На почитать

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Pan Muldgaard
Завсегдатай
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: На почитать

Сообщение Pan Muldgaard » 23 ноя 2017, 20:03

:?: ... Открываешь Коллаборационизм во Второй мировой войне и внимаешь... Не знаю как у вас, а в нашей вики очень даже подробно расписано... Ты че, на самом деле не врубился, чью фотку выложил?... Каминский, Бронислав Владиславович с мамой полькой... Однако, в контрапункте к Деникину, у которого тоже... :P ... Неисповедимы пути поляков В России... Интересно ещё, что Антон Иванович имел гораздо более "пролетарское происхождение", нежели вожди "пролетарской революции"...
Деникина и Каминского можешь забрать себе. Начиная с юношеского возраста они воспитывались врагами Польши и не в Польском государстве

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 25 ноя 2017, 12:44

Pan Muldgaard писал(а):
:?: ... Открываешь Коллаборационизм во Второй мировой войне и внимаешь... Не знаю как у вас, а в нашей вики очень даже подробно расписано... Ты че, на самом деле не врубился, чью фотку выложил?... Каминский, Бронислав Владиславович с мамой полькой... Однако, в контрапункте к Деникину, у которого тоже... :P ... Неисповедимы пути поляков В России... Интересно ещё, что Антон Иванович имел гораздо более "пролетарское происхождение", нежели вожди "пролетарской революции"...
Деникина и Каминского можешь забрать себе. Начиная с юношеского возраста они воспитывались врагами Польши и не в Польском государстве
:lol: Вообще-то, в "Польском государстве" не мог воспитываться и Пилсудский, и даже никто из тогдашних поляков.
Деникина себе заберу - хотя бы потому, что у него папа происхождением из русских крепостных...
А Каминского - тебе оставлю. С доказательством. Ибо у него мама полька и папа - немец, а пан к фрицам сугбубо фактически намного лояльней, чем к русским :P ...
Эпизод якобы сотрудничества Бронислава с НКВД - ежели ты это попытаешься в виду иметь - не в счет. Сия организация изначально была "польская" :P

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: На почитать

Сообщение Pan Muldgaard » 25 ноя 2017, 13:59

:lol: Вообще-то, в "Польском государстве" не мог воспитываться и Пилсудский, и даже никто из тогдашних поляков.
И тем не менее, он воспитывался в иной среде, где, как писал Муравьев-вешатель "жители живут польскаю жизнью", ну и ОБА родителя не были предателями

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 25 ноя 2017, 15:56

Pan Muldgaard писал(а):
:lol: Вообще-то, в "Польском государстве" не мог воспитываться и Пилсудский, и даже никто из тогдашних поляков.
И тем не менее, он воспитывался в иной среде, где, как писал Муравьев-вешатель "жители живут польскаю жизнью", ну и ОБА родителя не были предателями
По части среды нечего возразить - только вспомнил, что пан тут интересно делился про пана Дзержинского, который примерно также воспитывался :P ...
Резануло твое из совковых учебников про Муравьева-вешателя... Ничего не имею против твоего отношения, но вспомнил, что - потом только узнал про тщательно при советах скрываемое - повстанцы повесили простых белорусских хрестьян, из коих я себя обозначил православным происхожденьем - гораздо больше, чем этот сатрап.

Но про это уже талдычили и скучно... Навеяло другой аспект. Поляки ведь были после разделов не только под российским, но и под австро-германским игом. С чем связана - может, и ошибаюсь - разница в отношении к тому и другому? Только ли в связи с "уровнем цивилизованности оккупантов"?

Biegus Indyjski
Завсегдатай
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:09
Откуда: Минская обл

Re: На почитать

Сообщение Biegus Indyjski » 26 ноя 2017, 07:45

Владимир писал(а):
Pan Muldgaard писал(а):
:lol: Вообще-то, в "Польском государстве" не мог воспитываться и Пилсудский, и даже никто из тогдашних поляков.
И тем не менее, он воспитывался в иной среде, где, как писал Муравьев-вешатель "жители живут польскаю жизнью", ну и ОБА родителя не были предателями
По части среды нечего возразить - только вспомнил, что пан тут интересно делился про пана Дзержинского, который примерно также воспитывался :P ...
Резануло твое из совковых учебников про Муравьева-вешателя... Ничего не имею против твоего отношения, но вспомнил, что - потом только узнал про тщательно при советах скрываемое - повстанцы повесили простых белорусских хрестьян, из коих я себя обозначил православным происхожденьем - гораздо больше, чем этот сатрап.

Но про это уже талдычили и скучно... Навеяло другой аспект. Поляки ведь были после разделов не только под российским, но и под австро-германским игом. С чем связана - может, и ошибаюсь - разница в отношении к тому и другому? Только ли в связи с "уровнем цивилизованности оккупантов"?
При Советах скрываемое? А может после Советов измышленное? Поди тут разберись. Это история, сэр, тут каждый верует в то, что ему комфортнее признавать. :mrgreen:

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: На почитать

Сообщение Pan Muldgaard » 26 ноя 2017, 08:11

повстанцы повесили простых белорусских хрестьян, из коих я себя обозначил православным происхожденьем - гораздо больше, чем этот сатрап
Русские не верят ни одному пoльскому слову, но почему-то считают, что их выдумки и рисование ситуации, число крестьянских повешений кто-то должен считать правдой. Но это в русском стиле. Могут вместе участвовать в парадах с теми, против кого, якобы, пытаются воевать, салютовать их флагу, а потом считать себя благородными освободителями, получив в подарок города, обильно политые славянской кровью. Удивляются потом отношением к памятникам. А как, собственно, должна была бы реагировать семья Плисовского, командующего обороной Брестской крепости на памятник тем, кто убил их деда и отца только за то, что он сопротивлялся немецким фашистам? А таких семей десятки тысяч.Кстати, мать Пилсудского впаивала с детства ненависть к захватчикам. Не будь трагедий 1863 года, наверняка, никто детей не настраивал бы, вот потом и кончалось кровопролитием и тухолями.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 27 ноя 2017, 15:54

Pan Muldgaard писал(а):
повстанцы повесили простых белорусских хрестьян, из коих я себя обозначил православным происхожденьем - гораздо больше, чем этот сатрап
Русские не верят ни одному пoльскому слову, но почему-то считают, что их выдумки и рисование ситуации, число крестьянских повешений кто-то должен считать правдой. Но это в русском стиле. Могут вместе участвовать в парадах с теми, против кого, якобы, пытаются воевать, салютовать их флагу, а потом считать себя благородными освободителями, получив в подарок города, обильно политые славянской кровью. Удивляются потом отношением к памятникам. А как, собственно, должна была бы реагировать семья Плисовского, командующего обороной Брестской крепости на памятник тем, кто убил их деда и отца только за то, что он сопротивлялся немецким фашистам? А таких семей десятки тысяч.Кстати, мать Пилсудского впаивала с детства ненависть к захватчикам. Не будь трагедий 1863 года, наверняка, никто детей не настраивал бы, вот потом и кончалось кровопролитием и тухолями.
:cry: ... Даже не буду логично предполагать, что сучий потрох убил Плисовского не за то, что он немцам сопротивлялся... И мне лично не принципиально, что думают русские - ибо они слишком разные. Но вот глубоко мне лично оскорбительно насчет того, что русские не верят ни одному пoльскому слову...
Просто кочка зрения объективно вполне разная.
И традиционно благодарен за повод...
.... В уезде Сейненском в деревне Сереа повешен сапожник Готлиб Радман за то, что отказался бесплатно снабдить повстанцев обувью.

В Красноставском уезде близ деревни Рудник повешена молодая девушка.

В Калишском уезде близ Костельнцы найден труп, висевший на дереве с запиской: «Август Вендлафт, казненный за услуги, оказанные им русским. Такая же участь постигнет всякого, кто покусится подражать ему».

В Стопницком уезде отряд повстанцев вторгся в деревню Бугушница, созвал на площадь всех жителей и для устрашения их повесил Антона Кондзеля, Франциска Сметана и Петра Валигура, случайно выбранных из толпы.

В деревне Сендове Опочинского уезда повстанцы схватили женщину Иозефину Дуперас и ее мужа. Последнего секли ремнями, дом и амбары сожгли, а бедную женщину, обвиненную в равнодушии к революционному делу, повесили, надев на шею портрет императора Александра II.

В деревне Буки Млавского уезда повстанцы изрубили в куски пивовара Теофила Радецкого за то, что он отказался присоединиться к ним.

В деревне Медзихине Варшавского уезда повешена нищенка собиравшая милостыню.

В Люблинском уезде близ города Томашева повстанцы схватили отставного Мордку Гольдурса, увечили и жестоко издевались над ним. Найдя при нем аттестат об отставке, прибили этот документ четырьмя гвоздями к груди, а самого Гольдурса повесили.

В Гродненской губернии отряд из 40 конных повстанцев под предводительством духовного лица Стасюлевича, повесил в селе Бродятине крестьянина Прокопука, наказал плетьми местных жителей и ушел в Замшанские леса.

12 июля в местечке Лосица Бяльского уезда на рынке во время торга повесили секретаря магистрата Козьминского, сторожа и вдову-работницу.

В Радзынском уезде повстанцы привязали к хвосту лошади мещанку Вавржецкую и волокли ее с версту в лес, к деревне Ляски, где и повесили.

…………………………………………………………………………………………………..

Этот скорбный список можно продолжать еще долго – подобных свидетельств сохранилось немало. И ни в коем случае нельзя забывать об этих невинных страдальцах, ставших жертвами фанатичной жестокости.

Для сравнения укажем, что на территории Северо-Западного края при генерал-губернаторе М. Н. Муравьеве, подавлявшем восстание, было казнено по суду, с соблюдением всех юридических процедур, 128 повстанцев. Как видим, в сравнении с убитыми мирными жителями, цифры несопоставимые.
Это концовка с http://ostkraft.ru/ru/articles/172, а просто с упоминанием "царских" источников это констатировано и в нашей вики на статье Муравьёв-Виленский, Михаил Николаевич...
У нас и твоих переводили - на https://zapadrus.su/bibli/arhbib/1194-v ... st-ii.html ... Там хоть и про шайки жандармов-вешателей - а не наооборот, но догадаться естеством можно :P ...
Разумеется, то, что Муравьев начал с
Утром 22 мая (3 июня) в предместье Вильно был расстрелян викарный ксендз Лидского уезда. Казнь была публичной, о которой по всему городу возвестили барабанным боем и трубой, собравшими массу народа. Ксендза и дворянина, уличенных в чтении манифеста мятежного правительства в костеле с целью возмущения крестьян, казнили в полдень 24 мая (5 июня) на торговой площади.
вызывает понимание твоего отношения - но - не более того...
Это эпизод из многих на https://regnum.ru/news/2287054.html
и относиться, имхо, к этому надо - как минувшему. Воспроизводство неприязни непрудуктивно...
Мне там ещё понравилось язвительное на одной из страниц этого регнумова исследования
[2] Джон Россель (1792−1878), 1-й граф Россель (1861), член парламента от либеральной партии (1813), премьер-министр (1846−1852; 1865−1866), министр иностранных дел (1852−1853; 1859−1865). Активный сторонник жесткого подавления ирландского национального движения и движения чартистов в 1848 г., в 1863 г. выступил в защиту прав поляков в Российской империи.
Подробности на https://regnum.ru/news/2278230.html
а на https://regnum.ru/news/2292304.html про "сближение России и США" ... Штаты тогда санкции не поддержали :P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16348
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: На почитать

Сообщение STL » 05 фев 2018, 14:48

Умный в гору не пойдёт. (цэ)

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 05 фев 2018, 14:54

:evil: Юрик, блин, сие недостойно этой темы... Желтая пресса какая-то и с а-ля "стл" злорадством... Но - раз уж выложил - вынужден был вдохновить на
Изображение
Х-ммм... Вверху у поляков торчит все насчет сгинули - но ведь это - хоть и понятно по ментальности - но неправда, и тут про много достижений польских альпинистов звучало... Даже Игорь себя в альпинистском снаряжении выкладывал :P ...
Ежели в тему - и в наказание :P - более тонкое и пронзительное, то с первой страницы этой темки от пана
Zbigniew писал(а):В 1939 году после занятия города большевиками, во львовской прессе напечатали присланные стихи молодого виленского поэта, будущего лауреата Нобелевской премии Чеслава Милоша:

1.Runą w łunach, spłoną w pożarach--------------- 3.Na ziemskim globie flagi czerwone
Krzyże Kościołów, krzyże ofiarne----------------- Będą na chwałę grały jak dzwony
I w bezpowrotnym zgubi się szlaku ------------- Czerwona Armia i wódz jej Stalin
Z Lechickiej ziemi Orzeł Polaków-----------------Odwiecznych wrogów swoich obali

2.O słońce jasne, wodzu Stalinie--------------------4.Zmienisz się rychło w wieku godzinie
Niech władza Twoja nigdy nie zginie-------------Polsko, a twoje córy i syny
Niech jako orłów prowadzi z gniazda-------------Wiara i każdy krzyż na mogile
Rosji i Kremla płonąca gwiazda-------------------U stóp nam legnie w prochu i pyle.

Cтихи понравились властям и поэту предназначался гонорар, за которым он так и не явился. Листовки со стихами расклеили по всему городу. Каким же было разочарование и ярость большевистских пропагандистов, когда после расклеивания листовок пошел клич читать стихи не столбик за столбиком, а так, чтобы продолжением первой строки первого столбика была первая строка третьего, продолжением второй строки первого столбика-вторая строка третьего итд, т.е читалась строка до конца слева направо. Как ни крути, такое мог написать только человек с незаурядным талантом.
потом до Збыха до@бались, он тебе ещё тогда Тухолью пригрозил :P , но был он ещё в 13-ом году молодой и неленивый, и на претензию самолетчиков и прочих сподобился перевести
Zbigniew писал(а):Рухнут в заревах, сгорят в пожарах------На земном шаре красные флаги
Кресты костелов, кресты жертвенные---Будут во славу играть словно колокола
И в безвозвратном потеряется пути------Красная Армия и вождь ее, Сталин
Польский орел с ляшской земли----------Свергнет вечных своих врагов

О, солнце ясное, вождь Сталин------------Изменишься быстро в часу вековом
Пусть власть твоя никогда не погибнет--Польша, а твоих дочерей и сынов
Пусть как орлов ведет с гнезда------------Вера и каждый крест на могиле
России пылающая звезда-------------------Лягут у стоп нам в прахе и пыли

Конечно, я не могу перевести поэтически, да еще и в рифму, поэтому перевел более менее дословно
Короче, навеяло мне предъявить претензию пану и его крымчанинам на выкладку перевода текстов збыховых песенок с легендарно путешествующего по бывшему СССР диска...

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: На почитать

Сообщение Pan Muldgaard » 16 фев 2018, 18:06

О польских корнях Крупской

http://russian7.ru/post/nadezhda-krupsk ... nt=5547639

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9102
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: На почитать

Сообщение Владимир » 16 фев 2018, 18:49

Pan Muldgaard писал(а):О польских корнях Крупской

http://russian7.ru/post/nadezhda-krupsk ... nt=5547639
:P Збых, там ниже ещё интересней
Читайте также «Были ли первые казаки евреями»
Вообще-то, в википедии про папу боевой подруги Ильича по вашей части занятней
Отец — поручик Константин Игнатьевич Крупский (1838—1883), участвовал в Комитете русских офицеров, поддерживал участников Польского восстания 1863 года,
и ещё отдельная статья про него... Якобы вот
Изображение
написано, что русский офицер, однако
Был одним из руководителей революционной организации русских офицеров в Польше. В 1863 году во время восстания в Польше Крупский, будучи командиром роты, всячески помогал и проявлял сочувствие к повстанцам.

В 1863 году женился на Елизавете Васильевне Тистровой (1843-1915).

В 1869 году окончил Юридическую академию и был направлен в Польшу. За помощь местному населению во время бунта был уволен со службы. После увольнения был передан суду, который лишил его права занимать государственные должности. Судебная волокита длилась много лет и подорвала здоровье Константина Игнатьевича. В конечном итоге Сенат оправдал Константина Игнатьевича.
Вообще, физиономия на фотке, на твой взгляд - польскому типажу из Волынской губернии (так в вики) соответствует?

ЗЫ... Вадима уже просил, но он ленится - все 25 раз подтягивается :P ...
Тексты песенок с диска, желательно с переводом...
Ежели и тебе лень, то хотя бы нашу любую с Селезнем - про хултайя...
У этого словечка, как я почитал - значений раздолбайства много... А как точней будет по контексту?

Ответить