Страница 7 из 9

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 31 янв 2020, 14:15
Владимир
Паны заигрались :P ...

Изображение

В тему... Россия настолько проигрывает культурное противостояние Польше, что начала интересоваться бигусом или там бигосом... Есть какие соображения? Заодно и проверим, кто из вас больший поляк :P

Изображение

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 31 янв 2020, 14:32
Roscislaw
Польская кухня, как и немецкая - без особых изысков, это русские - гурманы, русская кухня выделяется, как и французская, китайская итд, прошу писать про русские рецепты

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 31 янв 2020, 14:33
Roscislaw
Тут Польша проигрывает России культурное противостояние

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 01 фев 2020, 12:44
Brainsуs
Roscislaw писал(а):
26 янв 2020, 20:59
Цель похода европейских орд на Россию в 1941-1945 гг. - вообще физическое уничтожение русских и других славян, а также прочих "неполноценных народов", в том числе поляков. Не забыли? Или не знали?
Ну, по немецким тогдашним представлениям поляки относились все-таки к арийцам, хотя, конечно, не таким "избранным" как немцы, в отличие от русских, что в России часто стараются затушевать, все-таки в немцах много лехитской ( от слова лях - те ободриты, лужичане, полабские словяне, поляки, кстати, "ВАШИ" вятичи (они ни какие не восточные славяне с угорской, монгольской и татарской примесью) итд.) крови. Например, британский писатель Александр Верт, писал в своей книге "Россия во второй мировой войне", что поляки плучали одинаковую зарплату с Французами итд. за принудительный труд в Германии, а русские вообще ничего, Но для меня это не главное - главное, что вы не понимаете, кто это все вызвал к жизни, вы и сами, кстати, сами расист, так как для вас приемлем Пакт, те спасать такую ценную евроазиатскую жизнь и подражательную евроазиатскую культуру за счет иных, да, вы - евроазиатский расист, хотя про себя думаете, что вы что-то иное.

Я надеюсь, что термин евроазиат для Вас, как для человека не принимающего евроцентизм, вполне позитивен и приятен
Википедия, статья "Генерал-губернаторство":
На территории Генерал-губернаторства действовало законодательство Германии, однако большинство его жителей не имело статуса граждан Германии и во многом были ограничены в правах. Нацисты не пытались создать какого-либо марионеточного польского правительства, вся администрация была чисто немецкой.

Население было разделено на несколько категорий, имевших различный статус в смысле материального обеспечения и гражданских прав; наибольшие права имели немцы из Германии, затем шли местные немцы (фольксдойче), члены семей первых двух категорий, украинцы, поляки-гурали (которых оккупанты объявили особым народом — Goralenvolk), прочие поляки и, наконец, евреи.
Как видим, нацистские свиньи и близко не считали поляков "арийцами".

А вот образцы нацистского клинического бреда:
Википедия "Нацистская политика по отношению к славянам":
Идеи «второсортности» и «расовой неполноценности» славян зафиксированы ещё в работах Гобино. В частности он не включал в территорию современного ему расселения «арийского элемента» большую часть Германии на основании того, что население восточной и центральной Германии в Средние века смешалось с вендами. Сами же славяне будучи в древности «белым арийским народом», «ушли на северо-восток нашего континента и там вступили в разрушительное соседство с финнами», что привело к «пассивности» и «неспособности к творчеству». Также Гобино проводил аналогию славян с семитами, что в дальнейшем нашло отражение в нацистской расовой политике[1].

Одним из ведущих теоретиков расовых исследований в Третьем рейхе являлся Ойген Фрайхерр фон Эйкштедт. В 1938 г. его ассистентка Ильзе Швидецки опубликовала под его редакцией книгу «Расоведение древних славян». Основной идеей книги было то, что праславяне принадлежали к нордической расе, однако к настоящему времени славяне полностью утеряли этот компонент. Похожие идеи излагал и Ганс Гюнтер. Распространение других «европейских рас» (которые считались неравноценными) среди славян оценивалось по-разному. Ганс Гюнтер заявлял про усиление нордического компонента в некоторых районах: по течению Вислы, Западной Двины, в Южной Волыни, а также в областях России, примыкающих к Прибалтике[1].

Альфред Розенберг следующим образом высказывался об украинцах: «украинский народ, который представляет низшую расу, не может существовать без немецкой организованной и руководящей власти»[2].

В 1940 году в Нью-Йорке была опубликована книга Германа Раушнинга «Голос разрушения»[3], где приводится цитата Гитлера о том, что «предотвращение развития славянских рас» одна из основных задач германского государства[4].

По мнению американского историка Джона Коннелли (John Connelly (historian)[en]), в ранних работах Гитлера и других нацистов можно найти не слишком много выпадов против славянских народов (кроме разве что чехов, которых Гитлер недолюбливал как австриец). На восприятие других ближайших соседей-славян (поляков, русских) также влияли многовековые предрассудки[5]. «Моя борьба» Гитлера однако содержит идею расового превосходства германских элементов над славянскими в России[1][5]:


Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

Коннелли обращает внимание на то, что выпущенная к ежегодному Нюрнбергскому съезду партии в 1938 году брошюра зачисляла славян в разряд «индогерманских народов». При этом в России европейские элементы объявлялись почти истреблёнными войной и большевизмом[5].

По мнению Коннелли, изначально нацистские идеологи почти не делали разницы между разными группами славянского населения; на практике, однако, отношение к разным народам было различным, будучи продиктованным, как правило, оппортунистическими соображениями (так, Гитлер считал всех югославов принадлежащими к одной динарской расе, однако симпатизировал в целом лояльным хорватам (даже полагая, что они способны к ассимиляции немцами) и испытывал антипатию к непокорным сербам). А Геббельс называл болгар в 1938 «мужественным народом и нашими друзьями»[5].

Во время войны[править | править код]

Незадолго до нападения на СССР Гитлер созывает совещание всех командующих и заявляет, что борьба между Россией и Германией — это борьба между расами[6].

Известны планы Гиммлера, изложенные в секретном меморандуме «Некоторые мысли об обращении с инородцами на Востоке», в частности о разделении населения Восточной Европы на мелкие группы и последующем уничтожении этих групп. После истребления евреев планировалось уничтожение кашубов, гурали, лемков, и т. д. Также в меморандуме содержалось предложение ограничить образование «инородцев» «счетом до 500», написанием своего имени и знанием «закона божьего». Навык чтения назывался лишним[7][8].

По мнению Коннелли до начала Второй мировой войны нацисты, скорее всего, не имели последовательных планов осуществления расовой политики относительно славян, хотя считали их низшей группой народов. После же уничтожения Польши поляки и славяне в целом постепенно в глазах нацистов переходят в разряд «неевропейских народов». Польскую интеллигенцию предполагалось уничтожить полностью (в результате же во время войны погибли 37,5 % поляков с высшим образованием). После нападения на СССР по отношению к восточнославянским народам (особенно к русским) нацистские идеологи начинают употреблять слова «звери» и «животные» (хотя германский антрополог Вильгельм Абель в 1942 году писал, что «расовая ценность» русских выше, чем считалось ранее, а Эрхард Ветцель предлагал переселить несколько миллионов русских в Рейх, дабы «заменить нежелательных рабочих с юга и юго-востока Европы» и постепенно смешать их с местным немецким населением)[5].

Крайним славянофобом проявлял себя Мартин Борман:


Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно.[9]. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток[10].




Не должно существовать польских хозяев, там, где они будут, как бы жестоко это ни звучало, их следует уничтожать…Должны быть уничтожены все представители польской интеллигенции — это звучит жестоко, но таков жизненный закон… Священники будут оплачиваться нами и за это станут проповедовать то, что мы захотим. Если найдется священник, который будет действовать иначе, разговор с ним будет короткий. Задача священника заключается в том, чтобы держать поляков спокойными, глупыми и тупоумными. Это — полностью в наших интересах…Последний немецкий рабочий и последний немецкий крестьянин должен всегда стоять в экономическом отношении выше любого поляка[3].

Рейхскомиссар Украины Эрих Кох отзывался о славянах и балтах[источник не указан 1640 дней] как о «более низких народах».

При этом, Вильгельм фон Кубе проводил идею, о том, что белорусы являются частью арийской нации — нордической расы. В связи с этим, Кубе предлагал создать после войны автономный рейхскомиссариат Беларусь от Белостока до Ржева, сократив население на одну треть.

Большая часть попавших в 1941 году в плен красноармейцев погибла уже к концу этого же года от голода в лагерях военнопленных, в чём некоторые исследователи видят сознательную политику, направленную против советских граждан[11].

Речь Гиммлера в Познани 4 октября 1943 отражает восприятие славян как рабов, есть в ней и расовые мотивы[12]:




Мы должны …вести себя по-товарищески по отношению к людям одной с нами крови, и более ни с кем. Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмём от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Живут ли другие народы в благоденствии или они издыхают от голода, интересует меня лишь постольку, поскольку они нужны как рабы для нашей культуры, в ином смысле это меня не интересует. Погибнут или нет от изнурения при создании противотанкового рва 10000 русских баб, интересует меня лишь в том отношении, готов ли для Германии противотанковый ров…[9][13] Если кто-нибудь придёт и скажет мне: «Я не могу сделать противотанковый ров с помощью женщин и детей, это бесчеловечно, это их погубит», — то я отвечу ему: "Вы убийца людей вашей крови, так как, если этот ров не будет закончен, то германские солдаты погибнут, а они — сыновья германских матерей[10]. Известно, что такое славяне. Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо. Славяне — смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению. Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков[12][14]. Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим человеческим животным. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым ещё больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними[15].

Только польские, русские и украинские остарбайтеры подлежали смертной казни за половые контакты с немецким населением. Рейхскомиссар Украины Эрих Кох называл украинцев «расово низшими», считая их мало отличными от животных и устраивал охоту на них в специальных резервациях[16] (несмотря на то, что в дистрикте Галиция в 1939 году было допущено образование Украинского центрального комитета и украинцы находились в привилегированном по отношению к полякам положении)[5].

Коннелли сообщает, что Гитлер, увидев во время визита на Украину множество голубоглазых и светловолосых женщин, распорядился внести в учебники истории упоминание о том, что крестьянское населения Украины, возможно, происходит от «германских племен, которые не мигрировали». По его данным казаков, перешедших на сторону Рейха, в СС считали потомками германского племени хаттов. В отдельных случаях германские расологи даже приходили к выводу, что местное славянское население имеет больше немецкой крови, чем сами местные немцы. В конечном счёте в 1942 году Гитлер заявил о том, что единой группы славянских народов не существует, а разные славянские народы принадлежат к разным «расам», в частности отмечая что болгары и чехи имеют явно тюркское и монгольское происхождение и что вопрос о допустимости смешивания с немцами должен решаться индивидуально. Аналогичный процесс на местном уровне проводился в Генерал-губернаторстве, где германские учёные и чиновники пришли к выводу, что единого польского народа не существует — вместо этого, как они считали, можно говорить о нескольких народностях с разной способностью к ассимилированию немцами (только в центральной части Польши они насчитали пять расовых зон). К 1943 была выпущена брошюра для СС, в которой сообщалось об открытых «общих корнях европейских народов основанных на их происхождении от германских предков на территориях от Балтийского до Чёрного морей, и от Атлантики до Северной Африки»[5]. Нацистская пропаганда в это время рассматривает белорусов и украинцев как «славянское ответвление арийской расы», что якобы скрывалось от них русскими; так, при вступлении в Союз белорусской молодежи подростки давали клятву, что они «арийского происхождения и белорусской национальной принадлежности»[17].
Так что уничтожение поляков, как этноса в "генерал-губернаторстве" было вопросом времени. Тут, кстати, есть некоторые, которые обвиняют СССР в агрессии, дескать, надо было остановиться в границах СССР, а не захватывать Берлин. Те поляки, которые сожалеют, что Красная армия оккупировала Польшу, на мой взгляд, просто идиоты. Можно ли обижаться на идиотов? Это значит, уровнять себя с идиотом.

Тезис о наличии "евроазиатского расизма", который, дескать, проявляется в защите национальных интересах своего государства, мягко говоря, странноват. Народы СССР, как весь "советский народ" никогда не ставил себя выше других наций и народностей, ни официально, ни идеологически, напротив, коммунистическая идеология - это интернационализм, братство всех народов, а не господство одной нации или расы над другими. Более того, В.И. Ленин, как страстный поклонник Запада, считал русский рабочий класс отсталым, не способным на построение социализма, поэтому и хотел поджечь мировую социалистическую революцию, чтобы европейский рабочий класс, после прихода к власти, помог отсталому русскому рабочему классу построить социализм. Тут, кстати, Ильич был прав, Европа действительно была заражена социализмом, который, однако проявился в шовинистической форме, в виде нацизма и фашизма, а не интернациональной, поэтому Европа уж совсем не собиралась помочь русскому рабочему классу строить социализм, а предпочла его просто уничтожить - вот этого Ленин уж никак не мог предвидеть, гениальности, так сказать, не хватило понять, что Европа при всех её достижениях осталась глубоко варварской.
Но как русофобский выпад тезис о расизме русских выглядит чем-то новеньким, такого я не встречал.
Что касается термина "евроазиата", то понятно, что в русском языке "азиат" имеет негативный смысл, так как исторически азиатская часть России была довольно неразвитой в социально-экономическом смысле, поэтому сам термин - одно из проявлений посконного европейского (или польского, не знаю) расизма. Но Азия, вообще говоря, в цивилизационном плане развивалась гораздо раньше Европы, там появились первые государства, религии, письменность и т.д. Возвышение Западной и Центральной Европы с 16 века носит временный характер, и до неё были огромные развитые империи и цивилизации, и 500 лет не прошло, как она оказалась под оккупацией США (и СССР до распада). Так что Азия совсем скоро опять займёт ведущее место в мире.

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 01 фев 2020, 13:05
Brainsуs
Roscislaw писал(а):
27 янв 2020, 18:19
Brainsys:

Цель похода европейских орд на Россию в 1941-1945 гг. - вообще физическое уничтожение русских и других славян, а также прочих "неполноценных народов",

А пакт я поддерживаю, потому что он, на мой взгляд, спас Европу и мир от коричневой чумы, а многие народы, включая польский, от уничтожения или ассимиляции (германизации).
Ну хорошо, хорошо... но зачем прятали, врали и отрицали протоколы 50 лет подряд, прятали такую заслугу перед человечеством ? Из-за скромности, да или еще какие причины будут ?

Это у меня вопрос к Brainsys ( STL - туп как пробка, совершенно не пригоден для дискуссий )
Коммунисты претендовали на некую нравственную планку, в частности, они долго и нудно ругали царское правительство за то, что оно имело тайные соглашения с другими странами, и эти соглашения немедленно были опубликованы большевиками, как только они пришли к власти, что вызвало негодование других стран - участниц этих соглашений. А тут вот такая оказия - у самих рыльце в пушку. Поэтому они и помалкивали, так как понимали, что подрыв доверия к ним чреват крупными неприятностями. Вы вот часто публикуете неблаговидную информацию о Вас и Вашей жизни? А в России перетряхивать публично грязное бельё - в порядке вещей, уж не знаю, как в Польше. Оглашение Пакта вызвало шок у советской публики вовсе не потому, что о чём-то там договорились - и не о таком договаривались - а потому что показало лицемерие коммунистического руководства, которому нельзя верить. А коммунисты просто сваляли дурака и вместо того, чтобы сказать, что мы исходили из национальных интересов, стали юлить. Надо заметить, что с интеллектом у коммунистов становилось всё хуже и хуже, после смерти Сталина начался процесс вырождения элит (что сейчас происходит на Западе), который закончился крахом коммунизма в России.
Так что тут кое в чем Вы правы, но глупостью был не сам Пакт, а бессмысленное его умолчание, которое как бы говорит о его нравственной ущербности и подтверждает тезис, что СССР "виноват" в развязывании 2-й мировой войны. На самом деле, это просто чудо, что СССР удалось стравить страны Запада между собой и предотвратить их совместное нападение на себя. Польше не повезло, да, могу только выразить сочувствие - это было меньшее из возможных зол. Мне лично жаль, что так получилось, но если бы получилось по-другому, было бы еще хуже: если бы Рейх получил ресурсы СССР в результате его разгрома, то кошмар усилился бы многократно.

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 01 фев 2020, 13:59
Roscislaw
Brainsys писал : - а потому что показало лицемерие коммунистического руководства, которому нельзя верить
Ну я про это и говорю . Но я немного о ином написал, не знаю, согласитесь ли Вы.

Ну ладно, попробуем будем писать про культуру, например.
Русское влияние на польскую культуру более всего заметно в литературе, но чаще всего подчеркивается отличие и ее неприятие,
достаточно ознакомиться с https://pl.wikisource.org/wiki/O_literaturze_rosyjskiej_i_naszym_do_niej_stosunku_dzi%C5%9B_i_lat_temu_trzysta

Русская классическая литература сосредоточена ведь, главным образом, на маленьком, обычном человеке, который бесправен и беззащитен
(крепостное право в России отличается (ок. 80% населения - если правильно помню) от крепостного права в Польше тем, что русские
крестьяне были собственностью помещика, чего в Польше не было - в Польше практиковался переход крестьян от помещика к помещику).
В Польше же крестьянским трудом занимались бедные или обедневшие дворяне (рыцарское сословие или шляхта - приблизительно до 40% населения), которые имели весьма значительные права и никому, конечно, не принадлежали, но и простых крестьян тоже было достаточно (что часто игнорируется), существовали и очень богатые дворянские семейства - магнаты. В целом, польское общество было более свободным и индивидуалистичным. Считается, что в англо - американскую литературу культ индивидуализма - борьба одиночки против всех или против сил природы - внес Джозеф Конрад - поляк по происхождению, например, повесть Джека Лондона Любовь к Жизни (если кто читал) - это результат влияния одного из произведений Конрада, существует 2 версии рассказа Лондона, первый - почти точная копия произведения Конрада - почти плагиат, сам Лондон 1 версию забраковал. А вторая версия - это художественная переработка, самостоятельное творчество. Это, конечно, не может быть влиянием русской литературы, как утверждал Brainsys, а роман Конрада В ГЛАЗАХ ЗАПАДА - про Россию, поэтому там и есть русское влияние, о котором говорил Brainsys. Различная структура народов и обществ, а в России еще с заметным влиянием востока, как мне кажется, образует фундамент польско-российских антагонизмов

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 01 фев 2020, 14:22
Roscislaw
Я раньше думал, если честно, что общество с высоким уровнем индивидуализма - это предел совершенства, но теперь думаю, что это, скорее,
общество достаточно агрессивное и хищническое, но и российский коллективизм (в Польше пробовали внедрять колхозы, но не ролучилось)
- не образец . Должна быть какая-то середина, но какая ?

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 01 фев 2020, 16:04
Roscislaw
Braisys писал: Но Азия, вообще говоря, в цивилизационном плане развивалась гораздо раньше Европы, там появились первые государства, религии, письменность и т.д. Возвышение Западной и Центральной Европы с 16 века носит временный характер, и до неё были огромные развитые империи и цивилизации, и 500 лет не прошло, как она оказалась под оккупацией США (и СССР до распада). Так что Азия совсем скоро опять займёт ведущее место в мире.


Про раннее развитие - я согласен, но вот, например, самое старое деревянное колесо найдено на территории Польши (славяне не имеют к этому никакого отношения - скорее это доиндоевропейское население, но не азиаты) Вот это очень сомнительно, что Азия займет это место, так как основа современной цивилизации - научно технические достижения, а азиатские языки не очень пригодны для этого , например, китайский - затруднительно словообразование, значения слов - на основе аналогии, например, китайское слово - если я правильно помню - "ко" имеет такие разные значения как "порт", "ножны", "проход" итд. - часто не очень понятно, о чем идет речь. Японский считается очень малоприспособленным языком для информационных технологий, в свое время они заимствовали ок. 40 тыс. западных технологий - это был их успех, но затем и по сей день стагнация, азиатские общества очень эгалитарны, в Японии очень не любят индивидуалистов - обычно они становятся выдающимися личностями - учеными итд У азиатов (особенно дальний восток) иное восприятие и логика (данные на основе сравнительного анализа цивилизаций). Один китаец, кажется американский, провел сравнение (могу дать ссылку, если сам найду у себя эту статью) достижений Европы, начиная с античности, и Китая и пришел к заключению, что Китай отставал по большинству позиций - сомнительно, что это все изменится. Вы стоите на позиции, что все народы и расы одинаково пригодны для европейской науки, но это не так, современная наука с применением абстракций - это почти исключительно порождение европейской цивилизации, новое и незнакомое в иных континентах, исключение в некоторых областях - Индия, но и там, вероятно, влияние индоевропейских языков. Ученые Китая и Японии пытаются в научной деятельности применять английский даже в работе между собой - без присутствия американцев и европейцев. Успех Китая в значительной степени заимствования и копирование. Трамп перекрывает Китаю доступ к технологиям и это скажется, но, конечно, если такая политика продолжится. Китай на прежний отсталый уровень не вернется, но и мировым лидером не будет.

(Про арийцев позднее поговорим)

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 02 фев 2020, 08:45
Владимир
Заинтриговало...
Roscislaw писал(а):
31 янв 2020, 14:32
Польская кухня, как и немецкая - без особых изысков, это русские - гурманы, русская кухня выделяется, как и французская, китайская итд, прошу писать про русские рецепты... Тут Польша проигрывает России культурное противостояние..
:lol: ... Про "русские рецепты" писать - было бы совсем флудом, да и бигос я вчера попробовал... Всё-таки по вкусу интересней, чем просто тушеная капуста с мясом. Хотя и ясно, что за счет в разы большего количества ингридиентов... А в "превосходстве" польской кухни нас давно Збигнев убедил, рассказывая про блюда, подаваемые к столу в его семье на религиозные праздники... Ну, а его давний рассказ с рецептами от похмелья - вообще на стенку в рамку повесить :P ...
... Вторая интрига - явление Roscislawа на форуме... Не припомню, чтобы кто-то тут имел перерыв между постами почти в 8 лет... Последнее сообщение до возвращения было на http://forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=2839&start=420 - и он там умудрился меня с Владиславом перепутать :P ...
... Третье - пожалуй, самое удивительное... Суметь разругаться со STLем - это за рамками всякой логики... Ведь упомянутый - на этом форуме самый жесткий критик России и полонофил. Причем даже не в виртуале, а по жизни...

... Насчет Пакта - это Брайнсису - всё-таки при советах замалчивали не сам документ, а правдивость дополнительных протоколов к нему.... Предполагаю, что скорей из "благих побуждений"... Тогда многое именно что замалчивали... Сейчас история - это разные интерпретации, зависящие от изначальной установки...
Творчество Конрада вроде относят к английской культуре, тем более, что и написал он свои самые известные произведения по-английски... Но это ладно, национальное самолюбие потешить - тут Ростислав вроде не оригинален...У нас же хвастают "Лолитой" Набокова :P ...

... Тут мелькнуло более в тему
Roscislaw писал(а):
31 янв 2020, 14:32
Русское влияние на польскую культуру более всего заметно в литературе, но чаще всего подчеркивается отличие и ее неприятие,
достаточно ознакомиться с https://pl.wikisource.org/wiki/O_literaturze_rosyjskiej_i_naszym_do_niej_stosunku_dzi%C5%9B_i_lat_temu_trzysta

Русская классическая литература сосредоточена ведь, главным образом, на маленьком, обычном человеке, который бесправен и беззащитен...
и т.д. по лекалам про "рабское самосознание" :P ... Вот тут более полно про эти лекала
http://www.odinblago.ru/osnovi_russk_kult ... В 1923 году - как бы дайджест проф. А. С. Соловьев РЕЛИГИОЗНЫЕ ОСНОВЫ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ В ИЗОБРАЖЕНИИ СОВРЕМЕННЫХ ЗАПАДНО—СЛАВЯНСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ.
... С этой точки зрения все эти три книги должны нас заинтересовать.

Начнем с польских книг. Обе они принадлежат перу двух крупных ученых. Известный Львовский историк проф. Станислав Кутшеба озаглавливает свою книгу: «Противоположности и источники польской и российской культуры». Stanislaw Kutzeba. Przecwiénstwa i zródla polskiej i rasyjskiei kultury. Lwow. 1916, pag. 83. Еще более известный нам Краковский профессор Мариан Здеховский, автор работ о русском, польском и славянском мессианизме, выпускает в 1920 г. сборник статей под заглавием: «Российские влияния на польскую душу». *)

Казалось бы именно, что от этих двух авторов, сыновей соседнего, близкого, братского народа, связанного с нами столь тесно долгими историческими судьбами, можно было ожидать наибольшего проникновения в область родственной им русской души и русской культуры.

Но данные книги оставляют в нас чувство сильного разочарования в степени и возможности понимания нас ближайшими соседями нашими и братьями. Слишком много горечи, слишком много яду внесено историей в мартиролог польско-русских отношений, в тысячелетнее всегда насильственное сожительство. Нет страшнее и глубже ненависти, чем если она возгорится между родными братьями, говорит мудрая сербская пословица....
Текст Кутшебы по-польски - https://www.omp.org.pl/artykul.php?artykul=127 ... Портянить не буду - каждый может интерпретировать в меру "изначальной установки" :P

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 02 фев 2020, 09:11
Roscislaw
Brainsys писал - Возвышение Западной и Центральной Европы с 16 века носит временный характер, и до неё были огромные развитые империи и цивилизации, и 500 лет не прошло, как она оказалась под оккупацией США (и СССР до распада)
Считается, что США, Канада и Европа относятся к одной западной цивилизации, влияние СССР и России в центральной Европе - достаточно кратковременное и часто рассматривается как временная помеха.
Brainsys писал - Что касается термина "евроазиата", то понятно, что в русском языке "азиат" имеет негативный смысл, так как исторически азиатская часть России была довольно неразвитой в социально-экономическом смысле, поэтому сам термин - одно из проявлений посконного европейского (или польского, не знаю) расизма
Но Вы, как особа, которая отвергает евроцентризм ( Вы сами все время про это говорите), должны по логике положительно относиться к такому термину, если нет иерархии - центра , то все части должны быть равны, но Вы сами себе противоречите - значит ваше неприятие евроцентризма - пустая болтовня. Но тогда, что за культура в России ? Похоже, Вы запутались, Вы сами - европоцентрист, хотя болтаете о чем-то ином, вероятно, сами не понимаете о чем. Я думал, что термины "евроазиат" или "афроазиат" - оба применяются в науке - удачные, хорошо отражают суть дела, очень сочные в лингвистическом смысле, но тогда это Вы расист, однако,но если кого эти термины обижают, то прошу извинения.

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 02 фев 2020, 09:35
Roscislaw
... Третье - пожалуй, самое удивительное... Суметь разругаться со STLем - это за рамками всякой логики... Ведь упомянутый - на этом форуме самый жесткий критик России и полонофил. Причем даже не в виртуале, а по жизни...
Будем считать, что увлеклись немного... он очень темпераментный и страстный, но страсти по данному поводу - явление заметное и за пределами польска.ру
... Насчет Пакта - это Брайнсису - всё-таки при советах замалчивали не сам документ, а правдивость дополнительных протоколов к нему.... Предполагаю, что скорей из "благих побуждений"... Тогда многое именно что замалчивали... Сейчас история - это разные интерпретации, зависящие от изначальной установки...
Это я с Вами согласен, Брайнсис изворачивается и выкручивается - он не исключение, в России многие пытаются выкрутиться, да и начало 2 мировой совсем не в Азии, так как конфликт в Японо-Китайский не затронул даже всю Азию - смешно говорить про мировую войну, но Брайнсис говорит, так как это снимает ответственность за начало мировой войны - но очень нелогично, впрочем, мы тогда , 8 лет назад, спорили о логичности/нелогичности русского языка (по Кулику - русский логик, если кто не знает), Владимир подсунул мне тогда кучу польских
,по его мнению, предложений без глагола "быть"/ "есть", как доказательство, что и в польском эта связка опускается, но в польском такие конструкции являются словосочетаниями, а не предложениями - я тогда не ответил на данный аргумент Владимира, а сейчас восполняю упущение

Творчество Конрада вроде относят к английской культуре, тем более, что и написал он свои самые известные произведения по-английски... Но это ладно, национальное самолюбие потешить - тут Ростислав вроде не оригинален...У нас же хвастают "Лолитой" Набокова :P ...
Да, но принцип - один против всех - из польской культуры, а не изобретение Конрада, например, ярко проявлялся и в сомнительном Liberum Veto

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 02 фев 2020, 10:40
STL
Roscislaw писал(а):
31 янв 2020, 13:41
ОНО И ВИДНО, что неполноценный, но если, что, то и за оскорбления ответишь
Если не обосрёшься? :lol: :lol: :lol:
Roscislaw писал(а):
31 янв 2020, 14:32
Польская кухня, как и немецкая - без особых изысков, это русские - гурманы, русская кухня выделяется, как и французская, китайская итд, прошу писать про русские рецепты
Песдец. Русская кухня.
Суточные щи и паренная репа?

:lol: :lol: :lol:

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 02 фев 2020, 11:01
Roscislaw
Про уникальность русской кухни я где-то читал, источник уже не помню, но вот тебе примеры:

https://history.wikireading.ru/35848
во-вторых, противопоставить французской искусственной кулинарии русскую, как наиболее естественную, более натуральную, не говоря уже о несравненной, несопоставимой ни с чем пищевой ценности уникальных продуктов русской кухни: осетрины, севрюги, стерляди, лососины, семги, паюсной икры, омуля, шемая, залома, жупановской селедки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%8F

различные разновидности котлет, биточков, колбас (например: пожарские котлеты, говядина по-строгановски, говяжьи рубцы, жареная печень), так и мясные блюда приготовленные из целого животного или его части (например: буженина, гусь фаршированный, бараний бок с кашей). Крайне популярны в русской кухне разнообразные пироги с мясной начинкой, пельмени и вареники. Также, в различном виде в русской кухне употребляется сало..
Примеры можно продолжать

Ты, конечно, ничего этого не видел, кроме своей паренной репы, поэтому слаб умственно и физически - ты мне не соперник - помни об этом, несчастный

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 02 фев 2020, 12:35
Владимир
Вау, он вспомнил про логику :lol: ... В этом месте интересно
Roscislaw писал(а):
02 фев 2020, 09:35
... Насчет Пакта - это Брайнсису - всё-таки при советах замалчивали не сам документ, а правдивость дополнительных протоколов к нему.... Предполагаю, что скорей из "благих побуждений"... Тогда многое именно что замалчивали... Сейчас история - это разные интерпретации, зависящие от изначальной установки...
Это я с Вами согласен, Брайнсис изворачивается и выкручивается - он не исключение, в России многие пытаются выкрутиться, да и начало 2 мировой совсем не в Азии, так как конфликт в Японо-Китайский не затронул даже всю Азию - смешно говорить про мировую войну, но Брайнсис говорит, так как это снимает ответственность за начало мировой войны - но очень нелогично, впрочем, мы тогда , 8 лет назад, спорили о логичности/нелогичности русского языка (по Кулику - русский логик, если кто не знает), Владимир подсунул мне тогда кучу польских
,по его мнению, предложений без глагола "быть"/ "есть", как доказательство, что и в польском эта связка опускается, но в польском такие конструкции являются словосочетаниями, а не предложениями - я тогда не ответил на данный аргумент Владимира, а сейчас восполняю упущение
Про "словосочетание" Аз есмь Господь Бог твой... на старославянском, который схизматики до сих пор пользуют - это частность... Да и Кулик вроде себя правил в последующих изданиях... Но проще считать, что Вы победили :P ...
Здесь Вы важны уже как повод ещё раз вернуться в прошлое... Классные диалоги с продолжением на http://forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=4092&start=75

Изображение

:P ... А вот то самое первое явление Ростислава с Куликом... http://forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=3622&start=75
Тут интересней, что рядом и первое перепинывание со STLем - насчет легендарного Vorbeimarsch...
Не врубился, в каком месте Брайнсис изворачивается и выкручивается?... Всего лишь точка зрения - это и в 2011 году обсуждали - см. последнюю ссылку... И я с ним вполне согласен... В сентябре 1939 года тогдашние события тоже был "внутриевропейский конфликт" и прочая "странная война" - даже Штаты согласно официальной историографии вступили в войну двумя годами позже...
Пожалуй, имеет смысл на более серьезной теме развить про "1 сентября"...
Roscislaw писал(а):
02 фев 2020, 09:35

Творчество Конрада вроде относят к английской культуре, тем более, что и написал он свои самые известные произведения по-английски... Но это ладно, национальное самолюбие потешить - тут Ростислав вроде не оригинален...У нас же хвастают "Лолитой" Набокова :P ...
Да, но принцип - один против всех - из польской культуры, а не изобретение Конрада, например, ярко проявлялся и в сомнительном Liberum Veto
:shock: ... Не понял... Liberum Veto кончилось в 1791 году, западный индивидуализм культурно этому вроде абсолютно параллелен ...

Насчет "русской кухни"... Разумеется, далеко не "пареная репа", и STL - любитель "рисовой лапши" :P - тут утрирует... Но и у Вас что-то типа
"щучьих голов с чесноком" из кино
https://www.youtube.com/watch?v=R7ykFsuF7Rg

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Добавлено: 02 фев 2020, 13:01
Roscislaw
В сентябре 1939 года тогдашние события тоже был "внутриевропейский конфликт" и прочая "странная война" -
Ну какой внутриевропейский? Если Британия и Франция мировые колониальные державы и колонии автоматически стали участниками ?

В ВОЙНУ ВСТУПИЛА НЕ АНГЛИЯ, А БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ - ПРОЩЕ УЖЕ НЕ МОГУ ОБЪЯСНИТЬ
Про "словосочетание" Аз есмь Господь Бог твой... на старославянском, который схизматики до сих пор пользуют - это частность... Да и Кулик вроде себя правил в последующих изданиях... Но проще считать, что Вы победили :P ...
Ну и ? Теперь я не понял: старославянский - не польский и не русский, правда? "есмь" - есть. А где Кулик поправил себя, интересно ?
Liberum Veto кончилось в 1791 году, западный индивидуализм культурно этому вроде абсолютно параллелен ...
Liberum Veto только одно из проявлений. Такого индивидуализма крайнего нигде не было, я не говорю, что это хорошо. Но в литературе принципа - один против всех - не было, я там выше писал про рассказ Лондона Любовь к Жизни - почитайте, уверен, что в американских фильмах вы часто наблюдали, как герой один борется против всех итд - это влияние Конрада