.

Интервентский "зной в обломках", по Венедикту Марту, рыскал и сжигал. Но по сей день фактически не рассказана история созданного интервентами на острове Русском концентрационного лагеря, который просуществовал вплоть до октября 1922 года. Нет ни числа жертв, ни имен офицеров и солдат из комендантских рот, что охраняли и содержали концлагерь.

Тому причиной - отсутствие захоронений и свидетелей. Могилами стали многочисленные бухты, изрезавшие Русский. Единственное свидетельство оставил футурист Венедикт Март, расстрелянный в 1937 году как японский шпион....
Там, на https://rg.ru/2018/03/06/rodina-interventy.html?utm_source=%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%22%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%22&utm_campaign=6cfaa0c268-rodina_2018_01_26&utm_medium=email&utm_term=0_ad58e9539f-6cfaa0c268-83006051 по большей части про белочехов... С пониманием как бы и порицанием большевиков...
Хрен его знает, моих предков эти парни в заложники брали... Ещё помню байки про то, как эшелоны с чехами на Урале из пулеметов расстреливали. Никакие не большевики, местные... Было за что...

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 94
Сообщения: 16943
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 11 апр 2018, 20:14

Владимир писал(а):
11 апр 2018, 20:09
Аннексировала Америка много чего раньше
Ты любимый аргумент ватников забыл, Вован - Америка ещё и негров линчевала.

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 94
Сообщения: 16943
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 11 апр 2018, 21:02

STL писал(а):
11 апр 2018, 18:43
YRI писал(а):
11 апр 2018, 07:24
После 17-го можно - деньги дадут, продукты подкуплю.
Раньше очень бы не хотелось :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=IHo2PNXazdE

ПС: ролик смотреть россиянам обязательно - там дают список, чего покупать в бомбоубежище. 8)

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 35
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: История

Сообщение Владимир » 27 апр 2018, 21:25

Тут со СТЛем сначала поязвить
STL писал(а):
11 апр 2018, 20:14
Владимир писал(а):
11 апр 2018, 20:09
...Аннексировала Америка много чего раньше
Ты любимый аргумент ватников забыл, Вован - Америка ещё и негров линчевала.
А че тут не так? :P Ещё Линкольн притыкал линчевателям успехи царской России в деле освобождения крестьян, а в советской киноагитке "Цирк" издевались над американским продюсером, попытавшимся апеллировать к цвету кожи ребенка главной героини... Ну, там где колыбельную ему пели :P ...
Потом про бомбоубежища у СТЛя
STL писал(а):
11 апр 2018, 21:02
https://www.youtube.com/watch?v=IHo2PNXazdE
...
ПС: ролик смотреть россиянам обязательно - там дают список, чего покупать в бомбоубежище. 8)
Намедни заходил, проверял... Там уже кролики приготовлены... Серьезно, у меня в соседнем доме в бывшем помещении (даже специфические двери сохранились) зоомагазин с минизоопарком... Молодцы на этот раз - вентиляцию включили :P ...

... Но в тему... Надыбал поначалу про Репрессии против немцев на освобожденных Красной армией и отошедших Польше территориях из архивов на https://rg.ru/2018/02/21/rodina-polsha.html и там жалоба
... Не прекращается, а, наоборот, усиливается ограбление немцев со стороны польского населения. Участились случаи произвольных убийств немецких жителей поляками, необоснованных арестов, длительного тюремного заключения с применением издевательств, насилий, побоев и оскорблений. Проводившиеся поляками до последнего времени переселения немецкого населения носили совершенно неорганизованный характер и имели своей целью прежде всего оскорбление немецких жителей.
В ряде случаев антифашистские элементы подвергаются репрессиям и преследованиям, причем им вменяется в вину и сотрудничество с Красной армией. Немцам не разрешается проявлять какую-либо разумную инициативу в деле улучшения своего положения. Все попытки немцев установить контакт с польскими властями пресекаются последними.
Результатом всех этих явлений является крайнее обострение между немцами и поляками. Это приводит, в свою очередь, к активизации скрытых фашистских элементов, пытающихся натравить немецкое население на поляков....
но более интересным показалось на https://rg.ru/2016/09/19/rodina-polsha.html про близкого соратника Бека Тадеуша Кобылянского (1895-1967), занимавшего в 1935-1939 гг. важнейшую должность начальника восточного отдела МИД Польши. ...
... Там про него грязные домыслы
В 2000-е гг. М.А. Тумшис и А.А. Папчинский из архивно-следственного дела чекиста-поляка Карла Роллера извлекли больше информации о Кобылянском. Весьма любопытно, что если в пиковый момент репрессий против многочисленных еще со времен Дзержинского поляков из "органов" в справке 5го отдела ГУГБ НКВД писали, что майор был "подставлен нам польской разведкой", то "спустя некоторое время (к маю 1941 года) чекисты кардинально поменяли свое мнение, теперь выходило, что "Кобылянский работал честно с нашими органами"10.

... принятая в ОГПУ еще в 1920е гг. версия о том, что Кобылянский пошел на сотрудничество, нуждаясь в деньгах и будучи картежником, кутилой и спекулянтом, верна лишь отчасти. Ангелом молодой офицер точно не был - история о том, как он спекулировал в советской столице презервативами, в 1929 г. попала вместе с его портретом на страницы печати и обернулась "выговором Главлиту за помещение в журнале "Чудак" необоснованной и оскорбительной заметки о польском представителе"...

Был Тадеуш и большим любителем женского пола, в марте 1927 г., умыкнув законную жену у поручика Бобровского, даже угодил под специальный суд чести под руководством известного генерала Казимежа Соснковского, влепивший ему строгий выговор с предупреждением.
А вот рассказы из следственных дел чекистов о том, что Кобылянский был завербован при активном участии своего подчиненного, причем "был влюблен в Ковальского как в женщину и даже сильней", прочими свидетельствами не подтверждаются. Скорее всего, никакого офицера Ковальского тогда в Москве и не было, а самую распространенную в Польше фамилию чекисты-поляки приплели совсем не случайно: вербовку Кобылянского осуществлял известный чекист Игнатий Игнатьевич Сосновский (1897-1937), который пришел в ВЧК в 1920-м после того, как был арестован под своей настоящей фамилией Добжинский (Добржинский) как глава разведсети 2-го отдела Генштаба Польши по кличке Сверщ. Не исключено, что фраза из ежовского доклада о "фиктивной вербовке" не так уж и далека от истины, ведь мать Тадеуша Кобылянского в девичестве звалась Отолией Добжинской.

И его "честная работа" была частью большой игры, затеянной с начала 1920-х поляками из ОГПУ, служившими во 2-м отделе ПГШ, со своими бывшими коллегами по ту сторону границы. Вдумчивый польский автор Марек Сверчек в 2015 г. скрупулезно исследовал эту "взаимную помощь" на примере отношения к знаменитой операции "Трест" представителя польской разведки в Эстонии и доброго приятеля Кобылянского капитана Виктора Дриммера (1896-1975)14. Именно Дриммер, "серый кардинал" при министре Беке, с 1931 по 1939 г. руководил в польском МИД персональным отделом - он уж точно должен был быть посвящен в генеалогию Добжинских и Кобылянских.
и якобы для него привезли из Москвы в Варшаву поллимона злотых в августе 1939-го, за неделю до 23-го числа... Но только из-за того, что их уже было не жалко ...

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Posts in topic: 6
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 23:14
Откуда: ''

Re: История

Сообщение А.А.А.А.А. » 28 апр 2018, 00:58

STL писал(а):
10 апр 2018, 21:16
Или Америка у кого-то территории аннексировала?
Двойка по истории.
Индейцы в резервациях с удивлением читают твое сообщение, а мексикане ваще впали в стопор. О мелочах, вроде Гаваев и Пуэрто-Рико я уже не вспоминаю, а Гуантаномо заходится в гомерическом смехе....

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 94
Сообщения: 16943
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: История

Сообщение STL » 28 апр 2018, 10:46

А.А.А.А.А. писал(а):
28 апр 2018, 00:58
Индейцы в резервациях с удивлением читают твое сообщение,
Д,Б!
Во-первых потому, что не знаешь истории: земля у индейцев была куплена и составлены документы на покупку. А то, что Манхэттэн индейцы отдали за 12 долларов - это проблема индейцев.
Во-вторых ты дебил потому, что обсуждаем нынешнее время, а не выясняем подробности библейских времён.
Если не понял - попроси у пана Метека, чтобы он тебе разжевал.

Ответить