Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 17 янв 2020, 22:04

ПС: вы не устали поляка из себя изображать?
А вы не устали из себя не еврея изображать? ( Ранее отпирались, но кто же вам поверит-то ? - только равный вам по тупости)

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 21 янв 2020, 08:48

Беларусь делает попытки отказаться от российской нефти, страна потребляет ок. 10% российского нефтяного экспорта, если Беларусь перейдет на иные источники, то для России - это будет существенным убытком и потерей культурного и цивилизационного влияния. В Беларуси имели место, начиная с конца 2019 и по настоящее время, несколько демонстраций против объединения с Россией, можно , однако, ожидать, что Россия не оставит попыток задушить страну в братских объятиях, но сомнительно, что Евразия сможет остановить разворот Беларуси на запад.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 21 янв 2020, 14:07

Белоруссия будет закупать в России 30-40% нефти – Лукашенко
Если Беларусь выдержит, то это будет крупнейшее поражение Путина, удар в лицо, даже более серьезное поражение РОССИИ, далее, вероятно, будет объединение с Украиной

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 22 янв 2020, 07:45

Сам я ранее предупреждал уважаемых STL и Владимира о неблагоприятном развитии событий в некоторых странах, угадал даже,
что это все будет причиной их стресса, вот, кстати, с тех пор длительно молчат...

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 23 янв 2020, 08:25

Дела, однако, еще хуже, чем я предполагал, конечно, есть от чего можно онеметь и впасть в стресс. Сергей Шакарянц (ссылку на агентство дал сам Владимир) пишет : https://regnum.ru/news/polit/2836354.html
Ещё одно нюансовое добавление. Видимо, в Израиле за что-то сильно обижаются… на Россию. Мы обратили внимание на версию израильского информационного портала Debka, который на днях сообщил, что, согласно источникам, и якобы (!) в российском министерстве обороны, Иран использовал российские космические технологии для нанесения удара по американским военным
базам в соседнем Ираке.
Еще ранее в Сирии Россия наступила на жизненные интересы Израиля и еврейства:
https://www.globalresearch.ca/greater-israel-the-zionist-plan-for-the-middle-east/5324815
In this regard, the defeat of US sponsored terrorists (ISIS, Al Nusra) by Syrian Forces with the support of Russia, Iran and Hizbollah constitute a significant setback for Israel.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 23 янв 2020, 12:30

Интересно, что на фоне этой неявной антиеврейской политики Путин ведет уже довольно длительную нелепую/анекдотичную антипольскую компанию, подчеркивая польский антисемитизм ( эта нелепость/анекдотичность хорошо видна на фоне путиновской политики в отношении Израиля)

Доаольно объективную статью (из ХаАрец) поместил aftershock - полностью тут : //aftershock.news/?q=node/824212

Одним из признаков того, что внешние факторы действительно могут запятнать мероприятие в Иерусалиме, было крайне необычное решение президента Польши Анджея Дуды отклонить приглашение принять участие в церемонии. Он поинтересовался, почему «Яд ва-Шем» проводит международное мероприятие, которое, по-видимому, конкурирует с церемонией, уже запланированной на территории Освенцима? Потом он объявил, что не будет участвовать, потому что организаторы отказались отвести ему одно из мест для иностранных высокопоставленных лиц и дать возможность выступить с речью.

Исключение Дуды из списка выступающих на церемонии в «Яд ва-Шем» было бы более оправданным, если бы там слово предоставлялось только пережившим Катастрофу, или историкам Второй мировой войны. Но вице-президент США Майк Пенс, президенты России, Франции, Германии и Израиля, а также британский принц Чарльз и премьер-министр Нетаниягу будут выступать на этом мероприятии.

Объяснение, предоставленное «Яд ва-Шем», что все выступающие являются «главами государств, которые привели к освобождению мира от нацистской оккупации», оставляет желать лучшего. Если бы это действительно было критерием, то представители Германии и Израиля явно не должны выступать на церемонии. Другой вопрос: почему такой чести заслуживает президент Франции, где режим Виши сотрудничал с нацистами вплоть до лета 1944 года?

Польское правительство в изгнании в Лондоне с самого начала присоединилось к антигитлеровской коалиции, польские войска сражались против нацистской Германии в самых разных формах. Разве этой причины недостаточно, чтобы включить ее президента в список выступающих на церемонии, посвященной освобождению Освенцима?

Особенно анекдотична попытка обвинить Польшу в развязывании 2 мировой, но возникает вопрос, что тогда осудил, съезд ДЕПУТАТОВ СССР, когда давал оценку Пакту Молотов - Риббентроп, и почему теперь в России никто про это не помнит, хотя Россия является правоприемником СССР, те. для России это осуждение является обязательным.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 24 янв 2020, 14:19

Что такое Пакт Молотов-Риббентроп ?

https://www.currenttime.tv/a/molotov-ribbentrop-pakt-history/30121145.html
В 1945 году союзники нашли в документах немецкого военного командования копию секретного протокола, и соглашение СССР с нацистской Германией впервые стало достоянием общественности. Но власти СССР после этого несколько десятков лет все равно отрицали существование секретного протокола к Пакту.МИД РФ опубликовал документ лишь в 1992 году, уже после развала Советского Союза.
Если Пакт (секретные протоколы к нему) - благо для человечества (особенно для Польши), как теперь кричат (почти истерически, например, как Путин - в адрес чешской еврокомиссар ЮРОВОЙ (JOUROVA) - "заткнем грязные рты") в России, то зачем его надо было трусливо прятать 50 лет?

https://www.currenttime.tv/a/molotov-ribbentrop-pakt-history/30121145.html
К очередной годовщине подписания Пакта российские федеральные медиа подготовили целую серию материалов, и их посыл
совпадает с заявлениями президента России Владимира Путина. Тот продолжает считать, что Пакт "имел смысл для обеспечения
безопасности СССР" и был "колоссальным успехом сталинской дипломатии". Вслед за ним федеральные каналы подтвердили: Сталин, подписав пакт, якобы все сделал правильно, а сотрудничество с нацистами для СССР было вынужденной мерой. Мнение о договоре самой Польши и стран Балтии в федеральных российских медиа мало кого интересует.
Хорошо, русских чужое мнение не интересует (ПУТИН САМ ПУТАЕТСЯ, в 2007 он сам оценивал Пакт в интервью польской газете Gazeta Wyborcza отрицательно. Путин - от слова путать? ), для русских это был, оказывается, успех - но такое мнение существует только в пределах РОССИИ. В России, как видно, не решили еще была ли Германия виновником войны или же Польша. Каковы тогда последствия Пакта и его последствия современных оценок (и для России)?

https://www.currenttime.tv/a/molotov-ribbentrop-pakt-history/30121145.html

Немецкие СМИ признают: именно Пакт позволил нацистам беспрепятственно начать Второй мировую войну, и Сталин охотно помогал им в этом, оккупировав часть Польши, Финляндии и Балтийские страны. Благодаря договору, Советский Союз, пишут немецкие газеты, увеличил свою территорию более чем на 400 тысяч квадратных километров, которые легли в фундамент послевоенной Советской империи.


Стороны обязывались:

- воздерживаться от нападения друг на друга,

- соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны,

- отказаться от союзных отношений с другими странами, если они "прямо или косвенно направлены против другой стороны",

- взаимно обмениваться информацией о вопросах, которые затрагивают интересы сторон.

БРИТАНИЯ, ФРАНЦИЯ, вступив в войну в 1939, стали союзниками СССР после нападения Германии на СССР благодаря польской дипломатии,
ЕСЛИ БЫ НЕ ПОЛЬША, ТО СССР на начальном этапе войны не имел бы ни союзников (через Британию подключились США), ни лендлиза, в
возможно, что СССР вообще бы их не поимел никогда.

Ну и современная оценка Пакта в России дает миру понять, что заключать договоры с Россий - пустое дело (например, гарантии России Украине или современная оценка Пакта - это фактически отказ от своего собственного решения его осуждающего), современная русская оценка Пакта предполагает, что Россия положительно оценивает практику спасения своей шкуры за счет судьбы иных народов, ну и такая современная русская оценка Пакта дает иным народам и их союзам право соответственно поступать с Россией подобным образом...

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Brainsуs » 25 янв 2020, 11:50

Roscislaw писал(а):
08 янв 2020, 20:40
Специально темой не интересовался, но впечатление такое, что с Украины и Белоруссии едут в Польшу на работу намного чаще, она ближе и более привлекательна, чем Россия. Даже Белорусы не спешат в Евроазиатский союз с Россией. РОССИЯ ПРОИГРЫВАЕТ КУЛЬТУРНО И ЭКОНОМИЧЕСКИ ПОЛЬШЕ. Пришло время это открыто признать. Россия откатывается в Азию . Русский и правда китайцу - брат.....?
(Ну, Владимир, чем вам не тема ?)
Для подобных утверждений нужна, вообще говоря, статистика, а не ощущения. Тем не менее Вы правы в том, что Россия в нынешнем состоянии экономически действительно выглядит проигрышно по сравнению с Западом. Для бывшей сверхдержавы это действительно позорно, не случайно кормчий засуетился и стал интенсивнее грести веслами на своей галере.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Brainsуs » 25 янв 2020, 12:03

Roscislaw писал(а):
24 янв 2020, 14:19
Что такое Пакт Молотов-Риббентроп ?

https://www.currenttime.tv/a/molotov-ribbentrop-pakt-history/30121145.html
В 1945 году союзники нашли в документах немецкого военного командования копию секретного протокола, и соглашение СССР с нацистской Германией впервые стало достоянием общественности. Но власти СССР после этого несколько десятков лет все равно отрицали существование секретного протокола к Пакту.МИД РФ опубликовал документ лишь в 1992 году, уже после развала Советского Союза.
Если Пакт (секретные протоколы к нему) - благо для человечества (особенно для Польши), как теперь кричат (почти истерически, например, как Путин - в адрес чешской еврокомиссар ЮРОВОЙ (JOUROVA) - "заткнем грязные рты") в России, то зачем его надо было трусливо прятать 50 лет?

https://www.currenttime.tv/a/molotov-ribbentrop-pakt-history/30121145.html
К очередной годовщине подписания Пакта российские федеральные медиа подготовили целую серию материалов, и их посыл
совпадает с заявлениями президента России Владимира Путина. Тот продолжает считать, что Пакт "имел смысл для обеспечения
безопасности СССР" и был "колоссальным успехом сталинской дипломатии". Вслед за ним федеральные каналы подтвердили: Сталин, подписав пакт, якобы все сделал правильно, а сотрудничество с нацистами для СССР было вынужденной мерой. Мнение о договоре самой Польши и стран Балтии в федеральных российских медиа мало кого интересует.
Хорошо, русских чужое мнение не интересует (ПУТИН САМ ПУТАЕТСЯ, в 2007 он сам оценивал Пакт в интервью польской газете Gazeta Wyborcza отрицательно. Путин - от слова путать? ), для русских это был, оказывается, успех - но такое мнение существует только в пределах РОССИИ. В России, как видно, не решили еще была ли Германия виновником войны или же Польша. Каковы тогда последствия Пакта и его последствия современных оценок (и для России)?

https://www.currenttime.tv/a/molotov-ribbentrop-pakt-history/30121145.html

Немецкие СМИ признают: именно Пакт позволил нацистам беспрепятственно начать Второй мировую войну, и Сталин охотно помогал им в этом, оккупировав часть Польши, Финляндии и Балтийские страны. Благодаря договору, Советский Союз, пишут немецкие газеты, увеличил свою территорию более чем на 400 тысяч квадратных километров, которые легли в фундамент послевоенной Советской империи.


Стороны обязывались:

- воздерживаться от нападения друг на друга,

- соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны,

- отказаться от союзных отношений с другими странами, если они "прямо или косвенно направлены против другой стороны",

- взаимно обмениваться информацией о вопросах, которые затрагивают интересы сторон.

БРИТАНИЯ, ФРАНЦИЯ, вступив в войну в 1939, стали союзниками СССР после нападения Германии на СССР благодаря польской дипломатии,
ЕСЛИ БЫ НЕ ПОЛЬША, ТО СССР на начальном этапе войны не имел бы ни союзников (через Британию подключились США), ни лендлиза, в
возможно, что СССР вообще бы их не поимел никогда.

Ну и современная оценка Пакта в России дает миру понять, что заключать договоры с Россий - пустое дело (например, гарантии России Украине или современная оценка Пакта - это фактически отказ от своего собственного решения его осуждающего), современная русская оценка Пакта предполагает, что Россия положительно оценивает практику спасения своей шкуры за счет судьбы иных народов, ну и такая современная русская оценка Пакта дает иным народам и их союзам право соответственно поступать с Россией подобным образом...
Я уже тут выдвигал идею, что поляки спасли СССР от возможного разгрома, так как единственным препятствием их объединению с Гитлером и совместным нападением на СССР была их неуступчивость в вопросе о Данциге. А так получилось, что два исторических врага (замечу два из трех: Германия, Польша, Россия), начали войну и этим, естественно, усилили СССР, впрочем, как и Германию. Из трех пауков в банке оставались два после поедания самого слабого. С точки зрения Польши Пакт, конечно, был ударом в спину, впрочем, если бы история сложилась так, что Германия и Польша ( а также Япония) вместе накинулись на СССР, никто бы в Польше по этому поводу не переживал. Как русский человек, я всем сердцем одобряю этот Пакт и искренне считаю, что он спас и СССР и Европу от коричневой чумы. Польша погибнет? Жаль, конечно, она всегда была щитом для России от германской экспансии (благодаря своему национальному самосознанию). Но зато Россия останется, мне как-то это ближе.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 25 янв 2020, 12:37

она всегда была щитом для России от германской экспансии (благодаря своему национальному самосознанию).
Русский немец, Гильфердинг - если вы в курсе, кто это такой - русский славянофил, считал, что Россия и возникла благодаря такому щиту.
( могу дать точное название его труда, в котором он это пишет, но на данный момент я не помню названия )

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Brainsуs » 25 янв 2020, 13:49

Roscislaw писал(а):
25 янв 2020, 12:37
она всегда была щитом для России от германской экспансии (благодаря своему национальному самосознанию).
Русский немец, Гильфердинг - если вы в курсе, кто это такой - русский славянофил, считал, что Россия и возникла благодаря такому щиту.
( могу дать точное название его труда, в котором он это пишет, но на данный момент я не помню названия )
Тут, на просторах Евразии, знаете ли, много каких народов, племен и наций конкурировали между собой, так что тот факт, что эту гонку на выживание выиграли русские, можно, в общем-то, считать случайностью. В любом случае, создать столь огромную страну мог только имперский, если можно так выразится, народ, т.е. обладающий определенными нравственными и умственными качествами. Принцип построения Российской империи практически не отличался от принципа построения Римской империи: покоренные или присоединенные народы становились равными по правам римским гражданам, если этого хотели, разумеется. В целом получилось, что именно русские сейчас тут живут, со своей специфической цивилизацией, полузападной, полувизантийской. Для Европы, она, может, и выглядит "варварской", она всегда недолюбливала (завидовала) Восточную римскую империю (Византию), тем не менее "варварами" являются как раз нынешний Запад, который возник в результате Великого переселения народов IV-VII, когда воинственные варварские германские племена, жившие в бассейне Рейна, двинулись на запад (под натиском гуннов, которые двинулись на Запад, как считают некоторые истрики, после построения Великой китайской стены) , разгромив по дороге западную Римскую империю: англы, саксы, юты высадились в Великобритании, вестготы оказались в Испании, франки во Франции, остготы и лонгбарды в Италии и т.д. и т.п. Возникли так называемые "варварские королевства" - началось мрачное средневековье, период упадка и культурной деградации по сравнению с античным миром, из которой Европа с трудов вышла только во времена раннего Возрождения. Варварские нравы вполне понятны: подраться и пограбить, именно в этом они и преуспели на всем протяжении своей истории. Наловчившись в результате непрерывных войн в военном искусстве, наши варвары, объявившие себя наследниками разгромленной ими же Римской империи, конвертировали свою военную силу в экономическое могущество путем ограбления захваченных ими стран, континентов и народов (Америки, Индии, Китая, Африки). Стали развиваться торговля и капитализм, который привел к окончательному переделу мира, а когда делить стало нечего, Запад стал воевать сам с собой - так началась 1-я мировая война, а затем и вторая. Основанием для ограбления других народов европейцы находили в расизме и европоцентризме, так что поход Гитлера на восток вполне логичен с точки зрения проявления европейского варварства, т.е. поживиться за счёт других, предположительно, более слабых народов, и является, по существу кульминацией и законченным проявлением европейского духа. В этой эпической картине полякам отводится весьма важная роль организатора отпора германской агрессии, именно благодаря развитому национализму германцы не смогли ассимилировать поляков, как до этого поглотили другие племена. Тем не менее влияние германского духа на поляков тоже слишком очевидно, то же возвышенное представление о себе, некий расизм, в том числе и культурный, у поляков имеется (мы, дескать, Европа, а русские - варвары, хотя в самой Европе к европейскости поляков относятся с усмешкой), именно это и подвело поляков, когда они на пике своего могущества могли создать свою державу: отношение к местному населению, как людям второго сорта местным не понравилось, в частности, русским, которые, как известно "изгнали польских интервентов". Так вот и получается, что Польша зажата между двумя мирами, но свой потенциал реализовать не может. России она полезна, как щит, Западу, как антироссийское образование, но как великую державу её, уж извините, мало кто воспринимает, не доросла.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 25 янв 2020, 14:25

Римской империи, конвертировали свою военную силу в экономическое могущество путем ограбления захваченных ими стран, континентов и народов (Америки, Индии, Китая, Африки). Стали развиваться торговля и капитализм, который привел к окончательному переделу мира, а когда делить стало нечего, Запад стал воевать сам с собой - так началась 1-я мировая война, а затем и вторая. Основанием для ограбления других народов европейцы находили в расизме и европоцентризме, так что поход Гитлера на восток вполне логичен с точки зрения проявления европейского варварства,
Противоречие у вас, так как для военного превосходства, уже необходимо некоторое экономическое могущество , потом , например, польский
филосов истории F Koneczny считал , что Германия по-духу есть Византия - это про поход на восток, есть и французский историк - фамилии не помню, который считал, что Германия - особая цивилизация
то же возвышенное представление о себе, некий расизм, в том числе и культурный, у поляков имеется (мы, дескать, Европа, а русские - варвары, хотя в самой Европе к европейскости поляков относятся с усмешкой)
А какие усмешки ? я лично не встречал серьезных европейских авторов, которые так считают, за пределами европы есть иные мнения, конечно, это евроазиатские мудрецы и их измышления. Спасения Европы от турков, от большевистских орд в 1920, роль во 2 мировой, да и битва с монголами под Вроцлавом - это все помогло сформировать Европу. Кроме того с Коперника началась современная научная эпоха, Ягеллонский университет - центр науки, без которой невозможно представить средневековую европейскую науку. По польским учебникам музыки в средние века училась значительная часть европы. Влияние Конрада на англоамериканскую литературу превышает влияние Толстого и Достоевского вместе взятых. Ницше утверждал, что если Германия и великая культура, то это только благодаря славянской крови, и это не какие-то там восточные славяне, а лехитская группа , сам Ницше считал себя поляком. Евроазиаты могут конечно усмехаться, но глупо-то как - как всегда, конечно. Подтекст: да мы почти такие же как поляки...

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 25 янв 2020, 14:33

Разница в том, что Польша - европейская культура, а Россия - подражающая, Польша, в отличие от России, пережила и прошла через абсолютно все европейские культурно исторические этапы ( эпоха возрождения, даже был период реформации, просвещения, унификация в ЕВРОСОЮЗЕ итд. -) Парадокс в том, что евроазиатам синтезировать евроазиатскую культуру не удается, об этом свидетельствуют русские катастрофы - революции и распад ссср

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Brainsуs » 25 янв 2020, 20:38

Roscislaw писал(а):
25 янв 2020, 14:25
Римской империи, конвертировали свою военную силу в экономическое могущество путем ограбления захваченных ими стран, континентов и народов (Америки, Индии, Китая, Африки). Стали развиваться торговля и капитализм, который привел к окончательному переделу мира, а когда делить стало нечего, Запад стал воевать сам с собой - так началась 1-я мировая война, а затем и вторая. Основанием для ограбления других народов европейцы находили в расизме и европоцентризме, так что поход Гитлера на восток вполне логичен с точки зрения проявления европейского варварства,
Противоречие у вас, так как для военного превосходства, уже необходимо некоторое экономическое могущество , потом , например, польский
филосов истории F Koneczny считал , что Германия по-духу есть Византия - это про поход на восток, есть и французский историк - фамилии не помню, который считал, что Германия - особая цивилизация
Разумеется, какое-то экономическое могущество необходимо, но вовсе не обязательно иметь уж очень большое, достаточно, как минимум, такое, чтобы обеспечило производство вооружений, главное же будет военное искусство. В Истории не раз случалось, что некая страна приобретала некий уровень военных технологий и искусства и становилась непобедимой, например, Александр Македонский, Рим в период роста, Чингиз-хан и его потомки, Наполеон до России, германская военная машина до декабря 1941 г. и пр., причем в большинстве случаев экономика была отнюдь не развитой (за исключением Рейха). Скажем, Александр Македонский имел в распоряжении аграрную экономику и пастухов, которые и составили костяк его войска, но с ними он при помощи своей фаланги завоевал полмира.
Так что никакого противоречия нет, Европа очень хорошо нажилась на грабеже других стран только за счёт своих высоких военных технологий, какой-то жалкий Кортес, например, с несколькими сотнями головорезов завоевал огромные империи в Америке.
Roscislaw писал(а):
25 янв 2020, 14:25
то же возвышенное представление о себе, некий расизм, в том числе и культурный, у поляков имеется (мы, дескать, Европа, а русские - варвары, хотя в самой Европе к европейскости поляков относятся с усмешкой)
А какие усмешки ? я лично не встречал серьезных европейских авторов, которые так считают, за пределами европы есть иные мнения, конечно, это евроазиатские мудрецы и их измышления. Спасения Европы от турков, от большевистских орд в 1920, роль во 2 мировой, да и битва с монголами под Вроцлавом - это все помогло сформировать Европу. Кроме того с Коперника началась современная научная эпоха, Ягеллонский университет - центр науки, без которой невозможно представить средневековую европейскую науку. По польским учебникам музыки в средние века училась значительная часть европы. Влияние Конрада на англоамериканскую литературу превышает влияние Толстого и Достоевского вместе взятых. Ницше утверждал, что если Германия и великая культура, то это только благодаря славянской крови, и это не какие-то там восточные славяне, а лехитская группа , сам Ницше считал себя поляком. Евроазиаты могут конечно усмехаться, но глупо-то как - как всегда, конечно. Подтекст: да мы почти такие же как поляки...
От азиатских нашествий: монголов, турок и пр. Русь тоже спасала Европу, не только Польша, скажем, если бы монголы не увязли в русских лесах, то Европе бы точно не поздоровилось, они так и не дошли "до последнего моря", так что битва под Вроцлавом по сравнению с вкладом Руси выглядит, уж извините, незначительно.
"Большевистские орды" в 1920 г. представляли собой не самое грозное воинство, не надо преувеличивать, Россия была крайне истощена и обескровлена мировой и гражданской войнами, войну продолжать просто не могла, поэтому и заключила мир с Польшей и др. странами ценой огромных уступок, так что "спасение от большевизма в 1920 г." - это патриотический польский миф (одним из многих), которым поляки тешат свое самолюбие - ну и пусть тешат, у каждой избушки свои погремушки.
Роль Польши во второй мировой действительно важная, в частности, нападение вместе с немцами и венграми на Чехословакию, что, собственно, и являлось фактическим началом второй мировой войны в Европе (в Азии она началась еще раньше, но из-за европоцентризма европейцы об этом предпочитают не упоминать, ведь мир - это только Европа, не правда ли?), при этом поляки пообещали не пропустить и оказать сопротивление Красной армии, если она вздумает помочь Чехословакии. Так что союзники Гитлера в 1938 г. - поляки - поживились за счёт его агрессивной политики, но очень возмущаются, когда с ними поступили также, наверное, никогда не слышали слова "лицемерие".
Тем не менее, поляки, как я уже отмечал, не пошли на уступки Гитлеру (впрочем, вряд ли они были озабочены моральными соображениями, просто недальновидность и глупость), в результате стали воевать с ним, вместо того, чтобы объединившись с ним, броситься на СССР. Это хоть и не искупает их вину, но, не спорю, заглаживает, можно им быть за это очень благодарным, не спорю.
Что касается открытия Коперника, то действительно принято так считать, хотя парадокс в том, что его гениальная догадка о гелиоцентрической системе противоречила всем известным научным знаниям того времени, поэтому и вызвала возражения инквизиции, доказательства его теории были найдены только в 19 веке. Пример: если земля вращается вокруг солнца, то почему мы не наблюдаем параллакс в процесс движения? Так вот, этот параллакс был обнаружен как раз в 19 веке. Если нет параллакса, то звездвы находятся бесконечно далеко, но почему они разного размера? Опять же в 19 веке было доказано, что видимый размер звезд - это квантовый эффект, возникающий в телескопе. И т.д. На все возражения наш великий ученый Коперник выдвигал один аргумент: господь, дескать, столь велик, что может нарушать собственные законы. Очень научно. Реально современная наука началась с Френсиса Бэкона, его научного метода, Коперник же только колебал мировоззрение, что тоже, в общем, внесло свой вклад, не спорю, но раз уж так принято считать, то ради бога.
К сожалению, полностью статья о Копернике недоступна, могу дать только ссылку на её краткое изложение в Scientific American на русском языке:
https://sciam.ru/articles/details/delo-kopernika
Что касается университетов и пр. культурных достижений, то у любой более-менее пожившей нации их хватает, однако же только полякам свойственно их сильно преувеличивать, скажем, рассмотрим Конрада.

Джозеф Конрад - классик английской, а не польской литературы, хотя родился в Бердичеве и значительную часть детства провел в России

Википедия:
Иосиф Федор Корженевский родился в селе Терехово Бердичевского уезда Киевской губернии Российской империи (ныне Бердичевского района Житомирской области Украины), где находилось имение матери будущего писателя, в семье польского дворянина, поэта Аполлона Корженевского[8]. В 1861 году Аполлон Корженевский был сослан в Вологду за сотрудничество с польскими повстанцами. Его жена, Эвелина Корженевская (в девичестве Бобровская), сестра Стефана Бобровского — одного из руководителей восстания, с четырёхлетним сыном поехала вслед за мужем.

В 1865 году в связи с болезнью жены Аполлон Корженевский добился перевода в Чернигов. После переезда в том же году мать Иосифа умерла от чахотки. Отец с сыном переехали сперва во Львов, затем в Краков, где в 1869 году Аполлон Корженевский умер, оставив 11-летнего Иосифа круглым сиротой. Мальчик был принят в семью Тадеуша Бобровского (1829 — 1894), дяди с материнской стороны[8].

Дядя вывез его к себе в Одессу, где мальчик впервые увидел море, определившее его судьбу. Также под влиянием английских и французских приключенческих романов Иосиф захотел стать моряком. В 1874 году 17-летний Иосиф с согласия Бобровского уехал в Марсель. В 1875—1877 ходил на различных судах, в том числе занимался контрабандой оружия для «карлистов», сторонников возведения на испанский престол дона Карлоса.

В начале 1880-х годов Конрад перебрался в Англию. На разных судах он был матросом, вторым помощником, в 1884 году сдал экзамен на звание первого помощника, а в 1886 году получил сертификат капитана. В том же году получил британское подданство, официально изменив имя на Джозеф Конрад, и написал первый рассказ «Чёрный штурман».
……..
В произведениях Конрада видят влияние Достоевского. Конрад писал, что, якобы, не любит этого писателя, говоря, например, о «Братьях Карамазовых»: «Страшно неудачно, слишком эмоционально и раздражающе»[17]. Однако влияние Достоевского несомненно в романе Конрада «Глазами Запада» — о русских революционерах-эмигрантах, которые напоминают Раскольникова и Ставрогина. Здесь Конрада интересует психология революционного протеста и предательства.

Влияние Конрада прослеживается у таких авторов, как Грэм Грин, Эрнест Хемингуэй и др.

Ведущим исследователем творчества Джозефа Конрада считается польский историк литературы Здзислав Найдер, известный также как общественный и политический деятель[18].

Как видно из представленных фактов, Ваши утверждения относительно влияния на англо-американскую литературу сильно преувеличены и, судя по всему, произошли из творений Найдера, судя по всему политически ангажированного. Впрочем, я его не осуждаю, каждая нация имеет права на свои мифы.
Ницше, да утверждал, но он, кстати, утверждал, что Россия, в отличие от Европы имеет будущее, потому что в ней силен консервативный элемент etc и под славянством имел ввиду и русских тоже, а не только поляков. Но Ницше - один из немногих мыслителей, не зараженных европоцентризмом, Европа же его времени была просто насыщена расизмом, который оправдывал колониальную империалистическую политику в духе "бремени белого человека".
Отношение же к полякам, как недоевропейцам проявляется и в большом, и в малом. Например, мем о "польских водопроводчиках", никогда не слышали?. Или факт, что великие демократические державы тупо обманули поляков перед второй мировой войной, "гарантировав" им защиту от германской агрессии, поддерживая в польских головах иллюзию, что они вот-вот войдут в Берлин вместе с победоносными армиями союзников - Францией и Англией, в результате поляки хохорились-хохорились, и дохохорились, "союзники" даже не погрозили пальчиком Сталину за ввод войск в Польшу, которой они "гарантировали" защиту, а выразили понимание. А поляки что, оскорбились? Запомнили на века и теперь с презрением смотрят на предателей? Ничуть. Братаются и жрут коврижки от ЕС, одновременно ублажая (в смысле г-на Сикорского) Дядю Сэма. Да и Черчилль как-то нехорошо высказался о поляках, гиены, дескать, Европы. Не очень-то уважительно, не находите?

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Roscislaw » 25 янв 2020, 20:54

"Большевистские орды" в 1920 г. представляли собой не самое грозное воинство, не надо преувеличивать, Россия была крайне истощена и обескровлена мировой и гражданской войнами, войну продолжать просто не могла, поэтому и заключила мир с Польшей и др. странами ценой огромных уступок, так что "спасение от большевизма в 1920 г." - это патриотический польский миф (одним из многих), которым поляки тешат свое самолюбие - ну и пусть тешат, у каждой избушки свои погремушки.
Да, да, да, конечно, но от России никакой особой мощи и не требовалось, цель была прибыть в Германию и поддержать немецкую революцию,
(некоторые говорят - еврейскую в германии), ну а Польша-то после пребывания в Российской империи и после 1 мировой войны - это супердержава по-вашему, конечно ? Кстати 1 мировая Россию как таковую и не затронула, а вот Польша очень пострадала ...

Об остальном завтра - много понаписали (спасибо за труд)

Ответить