На почитать

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: На почитать

Сообщение STL » 25 сен 2016, 13:22

Владимир писал(а):наш штатный обсератель всего русского СТЛ
Вован, я только пальцемуказатель.
А в штаны вам кто-то другой насрал. 8)

Изображение

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9060
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 25 сен 2016, 17:20

STL писал(а):
Владимир писал(а):наш штатный обсератель всего русского СТЛ
Вован, я только пальцемуказатель.
А в штаны вам кто-то другой насрал. 8)

Изображение
Ты когда изображение выкладываешь, смотри, чтобы оно было с расширением .jpg ... Вот так
Изображение
Я ж говорил, что ты не просто обсератель, а давно потерявший доверие - как товарищ берия :P ... В прошлом году это свидомитское творчество обсасывали на
http://maxpark.com/community/3782/content/3377459 и Александр II в 40-ом году императором не был... А вот другой "пальцемуказатель" подло выложил там же в комментах
Изображение

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: На почитать

Сообщение STL » 25 сен 2016, 19:43

Владимир писал(а):и Александр II в 40-ом году императором не был..
Вован... сябр... ты вчера казёнкой злоупотребил?

Издание 1840 года.
Засекречено в период царствования Александра 2 - лет через 15-20 после издания. В чём противоречие?
Должен был засекретить издание до издания?
Даль Владимир Иванович

письма Максимовичу Михаилу Александровичу

С.П.б. 12 Nоября 1848
http://www.ya2004.com.ua/2008/03/18/988/
Тоже хохлы написали?

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9060
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 26 сен 2016, 07:19

STL писал(а):
Владимир писал(а):и Александр II в 40-ом году императором не был..
Вован... сябр... ты вчера казёнкой злоупотребил?
Издание 1840 года.
Засекречено в период царствования Александра 2 - лет через 15-20 после издания. В чём противоречие?
Должен был засекретить издание до издания?
:P Экий ты упертый. Речь на http://maxpark.com/community/3782/content/3377459 не об издании как таковом - об этом пониже, а о новодельной подделке с явными ошибками. Специально не буду цитировать - до следующего раза :P
А вот к этому
STL писал(а):
Даль Владимир Иванович

письма Максимовичу Михаилу Александровичу

С.П.б. 12 Nоября 1848
http://www.ya2004.com.ua/2008/03/18/988/
Тоже хохлы написали?
как раз претензий нет - по крайней мере, у меня. Тут вообще, имхо, все очень понимаемо - ибо наречия действительно разные, и великорусское - одно из них. И даже с удовольствием процитирую
Для словаря у меня весь планъ такъ обширенъ, что никогда не будетъ исполненъ; напередъ всего, вѣроятно, приступлю къ обработкѣ второй части словаря нарѣчій, потому что этотъ запасъ легче и скорѣе обработать. Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прибавить церковно–славянскій и старинный русскій — но это для меня трудъ не совсѣмъ сподручный, къ которому мало подготовлено; я занимался живымъ. Затѣмъ надо бы издать обратный переводъ: словарь обиходнаго русскаго языка, съ переводомъ на церковный, старинные всѣ нарѣчія…

Мысль о древности въ русскомъ (не славянскомъ) языкѣ полногласности, не подлежитъ сомнѣнію: это вѣрно.

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей.

Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ. Мало– и великорусскій говоръ на О, бѣлорусскій на А, по его вліянію Москва стала говорить слегка на А и этотъ говоръ сдѣлался условно–чистымъ. Надо бы изслѣдовать Литовскій (глудскій) языкъ, не онъ ли придалъ бѣлорусскому говоръ на А?

Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва — отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва.
Тут вообще, имхо, просто подтверждение того, про что в любой "вики" написано, а вот для себя я открыл, что
Мало– и великорусскій говоръ на О, бѣлорусскій на А, по его вліянію Москва стала говорить слегка на А и этотъ говоръ сдѣлался условно–чистымъ.
пресловутое московское аканье, оказывается, от белорусов :P ...
Но для меня остается пока загадкой, почему товаришши в местном говоре и у белорусов тоже...

Отвлекся... Короче, имхо, только в воспаленном и пропитанном ненавистью мозгу свидомита можно было интерпретировать естественное развитие языка большинства русских - то, бишь великорусского наречия и противопоставлять его южнорусскому.
Ну не Киев оказался главным, а Москва - и че ж теперь? Развивайте и культивируйте свою мову - разве кто чего против имеет? И при советах этим занимались - даже курян и прочих россиян пытались украинизировать. Оно им оказалось надо? Даже большевистская принудиловка не помогла. :P

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: На почитать

Сообщение Zbigniew » 23 окт 2016, 13:08

В последние годы многие документы рассекречивают по истечению срока. Вот, интересен документ от 1921 07 20, зашифрованное сообщение министра иностранных дел СССР Чичерина полномочному представителю СССР в Литве Семену Аралову:"Прошу сообщить, каким запасом зерна располагает Литва для определения предполагаемых против нее военных действий". Одновременно с этим литовскому правительству намекалось, что в случае принятия проекта Химанса относительно Виленской области, СССР оставляет за собой право вести против Литвы военные действия (до сих пор опосредованное давление Москвы на литовский национализм не изменилось). Замечу, что после Аралова его функции, правда, уже в Латвии исполнял некто Кржеминский Казимир. Cколько же гадов-предателей, однако было :x Положение с хлебом в 1921 году было ужасным и Советы готовы были броситься в военную авантюру, напав на маленькие и слабые Латвию и Литву. Литва под проектом Химанса не подписалась и заморозила проблему Виленщины, что устраивало Россию, а Ленин вскоре решил вести НЭП, что спасло Россию от голодной смерти

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9060
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 23 окт 2016, 16:20

Zbigniew писал(а):В последние годы многие документы рассекречивают по истечению срока. Вот, интересен документ от 1921 07 20, зашифрованное сообщение министра иностранных дел СССР Чичерина полномочному представителю СССР в Литве Семену Аралову:"Прошу сообщить, каким запасом зерна располагает Литва для определения предполагаемых против нее военных действий". Одновременно с этим литовскому правительству намекалось, что в случае принятия проекта Химанса относительно Виленской области, СССР оставляет за собой право вести против Литвы военные действия (до сих пор опосредованное давление Москвы на литовский национализм не изменилось). Замечу, что после Аралова его функции, правда, уже в Латвии исполнял некто Кржеминский Казимир. Cколько же гадов-предателей, однако было :x Положение с хлебом в 1921 году было ужасным и Советы готовы были броситься в военную авантюру, напав на маленькие и слабые Латвию и Литву. Литва под проектом Химанса не подписалась и заморозила проблему Виленщины, что устраивало Россию, а Ленин вскоре решил вести НЭП, что спасло Россию от голодной смерти
Извини, пан, но это типичный пример абсолютно некорректного цитирования. Нет ссылок и сплошное личностное отношение, что навевает на мысль о вырывании из контекста... Но, один хрен, спасибо... Откуда же бы мы ещё узнали, что
... В 1921 году, когда Польша уже готовилась юридически оформить аннексию Вильнюса, бельгийский политик Пауль Химанс, действовавший по поручению Лиги Наций (прообраза нынешнего ООН) разработал проект, как решить проблему Вильнюса.

По первоначальному варианту, который позже был немного исправлен соответственно пожеланиям литовской стороны, Литва должна была стать федеральным государством «швейцарского образца», состоящим из двух кантонов (Каунасского и Вильнюсского) со столицей в Вильнюсе. Предусматривался военный внешнеполитический и экономический союз федеративного Литовского государства с Польшей, а также польско-литовское двуязычие (два «официальных языка») во всей Литве....
Эту оценку дал
габилитированный доктор наук, профессор кафедры социологии философского факультета Вильнюсского университета Зенонас Норкус
и прочие сравнения с Украиной на http://www.kurier.lt/litva-pervaja-i-vt ... publiki-2/ ...
Так занятно резюмирует Норкус
... Так как Вильнюсский край остался за Польшей, большинство «неправильных» (польскоязычных) литовцев в 1920 -1939 годах определились быть поляками. По современным понятиям, которые предусматривают свободный выбор личностью не только национальной принадлежности, но и пола, они ими и стали, а также такими остались после 1939 года, когда восточная граница Литвы опять поменялась. Только вот из членов «национального большинства» в Польше они стали одним из национальных меньшинств в Литве.

Возвращаясь к Украине, федерализация там вряд ли возможна, пока у власти в Киеве преобладают политические силы, по складу своего мышления близкие литовским и польским националистическим движениям 1920-х годов. Вообще, когда слушаю и читаю многих украинских (да и белорусских и русских) политиков и авторов, испытываю чувство, что на машине времени переношусь в прошлое на 70-90 лет назад, когда в Литве и Польше полыхали такие же первобытные националистические страсти.
А вот ещё про Клайпеду занятно http://www.15min.lt/ru/article/vesti/is ... 504-296880 - но это уже лень...

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: На почитать

Сообщение Zbigniew » 06 ноя 2016, 08:35

Пилсудский о русских
Proszę nadal zachowywać przyjazne stosunki z Rosjanami, bo czy my chcemy, czy nie chcemy, czy lubimy, czy się brzydzimy, musimy żyć o miedzę, a to wcale nie jest łatwe, ani proste… Tylko uważajcie – ja ich znam dobrze i dawniej, niż wy ich znacie. Pamiętajcie, że dusza Rosjanina, jeśli nie każdego, to prawie każdego, jest przeżarta duchem nienawiści do każdego wolnego Polaka i do idei wolnej Polski. Oni są łatwi i zdolni do uczucia nawet wielkiej przyjaźni i będą was kochać szczerze i serdecznie, jak brata, dopóki nie poczują, że w sercu swoim jesteście wolnym człowiekiem i boicie się ich miłości, w której dominującym pierwiastkiem jest żądza opieki nad wami, inaczej mówiąc: władzy. Jesteśmy od wieków zbyt bolesnym dla nich wzorem, zaprzeczeniem ich własnego losu. Obawiam się, że dużo czasu upłynie, zanim oni zrozumieją, że nikt i nic, chyba śmierć, odbierze nam prawa do wolności
Я это прочитал впервые, но будто мои мысли напечатали
Володя на все требует ссылку
http://wpolityce.pl/polityka/234703-pil ... -do-polski

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9060
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 06 ноя 2016, 11:52

Zbigniew писал(а):Пилсудский о русских
Proszę nadal zachowywać przyjazne stosunki z Rosjanami, bo czy my chcemy, czy nie chcemy, czy lubimy, czy się brzydzimy, musimy żyć o miedzę, a to wcale nie jest łatwe, ani proste… Tylko uważajcie – ja ich znam dobrze i dawniej, niż wy ich znacie. Pamiętajcie, że dusza Rosjanina, jeśli nie każdego, to prawie każdego, jest przeżarta duchem nienawiści do każdego wolnego Polaka i do idei wolnej Polski. Oni są łatwi i zdolni do uczucia nawet wielkiej przyjaźni i będą was kochać szczerze i serdecznie, jak brata, dopóki nie poczują, że w sercu swoim jesteście wolnym człowiekiem i boicie się ich miłości, w której dominującym pierwiastkiem jest żądza opieki nad wami, inaczej mówiąc: władzy. Jesteśmy od wieków zbyt bolesnym dla nich wzorem, zaprzeczeniem ich własnego losu. Obawiam się, że dużo czasu upłynie, zanim oni zrozumieją, że nikt i nic, chyba śmierć, odbierze nam prawa do wolności
Я это прочитал впервые, но будто мои мысли напечатали
Володя на все требует ссылку
http://wpolityce.pl/polityka/234703-pil ... -do-polski
А у меня ощущение, что это уже ты выкладывал... Не удалось найти, но... на юриковой урсе есть все :P ... На http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... edena-nen/ вроде бы это же и более расширено в переводе с фронды (оттуда страничка пропала :P )
«Прошу и в дальнейшем сохранять дружественные отношения с русскими, потому что хотим мы этого или не хотим, нравятся они нам или вызывают брезгливость, но нам приходится соседствовать с ним, а это вовсе не легко и не просто… Только будьте бдительны, я их знаю хорошо и гораздо дольше, чем вы их знаете.

Помните, что душа русского, если и не каждого, то почти каждого, изъедена духом ненависти к каждому свободному поляку и к идее свободной Польши.

Они легки в общении и способны даже на чувство большой дружбы, и будут любить вас искренне и сердечно, как брата, пока не почуют, что в сердце своём вы свободный человек и боитесь их любви, в которой доминирующим элементом является жажда опеки над вами, иначе говоря – власти.

Это прирождённая ущербность их души, наследственная и многовековая, за их рабство, за татар, за Ивана, за опричников, за извечные бунты, потопленные в крови.

Если собственная свобода недостижима, свобода чужая возбуждает зависть и отвращение. Мы извечно – слишком мучительный для них образец, опровержение их собственной судьбы. Я боюсь, что много времени пройдёт прежде чем они поймут, что никто и ничто, кроме, может быть, смерти, не отнимет у нас права на свободу…»

***

«Россия обещает, когда к этому принуждена, и не сдерживает своих обещаний с той минуты, как у неё является сила для этого».

***

«Независимо от того, каково будет её правительство, Россия – ожесточённо империалистическая. Это принципиальная черта её политического характера. Мы видели империализм царский; сегодня видим империализм красный – советский».

***
«Видя разорение, совершённое коммунистическим строем, я не понимаю, как могут существовать в Европе социалисты, относящиеся к нему доброжелательно».

***
«Это (большевизм) – наследие былого российского социального строя, при котором к подданным относились как к хламу своих господ».

***
«Одно целое поколение отмирает, став жертвой социалистических опытов Ленина и Троцкого. Если Россия хочет и дальше проводить эти губительные опыты, то это её дело. Польша же никогда не согласится добровольно пойти на смерть, стремясь испробовать коммунизма».

***
«Долгое и тяжкое татарское рабство, которое длилось несколько веков, оставило неизгладимый след в истории России и выжгла клеймо на характере народа. Оно привило этот рабский дух, это послушание властям, эту покорность судьбе, которые характеризуют русский народ».

***
«Мы заранее можем определить, чем станет Россия после удаления самовластного правительства. Выше лба уши не растут – говорит русская пословица, и соответственно этому демократичность будущей конституции не будет выше самого общества».

***
«Несмотря на то, что либеральный русский дух и реформы Александра старались объединить Россию с Западом, однако, осталось старое убеждение, общее для нас и Европы, что мир западной культуры кончается на восточных границах Польши, что дальше идёт Азия»
Писалось в 1919 году... Особенно понравилось урсулятам то, что выделено. Я бы тоже посмеялся.. Даже помимо кажущегося любому современному русскому забавности насчёт озабоченности почти каждой русской души о порабощении поляка, прикольно, что для тебя это так свежо :lol: ... Ох, и много можно на этот предмет постебаться :P ... Но это неинтересно...
Неплохо было бы тебе поднять сие более широко - как изменялись взгляды Маршала на Россию и русских потом... Короче, целиком цитатник... В рунете шуканул, такого не нашел - только обрывки соответствующей, как выше - заточенности...

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: На почитать

Сообщение STL » 06 ноя 2016, 12:36

Владимир писал(а):Писалось в 1919 году...
Но как оно актуально и сейчас! 8)

YRI
Завсегдатай
Сообщения: 9649
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: На почитать

Сообщение YRI » 06 ноя 2016, 14:01

STL писал(а):
Владимир писал(а):Писалось в 1919 году...
Но как оно актуально и сейчас! 8)
Чушь собачья.
В настоящее время это звучит полным идиотизмом.

Над чем урсулята и гнусно глумятся :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: На почитать

Сообщение STL » 06 ноя 2016, 14:50

YRI писал(а):
STL писал(а):
Владимир писал(а):Писалось в 1919 году...
Но как оно актуально и сейчас! 8)
Чушь собачья.
В настоящее время это звучит полным идиотизмом.

Над чем урсулята и гнусно глумятся :mrgreen:
Урсулята, как я понимаю, специальным образованием не испорчены. Поэтому глумятся они над своим ограниченным пониманием.

Кратко резюмируя цитаты Пилсудского; Россия идёт по пути инверсионного развития, повторяя веками один и тот же цикл.

Кстати, на почитать:
Ахиезер. Россия - конец или новое начало?
Рекомендую.

YRI
Завсегдатай
Сообщения: 9649
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: На почитать

Сообщение YRI » 07 ноя 2016, 05:12

STL писал(а):
Урсулята, как я понимаю, специальным образованием не испорчены. Поэтому глумятся они над своим ограниченным пониманием.
Ну как же! Это не поляки. :mrgreen:
Кратко резюмируя цитаты Пилсудского; Россия идёт по пути инверсионного развития, повторяя веками один и тот же цикл.
Пилсудский был деревенщиной. Он прекрасно знал других деревеньшин - поляков - и прекрасно мог ими управлять, периодически давая люлей.
Люди - курвы, политикам курей ссать водить.

Что до отношения русского к полякам, то оно кардинально менялось. И с 50-х до 2010-х было вполне хорошим.
А пропо, лет 200 назад при эпидемиях холеры русские крестьяне считали что в болезнях виноваты немцы, поляки и доктора. И пиздили их ...иногда.
Ахиезер.
Это ругательство или имя Демона? :lol:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: На почитать

Сообщение STL » 07 ноя 2016, 05:21

YRI писал(а):Это ругательство или имя Демона? :lol:
Не боись, не вызовешь. :mrgreen:
Алекса́ндр Само́йлович Ахие́зер — российский культуролог, социолог, политолог и философ; исследователь исторических закономерностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D1%87

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9060
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 07 ноя 2016, 17:31

STL писал(а):
YRI писал(а):Это ругательство или имя Демона? :lol:
Не боись, не вызовешь. :mrgreen:
Алекса́ндр Само́йлович Ахие́зер — российский культуролог, социолог, политолог и философ; исследователь исторических закономерностей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D1%87
Ну не то же... Надо было сразу цитатник
Что ждёт лимтрофное пространство бывшего СССР

США наложили очередные санкции на Россию, на Востоке Украины – эскалация конфликта. Всё это – лишь часть процесса переформатирования пространства бывшего СССР. Ещё 5 лет назад украинский профессор Зажигаев объяснил, как будет деградировать буферная территория между Европой и Азией.
пардон, это ниже... Сие на http://ttolk.ru/2015/04/03/%D0%BF%D1%80 ... %B9%D0%BA/ ...
Есть подозрение, что юрику это покажется скучным, ибо это было в тренде все 90-е годы... И "закономерности" были "открыты" гораздо раньше. Согласно ним, мы давно должны были умереть...
А по твоей ссылке про Ахиезера понравилось
Выдвинул концепцию социокультурной эволюции, осуществляющейся по спирали, и описал стадии развития нравственного идеала, преобладающего в обществе: «синкретизм» — «умеренный утилитаризм» — «развитый утилитаризм» — «либеральный нравственный идеал»[2].
ежели не переврали, то это своего рода приговор... Ученому неприлично апеллировать к идеологическим догматам. Нас так в перестройку учили... Впрочем, ежели культуролог, социолог, политолог, то извиняет... Но сразу Мединским запахло :P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: На почитать

Сообщение STL » 07 ноя 2016, 19:14

Владимир писал(а): Ученому неприлично апеллировать к идеологическим догматам.
Пастернака не читал, но осуждаю! (с)

8)

Ответить