Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9200
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Владимир » 09 фев 2020, 16:45

Смотрю, веселая ветка :P ... Надо поддержать... Рассуждали в тему сентября 1939-го... Были ли те события именно в то время уже мировой войной или нет?... Ростислав сначала обосновал применимость термина количеством участников, на что ему напомнили про Крымскую войну 19 века, которую никто мировой не именовал...
Однако,
Roscislaw писал(а):
02 фев 2020, 17:55
Глупости, Крымская война ограничилась полуостровом и прибрежными водами, а во 2 мировой : "Боевые действия немецких подводных лодок против торгового судоходства начались с первого дня войны." https://document.wikireading.ru/69208
Немцы пытались остановить снабжение Британии ресурсами с ее колоний - Атлантика это уже не Европа
... Атлантика это уже не Европа - это была попытка немцев ограничить коммуникацию Британии с остальным миром.
Дальнейшее развитие охватило и иные регионы мира - это все был ЕДИНЫЙ НЕПРЕРЫВНЫЙ ПРОЦЕСС , В крымской войне ничего такого не наблюдалось. Еще будут вопросы и замечания и пожелания ?
Конечно, будут - в 19 веке подводные лодки не имели таких возможностей :P ...И Крымская война отнюдь не ограничилась полуостровом и прибрежными водами... Просто набираете Крымская война в вики и внимаете... Там не только про Кавказ и Беломорье, но и про Курилы и Камчатку есть... Британия - владычица морей (с) :P

Про honor, превратившийся в гонор - общеизвестное из википедии и резюме
Roscislaw писал(а):
03 фев 2020, 11:28
... Для русских гонор - это что-то лишнее, нежелательное. Поэтому для многих русских Пакт - это благо, они не видят своего коварства, хотя и охотно смотрят теперь западные фильмы про борьбу одинокого героя со многократно более многочисленными злодеями. Я не хочу сказать, что коварство - это чисто русское явление, но среда была благоприятной и существовала достаточно долго
Есть предположение, что заносчивость и высокомерие - это что-то лишнее и нежелательное и для других народов. И у славян вроде есть слово честь ... "Коварство и любовь" написал не русский писатель :P ... С вашими тараканами в мозгах мне трудно спорить...

Наконец, главное и загадочное в этой теме... Наш польский "юберменш" не смог ответить на простейший вопрос
STL писал(а):
04 фев 2020, 13:59
Лучше переведи на польский ДОБЛБОЁБ.
Смогёшь? 8)
и пришлось уточнять... Один поляк просветил, что
Долбоеб это bęcwał, что-то между придурком и долбоебом-przygłup
Но и это не всё... Масса интерпретаций на https://ru.glosbe.com/ru/pl/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%91%D0%B1?fbclid=IwAR3YCVDQNpa4E7TFSrxovfNEFs28GwJ3g4l4dJ8Cfdoz8MJnYqGArQOf-Wc
в том числе, с использованием всей мощи польского языка...

Изображение

В связи с чем было замечено про применимость вышеупомянутого варианта
польский вариант слова долбоеб, который можно употреблять без обвинения в хамстве, короче, нематерщинное слово
... ну, то есть - как если бы использовать эвфемизм дятел :P

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Brainsуs » 23 фев 2020, 09:15

Roscislaw писал(а):
01 фев 2020, 13:59
Brainsys писал : - а потому что показало лицемерие коммунистического руководства, которому нельзя верить
Ну я про это и говорю . Но я немного о ином написал, не знаю, согласитесь ли Вы.

Ну ладно, попробуем будем писать про культуру, например.
Русское влияние на польскую культуру более всего заметно в литературе, но чаще всего подчеркивается отличие и ее неприятие,
достаточно ознакомиться с https://pl.wikisource.org/wiki/O_literaturze_rosyjskiej_i_naszym_do_niej_stosunku_dzi%C5%9B_i_lat_temu_trzysta

Русская классическая литература сосредоточена ведь, главным образом, на маленьком, обычном человеке, который бесправен и беззащитен
(крепостное право в России отличается (ок. 80% населения - если правильно помню) от крепостного права в Польше тем, что русские
крестьяне были собственностью помещика, чего в Польше не было - в Польше практиковался переход крестьян от помещика к помещику).
В Польше же крестьянским трудом занимались бедные или обедневшие дворяне (рыцарское сословие или шляхта - приблизительно до 40% населения), которые имели весьма значительные права и никому, конечно, не принадлежали, но и простых крестьян тоже было достаточно (что часто игнорируется), существовали и очень богатые дворянские семейства - магнаты. В целом, польское общество было более свободным и индивидуалистичным. Считается, что в англо - американскую литературу культ индивидуализма - борьба одиночки против всех или против сил природы - внес Джозеф Конрад - поляк по происхождению, например, повесть Джека Лондона Любовь к Жизни (если кто читал) - это результат влияния одного из произведений Конрада, существует 2 версии рассказа Лондона, первый - почти точная копия произведения Конрада - почти плагиат, сам Лондон 1 версию забраковал. А вторая версия - это художественная переработка, самостоятельное творчество. Это, конечно, не может быть влиянием русской литературы, как утверждал Brainsys, а роман Конрада В ГЛАЗАХ ЗАПАДА - про Россию, поэтому там и есть русское влияние, о котором говорил Brainsys. Различная структура народов и обществ, а в России еще с заметным влиянием востока, как мне кажется, образует фундамент польско-российских антагонизмов
Лицемерием, знаете ли, отличались не только коммунистические власти, это повсеместное явление, но каждая власть, разумеется, предпочитает выглядеть нравственной, человеколюбивой, милосердной и пр., а если уж и прибегает к строгостям, силе и пр., то вынужденно. Скажем, скандальное утверждение главы польского МИД Сикорского - это что? Подтверждение лицемерия.
Что касается рассуждений о более индивидуалистичной природы поляков и пр. европейцев по сравнению с русскими, то вполне возможно, и дело тут не столько в крепостных порядках, а самих способах выживания населения. Россия в основном - это зона рискованного земледелия, земледельческим трудом - сенокос, пахота, сев, жатва - можно заниматься только 130 дней в году (с середины мая по середину сентября), долгая зима, частые неурожаи и пр. Всё это выработало определенный тип сознания, включающий солидарность, взаимовыручку и пр. Владелец земли в этом случае выступал не только как арендодатель, но и некий гарант выживания, в частности. в неурожайные годы мог подкормить свои крестьян. Плохие урожаи внесли и другое важное отличие от более плодородных стран - способ формирования вооруженных сил. В западных странах где-то с 15-16 века произошла военная революция, появилась регулярная армия, которой платили деньгами. В России же такой возможности не было и царь за службу расплачивался поместьями с крестьянами, примерно 20-25 дворов, и армия представляла собой дворянское поместное ополчение, которое воевало, пока крестьяне пахали. Эти обстоятельства и привели к тому, что крепостничество на Руси весьма подзадержалось, сложилась своеобразная военно-феодальная общинно-социалистическая система, благодаря которой, с одной стороны, Россия превратилась в огромную военную державу, с другой стороны - вызвала хроническое отставание от передовых стран и привела к социалистической революции 1917 г. с известными последствиями. Этот военно-феодальный социализм, не раз спасавший Россию, дожил в некотором виде и до наших дней, преобразовавшись из коммунизма (фактически, высшая точка военно-феодального социализма) в нынешнюю военно-бюрократическую петрократию, которая покупает лояльность населения сырьевыми доходами. Разумеется, так дальше оставаться не может и рано или поздно Россия перейдёт к нормальному капитализму. Или развалится. Но, вообще говоря, я бы посоветовал европейцам всячески поддерживать Путина и его режим, потому что когда Россия действительно станет нормальной "буржуазной" страной, она, вполне возможно, в Европе станет гегемоном, причем именно что "мягкой силой".

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение Brainsуs » 23 фев 2020, 10:11

Roscislaw писал(а):
01 фев 2020, 14:22
Я раньше думал, если честно, что общество с высоким уровнем индивидуализма - это предел совершенства, но теперь думаю, что это, скорее,
общество достаточно агрессивное и хищническое, но и российский коллективизм (в Польше пробовали внедрять колхозы, но не ролучилось)
- не образец . Должна быть какая-то середина, но какая ?
Вообще говоря, человек - существо общественное, без общества жить не может, более того, тысячелетиями жил в общине, считал себя всего лишь её частью, и стал обосабливаться как личность исторически недавно, с появлением, так сказать, частной собственности, а значит, личности, семьи и государства. "Буржуазный" индивидуализм, начавший свое восхождение с эпохи Возрождения и развития капитализма, однако, оказался весьма полезным с точки зрения прогресса общества, так как объективно умных и талантливых людей на самом деле не очень много, при этом большинство из них были просто не на своем месте и/или никак не могли проявить себя. Капитализм, Просвещение и буржуазно-демократические свободы высвободили этот ресурс и прогресс в материальной сфере многократно ускорился, при этом сам индивидуализм действительно может проявляться не только в полезных областях жизни, но и очень опасных. Кроме того, возросла конкуренция между людьми, племенами и государствами, что тоже, прямо скажем, не школа нравственности. Вот и получается - чем больше либерализма, тем больше преступлений. Именно поэтому США занимает первой место в мире по числу заключенных на 100 000 населения: держать в узде население при развитом, так сказать, либерализме, может только полицейское государство с развитым доносительством граждан друг на друга. Вот я сравниваю советские и нынешние времена: ну сколько же жуликов, мошенников и прохвостов появилось, просто оторопь берет. Буквально ежедневно звонят с какими-то разводами, да еще по 2-3 раза в день. Это просто кошмар. Люди словно взбесились и пустились во все тяжкие. Впрочем, это известные пороки капитализма, когда чистоган заменяет честь и совесть, человеку же с полуфеодальными понятиям о чести и честности типа меня это вообще кажется чем-то запредельным. Впрочем, рано или поздно всё образуется.
В Польше колхозов не было, скорее всего потому, что ПОРП проводила такую политику. Хоть все и талдычат о том, что СССР оккупировала Восточную Европу, тем не менее тамошние князьки могли вполне свободно проводить свою политику, наплевав на мнение Кремля, который частенько действовал себе в убыток, лишь бы никого не обидеть. Единственный случай - это вторжение в Чехословакию в 1968 г., но и то потому, что они решили чуть не вступить в НАТО, что с геополитической точки зрения того времени был просто casus belli. Окончательно порвать с Москвой полякам стало возможным после 1975 года, когда был заключен Хельсинкский пакт о нерушимости границ в Европе, который полностью урегулировал пограничный вопрос Польши с Германией по поводу бывших германских земель, которые отошли Польше по итогам 2-й мировой войны.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Россия проигрввает Польше культурное противостояние

Сообщение STL » 28 фев 2020, 07:02

Brainsуs писал(а):
23 фев 2020, 10:11
Единственный случай - это вторжение в Чехословакию в 1968 г., но и то потому, что они решили чуть не вступить в НАТО,
Во-первых, случай далеко не единственный.
Во-вторых, про НАТО вас опять телевизор обманул, цинично воспользовавшись вашим невежеством.

Brainsуs писал(а):
23 фев 2020, 10:11
ну сколько же жуликов, мошенников и прохвостов появилось, просто оторопь берет. Буквально ежедневно звонят с какими-то разводами, да еще по 2-3 раза в день. Это просто кошмар. Люди словно взбесились и пустились во все тяжкие.

Совковое воспитание даёт себя знать. Вас 70 лет учили, что при капитализме можно врать и воровать и вы этому поверили.
И пока бывший соцлагерь строил капитализм по Спенсеру - вы построили капитализм по Носову (Незнайка на Луне).
Brainsуs писал(а):
23 фев 2020, 10:11
человеку же с полуфеодальными понятиям о чести и честности типа меня
Дивный эвфемизм для "лизать *опу власти". Просто шикарный! :lol: :lol: :lol:

Ответить