САНКЦИИ

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: САНКЦИИ

Сообщение Владимир » 25 сен 2016, 19:40

На сон грядущий СТЛ
STL писал(а):
Владимир писал(а): И насчет олимпиады - разные мнения. Есть твое, совпадающее с линией правящей в этом мире партии, а есть и другие... Ну неужели русские уникальны в том, что жрут допинг? А уж по части иезуитства (в стандартном русском понимании), когда назначают своим допинг как лекарство - вообще сверх и всех наебалово :P ...
Вован, разные мнения - исключительно у россиян, подсевших на телевизор.
Допинг жрут многие, не только россияне. Главный вопрос был не в допинге, а в государственной поддержке системы применения допинга.
Именно об этом и талдычит наша пропаганда. Вопрос перевели в лыко наказания не пойманных спортсменов, а их принадлежности к конкретному государству... Всех чохом, потому что россияне, без учета конкретики, а потому что "агенты кгб" и прочий "путин". Писал же уже, что коллективное наказание есть грех и признак тоталитаризьма :P
STL писал(а): По части иезуитства: это вопрос твоей (и прочей телеаудитории) некомпетентности. Это простительно, ибо оно вам не надо.
Никому не назначали "допинг как лекарство" - это вообще сверх и всех наебалово ваших официальных СМИ.
Какие проблемы? Наша аудитория, в отличие от более зашоренной агитпропом вашей, имеет возможность в он-лайн режиме читать переводы инопрессы и даже Збыхостль смешно плюется на целый посвященный знакомству с альтернативными мнениями портал - юрикову Урсу :P ... Навскидку
Некоторые выдающиеся спортсмены американской сборной, участвовавшие в последних Олимпийских играх в Рио, во время соревнований находились под воздействием допинговых веществ.
- это глупые итальянцы на http://inosmi.ru/social/20160914/237849423.html
Финляндия и Швеция против Норвегии: это допинг
про лекарства на http://inosmi.ru/social/20160828/237648915.html
и прочее.
Потом было разъяснение от профессионально знакомого с проблемой нашего чемпиона
STL писал(а): Объясняю, в чём именно наебалово.

1. Профессиональные спортсмены, вопреки распространённому мнению, весьма болезненные люди. Сверхнагрузки истощают организм.
2. Допинг - это вещества, увеличивающие спортивный результат.
3. Список запрещённых препаратов ВАДА состоит из допингов и препаратов, маскирующих следы допингов.

ВАДА разрешала некоторым спортсменам принимать в терапевтических целях препараты, входящие в список запрещённых, но не являющиеся допингом.

Поясняю на примере:
Анаболические стероиды - это допинг. Следы применения находят в моче через три месяца после окончания приёма.
Мочегонные средства допингом не являются, но маскируют применение анаболиков. Мочегонное принимают в течении соревновательного периода. Моча отходит быстро, метаболиты анаболиков не успевают накапливаться.
Поэтому мочегонные препараты тоже попали в список ВАДА.

Большинство препаратов для снижения давления содержат мочегонное - это ты должен знать. Например, нолипрел.
Если у спортсмена проблемы с давлением - надо предоставить справку от врача с указанием препарата, который назначен и ВАДА даст разрешение на приём лекарства.
Анализ допинг-пробы такого спортсмена будет проводиться с учётом принимаемых препаратов и их дозы и допинг будет выявлен в ЛЮБОМ случае.
С благоговением прочел, ибо не имею такого опыта, как у тебя :P ... Только ведь речь о другом - о выборочных и под ковром решениях, которые давали заведомое преимущество... В чем вроде и суть допинга :P

Но на всякий случай шуканул, чтобы тебя поддержать... Там так из ещё более первых рук
— Чем, по-вашему, этот скандал закончится?

— Тем, что список тех, кто законно использовал и будет в будущем применять допинг, будет расширяться. ВАДА оказалось в очень щекотливом положении. «Ящик Пандоры» открылся и теперь следует ожидать вал заявок на применение допинга как лекарство. Действительно, почему одним можно, а другим нельзя?

— Ситуация тупиковая…

— Изначально вопрос шел только о здоровье спортсменов: не правильно подвергать их дискриминации по отношению к обычным людям, которые могут лечиться всеми доступными препаратами. Но предполагалось, что спортсмены, которые действительно нуждаются в таком лечении, должны на этот период не участвовать в соревнованиях, чтобы не иметь преимущество перед другими спортсменами. Или лечитесь или участвуйте в турнирах! Но это как-то забылось и почему-то этот вопрос никто не поднимает.

— Вам не кажется странным, что в списке «исключений из правила» есть только один российский спортсмен — боксер, серебряный призер олимпийских игр Михаил Алоян?

— Это как раз и говорит о том, насколько специалисты из США далеко обошли нас в вопросе грамотного использования фармакологических средств. Почему так мало наших спортсменов, которые не меньше других нуждаются в лечении лекарственными препаратами отнесенных к допингу? От этого зависит не только их здоровье, но и время их восстановления и возвращение в спорт.
Удивительно, но в списке тех, кому разрешено применять запрещенные препараты, нет нашего лучшего на сегодняшний день молодого теннисиста Андрея Кузнецова, у которого врожденное заболевание тазобедренного сустава. Вот ему то, как раз действительно крайне необходимо лечение запрещенными препаратами.
Глупо попала под дисквалификацию Мария Шарапова по вине своего врача с безобидным мельдонием.
Интересно, а кто-нибудь обратил внимание на то, что на прошедших олимпийских играх только американские белокожие бегуны смогли составить конкуренцию африканским атлетам в забегах на длинные дистанции — то есть на выносливость? А ведь совсем недавно казалось, что африканцы непобедимы. Дело еще в том, что американские спортсмены успешно используют пищевые добавки с уникальными свойствами для восстановления именно в случаях снижения работоспособности.
Это конец интервью, которое дал тренер-физиолог Анатолию Галимову,...который в свое время работал в научной группе сборной команды СССР по легкой атлетике, а в настоящее время сотрудничает с несколькими ведущими российскими теннисистами....
Целиком на https://sport.mail.ru/news/tennis/27232058/

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: САНКЦИИ

Сообщение STL » 25 сен 2016, 20:01

Владимир писал(а):Именно об этом и талдычит наша пропаганда. Вопрос перевели в лыко наказания не пойманных спортсменов, а их принадлежности к конкретному государству...
Не ври: не к государству, а к федерации.
Владимир писал(а): Некоторые выдающиеся спортсмены американской сборной, участвовавшие в последних Олимпийских играх в Рио, во время соревнований находились под воздействием допинговых веществ.


- это глупые итальянцы на http://inosmi.ru/social/20160914/237849423.html
Это журнашлюшки.
Чемпионка, получившая четыре золотых медали на Олимпиаде в Рио, якобы принимала психостимулятор метилфенидат и амфетамины по назначению врача.
Эти препараты входят в запрещённый список, но допингами не являются - они не влияют на спортивный результат.
В США этот препарат прописывают детям. 5 долларов пачка.
К физиологическим симптомам злоупотребления метилфенидатом, как и всех амфетаминов, относят:

Дурнота
Тремор
Головная боль
Понос
Учащенное сердцебиение

Психические симптомы:

Изменение личности
Раздражительность
Состояние возбуждения
Нарушения сна

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: САНКЦИИ

Сообщение Ratmir » 26 сен 2016, 07:28

STL писал(а): Эти препараты входят в запрещённый список, но допингами не являются - они не влияют на спортивный результат.
В США этот препарат прописывают детям. 5 долларов пачка.
объясни тогда как мельдоний влияет на спортивный результат и почему я также могу пойти и купить его в аптеке?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: САНКЦИИ

Сообщение STL » 26 сен 2016, 09:46

Ratmir писал(а):
STL писал(а): Эти препараты входят в запрещённый список, но допингами не являются - они не влияют на спортивный результат.
В США этот препарат прописывают детям. 5 долларов пачка.
объясни тогда как мельдоний влияет на спортивный результат
Влияет хорошо и без побочек. Гораздо лучше оротата калия.
Снижает утомляемость, повышает выносливость, поддерживает сердце.
Ratmir писал(а):и почему я также могу пойти и купить его в аптеке?
1. Потому что у тебя есть ноги дойти до аптеки.
2. Потому что все лекарства (включая допинг) продают в аптеках.
3. Потому что у тебя есть деньги на покупку мельдония.

Я всё учёл? 8)

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: САНКЦИИ

Сообщение Ratmir » 26 сен 2016, 10:17

STL писал(а):
Ratmir писал(а):
STL писал(а): Эти препараты входят в запрещённый список, но допингами не являются - они не влияют на спортивный результат.
В США этот препарат прописывают детям. 5 долларов пачка.
объясни тогда как мельдоний влияет на спортивный результат
Влияет хорошо и без побочек. Гораздо лучше оротата калия.
Снижает утомляемость, повышает выносливость, поддерживает сердце.
Вадим.. он тупо снижает нагрузку после тренировки.. и все.. показатели он не улучшает, т.е. по сути не является допингом.. аналоги мельдония (незапрещенные кстати) есть и у американцев

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: САНКЦИИ

Сообщение STL » 26 сен 2016, 17:47

Ratmir писал(а):Вадим.. он тупо снижает нагрузку после тренировки..
Ратмирка, ты или по-русски выражовывайся, или где.
Ratmir писал(а):.. аналоги мельдония (незапрещенные кстати) есть и у американцев
Не спорю. Но если препарат запрещён, то он запрещён.
Не согласен - оспаривай решение о включении препарата в список, а не жри его тайком.
Владимир писал(а):
— Это как раз и говорит о том, насколько специалисты из США далеко обошли нас в вопросе грамотного использования фармакологических средств. Почему так мало наших спортсменов, которые не меньше других нуждаются в лечении лекарственными препаратами отнесенных к допингу? От этого зависит не только их здоровье, но и время их восстановления и возвращение в спорт.
Передёргивает физиолог.
Если спортсмены не выступают, то никто не запрещает принимать им любые препараты, включая отнесённые к допингам. Вылечились и хотят вернуться в спорт - какие проблемы? Пол-года не принимай допинг, тренируйся - и иди на ДК чистый.
Самый серьёзный допинг - анаболические стероиды. Если речь не идёт о пролонгированных масляных инъекциях, то 3 месяца воздержания - вполне достаточный срок, чтобы придти на ДК чистым. Но результаты за эти 3 месяца упадут, разумеется.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: САНКЦИИ

Сообщение Ratmir » 26 сен 2016, 21:24

STL писал(а):
Ratmir писал(а):Вадим.. он тупо снижает нагрузку после тренировки..
Ратмирка, ты или по-русски выражовывайся, или где.
по-моему желающий поймет... тебе разжую так и быть... мельдоний принимают после тренировок чтобы снизить полученную нагрузку на сердце.. немало моих знакомых спортсменов у которых постоянные длит.нагрузки на сердце по окончании тренировок принимали данный препарат... его порою принимают и те у которых просто тяжелая физ.работа...
так доступно?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: САНКЦИИ

Сообщение STL » 27 сен 2016, 08:50

Ratmir писал(а):по-моему желающий поймет... тебе разжую так и быть... мельдоний принимают после тренировок чтобы снизить полученную нагрузку на сердце.. немало моих знакомых спортсменов у которых постоянные длит.нагрузки на сердце по окончании тренировок принимали данный препарат... его порою принимают и те у которых просто тяжелая физ.работа...
так доступно?
Уже лучше, но ещё есть над чем работать. :mrgreen:

Уже полученную нагрузку невозможно снизить ни чем.
Можно только уменьшить негативные последствия полученной нагрузки и ускорить восстановление. Или повысить выносливость.
Твои знакомые спортсмены - дебилы. Если, конечно, ты ничего не напутал и не соврал. Мельдоний надо принимать за час-два ДО тренировки, а не после.Птому что он повышает выносливость, а не "снижает нагрузку". Поэтому его пьют ДО нагрузки.

Лучше всего повышают выносливость сердца анаболические стероиды, которые являются, в основном, кардиопрепаратами. Их используют после инфаркта, преимущественно. А для здоровых людей они являются самым сильным из известных допингов и запрещены к применению.
Как и мельдоний, который ТОЖЕ улучшает метаболизм, но не является гормональным препаратом.

Лично я разрешил бы все виды допингов. Современный спорт - это шоу. Типа, как кино или театр. И мне совершенно пох, что пьёт или нюхает артист, чтобы войти в роль. Надо только убрать из спорта деньги - и всё встанет на свои места.

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: САНКЦИИ

Сообщение Владислав » 27 сен 2016, 09:26

STL писал(а): Лично я разрешил бы все виды допингов. Современный спорт - это шоу. Типа, как кино или театр. И мне совершенно пох, что пьёт или нюхает артист, чтобы войти в роль. Надо только убрать из спорта деньги - и всё встанет на свои места.
И не жалко тебе спортсменов в этом случае? Чем тогда большой спорт будет отличаться от гладиаторских боёв?
Джораха Мормонта насмотрелся?
:lol:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: САНКЦИИ

Сообщение STL » 27 сен 2016, 11:56

Владислав писал(а):И не жалко тебе спортсменов в этом случае? Чем тогда большой спорт будет отличаться от гладиаторских боёв?
Джораха Мормонта насмотрелся?
А чем сейчас профессиональный спорт отличается от гладиаторских боёв? Что нового внесёт допинг, принимаемый открыто?

Например, пауэрлифтинг:
Есть федерация IPF. Типа, с господдержкой в России и Украине, квалификациями и т.д.
Типа, борются с допингом, берут пробы, подчиняются ВАДА и т.д.
И есть федерация WPC, в которой нет допинг-контроля вообще. Разумеется, результаты там выше.

В WPC допингуются в меру своего понимания безопасности. У кого с головой в порядке - после курса "чистятся", чтобы минимизировать побочки.
В IPF употребляют те же самые препараты + ещё много, чтобы скрыть следы употребления допинга.
Не могу сказать, у кого ущерб здоровью больше.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: САНКЦИИ

Сообщение Ratmir » 27 сен 2016, 12:50

STL писал(а):
Ratmir писал(а):по-моему желающий поймет... тебе разжую так и быть... мельдоний принимают после тренировок чтобы снизить полученную нагрузку на сердце.. немало моих знакомых спортсменов у которых постоянные длит.нагрузки на сердце по окончании тренировок принимали данный препарат... его порою принимают и те у которых просто тяжелая физ.работа...
так доступно?
Уже лучше, но ещё есть над чем работать. :mrgreen:

Уже полученную нагрузку невозможно снизить ни чем.
Можно только уменьшить негативные последствия полученной нагрузки и ускорить восстановление. Или повысить выносливость.
Твои знакомые спортсмены - дебилы. Если, конечно, ты ничего не напутал и не соврал. Мельдоний надо принимать за час-два ДО тренировки, а не после.Птому что он повышает выносливость, а не "снижает нагрузку". Поэтому его пьют ДО нагрузки.
сижу со спортсменами в одном оупен-спейсе..передели тебе привет и что ты полный дебил, коли говоришь то, о чем сам не знаешь ...
мельдоний не принимается ДО тренировки.. он принимается вообще в течении дня раза 2-3 раза... чтобы снизить нагрузку на сердце, а не повысить спортивные результаты за счет увеличения силы ...

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: САНКЦИИ

Сообщение STL » 27 сен 2016, 19:50

Ratmir писал(а):сижу со спортсменами в одном оупен-спейсе..передели тебе привет
Анекдот вспомнил:
Пришел в консерваторию мужик.
- Я, - грит, - любую мелодию пропердеть могу.
Те:
- Да не может такого быть.
Мужик:
- Ну дайте ноты!
- Как, и Моцарта сможешь?
- Дайте ноты.
Поставили пюпитр с нотами, тот напердел мелодию.
Музыканты офигели:
- Что, и Чайковского сможешь?
- Дайте ноты.
Дали Чайковского, мужик пропердел и Чайковского.
Музыканты:
- И Бетховена можешь?
- Дайте ноты!
Дали ноты, мужик смотрит и огорченно говорит:
- Не, Бетховена не могу.
- Почему?
Тот показывает:
- Тут в двух местах: вот здесь и здесь, обосраться можно.
Ratmir писал(а):сижу со спортсменами в одном оупен-спейсе..передели тебе привет и что ты полный дебил, коли говоришь то, о чем сам не знаешь ...
мельдоний не принимается ДО тренировки.. он принимается вообще в течении дня раза 2-3 раза... чтобы снизить нагрузку на сердце, а не повысить спортивные результаты за счет увеличения силы ...
Теперь объясняю детально, в каких местах вы обосрались:
В России мельдоний продают под названием Милдронат. Вот инструкция:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_822.htm
Принимают обычно 1 раз в день, с утра. (Можно и два раза, но это если нагрузка равномерно распределена в течении рабочего времени, но это не спортсмены.)
Максимальная концентрация в организме - через 1-2 часа после приёма.
Через 3-6 часов действие слабеет вдвое.
Пить 3 раза в день - совсем смысла нет.
Курс 10-14 дней, т.е. в период пиковых нагрузок - за месяц до соревнований.
Резюме: дебилы твои друзья-спортсмены, если пьют его регулярно два-три раза в день.

Ratmir писал(а):он принимается вообще в течении дня раза 2-3 раза
Ratmir писал(а):мельдоний принимают после тренировок
ГЫ! :mrgreen:

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: САНКЦИИ

Сообщение Владислав » 28 сен 2016, 00:03

STL писал(а): ГЫ! :mrgreen:
А что, тренировки не могут быть два раза в день?
Я, конечно, профан в медицине, но разумею, что препарат логично принимать заранее. Я из таблеток пью только нурофен (иногда - кетанов), и чувствую, что их действие наступает не сразу.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: САНКЦИИ

Сообщение STL » 28 сен 2016, 05:38

Владислав писал(а):А что, тренировки не могут быть два раза в день?
Могут. Но толку от них мало.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: САНКЦИИ

Сообщение Ratmir » 28 сен 2016, 07:56

STL писал(а):
Владислав писал(а):А что, тренировки не могут быть два раза в день?
Могут. Но толку от них мало.
Вадимка, учитывая количество твоих ляпов на ветках которые ты забрасываешь, тоя больше доверяю своим соседям коллегам. которые реально каждодневно занимаются спортом.
и нащ спор изначально был - для чего мельдоний... результат спортивный он на этапе подготовки к соревнованиям никак не помогает... просто за счет него можно увеличить нагрузки на организм..т.е. если утрированно сказать - за месяц тренировок с применением мельдония можно натренироваться как за 40 дней без применения мельдония... но уже в процессе соревнований - ранее принятый мельдоний показателей не улучшает..

Ответить