Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Brainsуs » 17 ноя 2019, 13:34

Открываю дискуссию по материалам газеты Ведомости:
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/11/15/816329-pyat-nesbivshihsya

Пять несбывшихся надежд 1989 года

"Только что чуть ли не во всем мире отмечали 30-летие падения Берлинской стены. Вспоминали надежды – «демократическая волна», сетовали на разочарования – «авторитарный откат». У нас это событие хоть и не стало общенародным, но не прошло незамеченным: по последним данным «Левада-центра», 88% россиян знают о том, что тогда произошло, и 70% оценивают происшедшее позитивно. Это очень важно, особенно на фоне доминирующего сегодня неоконсервативного нарратива – и у нас, и вовне. Главный вывод относительно стремления к демократии три десятилетия назад такой – нет сегодня чувства ложной цели, есть понимание сложности условий ее достижения.

В этом стоит разобраться, в том числе холодно взглянуть на те ожидания, с которыми мы раньше связывали наше понимание доминирующих мировых трендов, включая якобы неотвратимую глобальную демократизацию. Я обозначу пять (на самом деле их больше) теоретических и политических надежд, которые обосновывали распространенный оптимизм трех десятилетий назад и которые сегодня под большим вопросом."
………………..
Мой ответ:


Brainsуs:

"Превращение общественно-политического учения в религию сказывается на нём самым роковым образом, независимо от исходных принципов. Достаточно вспомнить о судьбе коммунизма, в основе которого лежит самые что ни на есть распрекрасные принципы: свобода, равенство, братство, воинствующий гуманизм и нравственное самосовершенствование. Культ демократии - не исключение, попы либерально-демократического прихода таки испоганили всё, что можно, и в нашем богоспасаемом Отечестве "либерал" и "демократ" стали грязными ругательствами. Кто виноват? Что делать? Кого расстрелять? Вечные вопросы русского бытия.
Хочется ядовито спросить: а вы, стало быть, ожидали чего-то иного, господа интеллигенты? Гениально заметил г-н Кедми на передаче Соловьева (знаю, знаю, что не любите), когда его спросили, что такое интеллигенция. Перед этим украинствующий политолог Окара заявил, что интеллигенция - это работники умственного труда, которые всегда оппозиционны власти. Кедми же просто сказал, что интеллигенция - это прослойка общества из лиц умственного труда, поэтому является самой его безответственной частью. Безответственной! А ведь в самую точку попал. Профессионально выжигая глаголом мозги согражданам, она ведет всё стадо в пропасть, из которой приходится выбираться десятилетиями. Не случайно самый знаменитый русский интеллигент - В.И. Ульянов-Ленин - довольно однозначно высказался об интеллигенции, в общем, сами знаете как, правда, он так сказал о буржуазной интеллигенции, но и советская оказалась не лучше, сколь её долго не воспитывали расстрелами и парткомами, уж такова, видимо, природа хомо сапиенс: ради красного словца не пожалеют и отца. А ведь видный марксист Плеханов так и заявил, что будущее коммунистическое общество - это общество интеллигентов, что бы он сейчас, интересно, сказал?"


А также:

Brainsуs

Особенно забавен факт, что культ западной демократии принял форму карго-культа: туземные шаманы (интеллигенция) решили, что стоит только низвергнуть старых коммунистических идолищ поганых и воздвигнуть соломенные "институты", как тут же блага цивилизации посыпятся с неба. Это говорит о том, что они просто не понимают природу либеральной демократии, которая есть не народовластие, а диктатура массового предпринимательского класса (буржуазии) и примыкающего к нему буржуазного среднего класса. Народовластие же ничего хорошего стране не сулит, так как дает излишние политические права социальным низам, которые могут навязать нации многие неприятные вещи, или вообще отдать власть олигархии или диктатору, особенно если составляет большинство населения. Постсоветское население - не буржуазное, и когда станет буржуазным - неизвестно, хотя трансформация постсоветского населения в буржуазную нацию и есть главная задача всех и всяческих реформ и преобразований, а не установление демократии во что бы то ни стало.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Владимир » 19 ноя 2019, 18:35

Brainsуs писал(а):
17 ноя 2019, 13:34
Открываю дискуссию по материалам газеты Ведомости:
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/11/15/816329-pyat-nesbivshihsya

Пять несбывшихся надежд 1989 года

"Только что чуть ли не во всем мире отмечали 30-летие падения Берлинской стены. Вспоминали надежды – «демократическая волна», сетовали на разочарования – «авторитарный откат». У нас это событие хоть и не стало общенародным, но не прошло незамеченным: по последним данным «Левада-центра», 88% россиян знают о том, что тогда произошло, и 70% оценивают происшедшее позитивно. Это очень важно, особенно на фоне доминирующего сегодня неоконсервативного нарратива – и у нас, и вовне. Главный вывод относительно стремления к демократии три десятилетия назад такой – нет сегодня чувства ложной цели, есть понимание сложности условий ее достижения.

В этом стоит разобраться, в том числе холодно взглянуть на те ожидания, с которыми мы раньше связывали наше понимание доминирующих мировых трендов, включая якобы неотвратимую глобальную демократизацию. Я обозначу пять (на самом деле их больше) теоретических и политических надежд, которые обосновывали распространенный оптимизм трех десятилетий назад и которые сегодня под большим вопросом."
:P
Изображение

Брайнсис, Вы подписались и дочитали до конца про эти "пять надежд"?... Вот я тоже отношусь к большинству тех, кто знает и оценивает..., пожалуй, "скорей позитивно". Ибо "объективная необходимость". Но связывать это с современностью... х-ммм. Примерно как если бы через 30 лет в России оценивали "надежды Первой Государственной думы"... В смысле того, что за эти самые 30 лет произошло...
Насколько понял, и для Вас это просто очередной повод "пографоманить"
Brainsуs писал(а):
17 ноя 2019, 13:34
………………..
Мой ответ:
Brainsуs:

"Превращение общественно-политического учения в религию сказывается на нём самым роковым образом, независимо от исходных принципов. Достаточно вспомнить о судьбе коммунизма, в основе которого лежит самые что ни на есть распрекрасные принципы: свобода, равенство, братство, воинствующий гуманизм и нравственное самосовершенствование. Культ демократии - не исключение, попы либерально-демократического прихода таки испоганили всё, что можно, и в нашем богоспасаемом Отечестве "либерал" и "демократ" стали грязными ругательствами. Кто виноват? Что делать? Кого расстрелять? Вечные вопросы русского бытия.
Хочется ядовито спросить: а вы, стало быть, ожидали чего-то иного, господа интеллигенты? Гениально заметил г-н Кедми на передаче Соловьева (знаю, знаю, что не любите), когда его спросили, что такое интеллигенция. Перед этим украинствующий политолог Окара заявил, что интеллигенция - это работники умственного труда, которые всегда оппозиционны власти. Кедми же просто сказал, что интеллигенция - это прослойка общества из лиц умственного труда, поэтому является самой его безответственной частью. Безответственной! А ведь в самую точку попал. Профессионально выжигая глаголом мозги согражданам, она ведет всё стадо в пропасть, из которой приходится выбираться десятилетиями. Не случайно самый знаменитый русский интеллигент - В.И. Ульянов-Ленин - довольно однозначно высказался об интеллигенции, в общем, сами знаете как, правда, он так сказал о буржуазной интеллигенции, но и советская оказалась не лучше, сколь её долго не воспитывали расстрелами и парткомами, уж такова, видимо, природа хомо сапиенс: ради красного словца не пожалеют и отца. А ведь видный марксист Плеханов так и заявил, что будущее коммунистическое общество - это общество интеллигентов, что бы он сейчас, интересно, сказал?"
Порадовался бы Плеханов, ежели бы увидел современное общество... vs с тем, что было при нём :P ...
Насчет интеллиенции - Вы, imho, сузили, сведя всё к расхожим обвинениям только одной её части. Что, интеллигент это обязательно, пользуясь известным оскорбительным клише - пардон, "либераст"?...
А собственно исходные либеральные принципы, как и коммунистические - инвариантны к конкретике и вечны. Это касается любых идей

Brainsуs писал(а):
17 ноя 2019, 13:34
Brainsуs
Особенно забавен факт, что культ западной демократии принял форму карго-культа: туземные шаманы (интеллигенция) решили, что стоит только низвергнуть старых коммунистических идолищ поганых и воздвигнуть соломенные "институты", как тут же блага цивилизации посыпятся с неба. Это говорит о том, что они просто не понимают природу либеральной демократии, которая есть не народовластие, а диктатура массового предпринимательского класса (буржуазии) и примыкающего к нему буржуазного среднего класса. Народовластие же ничего хорошего стране не сулит, так как дает излишние политические права социальным низам, которые могут навязать нации многие неприятные вещи, или вообще отдать власть олигархии или диктатору, особенно если составляет большинство населения. Постсоветское население - не буржуазное, и когда станет буржуазным - неизвестно, хотя трансформация постсоветского населения в буржуазную нацию и есть главная задача всех и всяческих реформ и преобразований, а не установление демократии во что бы то ни стало.
Насчет "карго-культа" западной демократии соглашусь, ибо чем-то напоминает "советскую действительность" с её идолами ... На прочие ваши мудрствования порекомендую в этих придуманных Вами лекалах развить мысль о "буржуазной нации" и прочих "буржуазах" применительно к Китаю с его "постмаоистским населением" :P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение STL » 21 ноя 2019, 18:49

Владимир писал(а):
19 ноя 2019, 18:35
Насчет "карго-культа" западной демократии соглашусь
Вова, карго-культ создала советская интеллигенция, которая привыкла иметь дело со сферическими конями в вакууме.
А та интеллигенция, у которой мозги есть, читала Лебона и Ахиезера и понимает, что ничего вы создать не можете.
Только воспроизводите один и тот же архетип мышления: царь хороший, бояре плохие.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Владимир » 23 ноя 2019, 08:46

STL писал(а):
21 ноя 2019, 18:49
Владимир писал(а):
19 ноя 2019, 18:35
Насчет "карго-культа" западной демократии соглашусь
Вова, карго-культ создала советская интеллигенция, которая привыкла иметь дело со сферическими конями в вакууме.
А та интеллигенция, у которой мозги есть, читала Лебона и Ахиезера и понимает, что ничего вы создать не можете.
Только воспроизводите один и тот же архетип мышления: царь хороший, бояре плохие.
:lol: ... Насчет "сферических коней в вакууме" - соглашусь... Далее - противоречиво. Ахиезер, ежели Александр Самойлович - это и есть типичный представитель "советской интеллигенции" - просто по факту рождения и деятельности...
У Лебона, ежели Гюстава и французского социолога, много здравых рассуждений про толпу, недаром его даже сам Ленин :P почитывал... Вот одно из них - по вики
...верить, что формы правления и конституции имеют определяющее значение в судьбе народа — значит предаваться детским мечтам. Только в нём самом находится его судьба, но не во внешних обстоятельствах. Всё, что можно требовать от правительства, — это то, чтобы оно было выразителем чувств и идей народа, управлять которым оно призвано.
... А известную агитку про "архетип" можно и так рассмотреть. "Царь" - в смысле монарх - хороший, а "бояре" - в смысле прочая исполнительная власть - "плохие" - подходит буквально под "англосакский мир"... В России монархии нет с прошлого века - как раз царя посчитали "плохим" :P

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Brainsуs » 23 ноя 2019, 10:35

Владимир писал(а):
19 ноя 2019, 18:35

Брайнсис, Вы подписались и дочитали до конца про эти "пять надежд"?... Вот я тоже отношусь к большинству тех, кто знает и оценивает..., пожалуй, "скорей позитивно". Ибо "объективная необходимость". Но связывать это с современностью... х-ммм. Примерно как если бы через 30 лет в России оценивали "надежды Первой Государственной думы"... В смысле того, что за эти самые 30 лет произошло...
Насколько понял, и для Вас это просто очередной повод "пографоманить"


Порадовался бы Плеханов, ежели бы увидел современное общество... vs с тем, что было при нём :P ...
Насчет интеллиенции - Вы, imho, сузили, сведя всё к расхожим обвинениям только одной её части. Что, интеллигент это обязательно, пользуясь известным оскорбительным клише - пардон, "либераст"?...
А собственно исходные либеральные принципы, как и коммунистические - инвариантны к конкретике и вечны. Это касается любых идей
Почему же "либераст"? Коммуноид - тоже. Завтра еще какая-нибудь идея овладеет широкими интеллигентскими массами - и всё по новой.
Владимир писал(а):
19 ноя 2019, 18:35
Насчет "карго-культа" западной демократии соглашусь, ибо чем-то напоминает "советскую действительность" с её идолами ... На прочие ваши мудрствования порекомендую в этих придуманных Вами лекалах развить мысль о "буржуазной нации" и прочих "буржуазах" применительно к Китаю с его "постмаоистским населением" :P
Не вижу проблемы: китайцы сейчас, пожалуй, более буржуазная нация, чем россияне, нормальная рыночная экономика делает свое дело. При достижении определенного уровня достатка возникнет запрос и на демократию, и на либерализм, пока же КПК вполне справляется с ролью прогрессора. Вообще говоря, внедрение либеральных ценностей (собственность, предприимчивость, свобода творчества и пр.) куда успешнее при диктатуре, так как позволяет оградить творческое меньшинство от социальных низов с их весьма неприятными склонностями. Построят ли китайцы в результате "гармоничное общество", в котором общественные интересы сочетались бы с интересами личности - неизвестно, но эксперимент очень любопытный.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Brainsуs » 23 ноя 2019, 11:04

STL писал(а):
21 ноя 2019, 18:49
Владимир писал(а):
19 ноя 2019, 18:35
Насчет "карго-культа" западной демократии соглашусь
Вова, карго-культ создала советская интеллигенция, которая привыкла иметь дело со сферическими конями в вакууме.
А та интеллигенция, у которой мозги есть, читала Лебона и Ахиезера и понимает, что ничего вы создать не можете.
Только воспроизводите один и тот же архетип мышления: царь хороший, бояре плохие.
Что это с Вами случилось: заговорили человечьим голосом.
Воспроизводство жестко централизованной модели общества, во главе которой стоит государь (император, царь, президент и пр.) имеет под собой вполне объективные потребности сохранения единства огромной страны, которая в противном случае погрузится в междоусобицу, как это, собственно, и случилось в 1987-1991 г.: начались конфликты, межнациональная резня и пр. Те же конфликты с Украиной - неизбежное следствие развала СССР. Если же развалится РФ, то эти конфликты вообще затянутся на десятилетия. В прежние времена более сильное государство просто поглощало слабое - и на этом катаклизмы заканчивались, в нынешние времена "международного права" это уже невозможно, что обрекает население этих стран на бессмысленные и длительные бедствия и страдания.
Есть и другой аспект, куда более важный - военная мощь. Все империи богатели, когда умели конвертировать свою военную мощь в экономическую. Рим разгромил богатенький торговый Карфаген, завоевал огромные территории и жил припеваючи долгое время. Монголы завоевали Китай, Русь и множество других стран. Европа в непрерывных войнах между государствами отточила военное мастерство и завоевала, начиная с 15-16 вв. огромные колонии, покорила остальные империи и на этом сказочно обогатилась, что, собственно, и является причиной её богатства и процветания. США ныне разбросала по всему земному шару свои войска и военные базы, чтобы контролировать правительства всей Земли.
Один только Советский Союз не сумел этого сделать - помешала интернационалистическая идеология и экономическая модель, военный контроль над другими странами не обогатил СССР, а разорил. Это и есть основная причина его крушения. Русские были настолько глупы (или добры), что не воспользовались своим военным превосходством для выкачивания ресурсов из других стран, напротив, щедро ими делились - за что и поплатились. Ну что ж, добро не должно оставаться безнаказанным.
Но теперь с социализмом покончено, поэтому нынешнее наращивание военной мощи неизбежно приведет и к экономическому возрождению, сколько бы геополитические оппоненты эму не препятствовали. А император нужен как раз для грамотного руководства всей военной машиной.
Так что модель император-бояре-народ не потеряла свою актуальность и куда более полезна в настоящий момент, чем демократия, которая, вообще говоря, способна только разрушить Россию в настоящий момент, как разрушает Украину. Без массовой развитой буржуазии, класса капиталистов-инвесторов, демократия немедленно приводит к диктатуре социальных низов с их известными закидонами в виде идей социальной справедливости и пр.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение STL » 24 ноя 2019, 19:15

Brainsуs писал(а):
23 ноя 2019, 11:04
Что это с Вами случилось: заговорили человечьим голосом.
Нет, это вы сегодня трезвый и поняли что-то из самого простого, что я писал.
Впрочем, не факт, что поняли правильно.
Владимир писал(а):
23 ноя 2019, 08:46
Далее - противоречиво. Ахиезер, ежели Александр Самойлович - это и есть типичный представитель "советской интеллигенции" - просто по факту рождения и деятельности...
"Я не интеллигент, у меня профессия есть"(с) Л. Гумилев.
Владимир писал(а):
23 ноя 2019, 08:46
... А известную агитку про "архетип" можно и так рассмотреть.
Агитки, Вова, у тебя в голове.
Прочитай Ахиезера, а не про Ахиезера.
"Социо-культурный словарь" - там есть глава про архетип. Это термин, а не агитка.
Или Лебона почитай - у него попроще для понимания, только вместо слов архетип он использует термин "душа нации".

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Brainsуs » 01 дек 2019, 07:51

STL писал(а):
24 ноя 2019, 19:15
Brainsуs писал(а):
23 ноя 2019, 11:04
Что это с Вами случилось: заговорили человечьим голосом.
Нет, это вы сегодня трезвый и поняли что-то из самого простого, что я писал.
Впрочем, не факт, что поняли правильно.
Оттого, что Вы думаете, что что-то воспринимаете "правильно" вовсе не следует, что так и есть на самом деле. Судя по всему, у Вас пониженный уровень рефлексии, что ведет к повышенной самооценке, которая, в силу некоторых особенностей психики, не корректируется внешними оценками, как это бывает у нормальных людей. Если бы у Вас был какой-нибудь умственный талант, то это было бы неплохо: Вы бы делали свое дело, не взирая на мнения окружающих, что было бы полезно в конце концов, но, к сожалению, тотальная пошлость на уровне легкой быдловатости Вашей личности, выражающаяся, в частности в необычайной легкости прибегания к инвективной лексике по отношению к оппонентам, опошляет всё, к чему бы Вы не прикоснулись своим, так сказать, умом.
Но это ничего. Тут Кант некогда рассуждал о нравственной революции, которая, дескать, постигнет любого человека рано или поздно, это конечно, слишком оптимистично на мой взгляд, но надежда, что личностный дефект как-то чем-то компенсируется, есть.
Я же вообще не употребляю, ну, может, на Новый год, у меня другие радости в жизни, в частности, пробежки по несколько километров под сладкозвучный музон, что, согласно некоторым данным, вызывает выброс эндорфинов не хуже опиума и аналогичных бодрящих средств. Так что и тут не угадали.


STL писал(а):
24 ноя 2019, 19:15
Владимир писал(а):
23 ноя 2019, 08:46
... А известную агитку про "архетип" можно и так рассмотреть.
Агитки, Вова, у тебя в голове.
Прочитай Ахиезера, а не про Ахиезера.
"Социо-культурный словарь" - там есть глава про архетип. Это термин, а не агитка.
Или Лебона почитай - у него попроще для понимания, только вместо слов архетип он использует термин "душа нации".
Первый и главный признак идиота - давать совет: идите и почитайте то-то и тот-то, тогда поймёте мою мудрость. А что, агитки передаются телепатически в виде образов? Термин вполне может использоваться в агитках и даже быть агиткой. Что касается различных учений, то их знание не освобождает от идиотизма.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение STL » 02 дек 2019, 09:22

Brainsуs писал(а):
01 дек 2019, 07:51
Оттого, что Вы думаете, что что-то воспринимаете "правильно" вовсе не следует, что так и есть на самом деле.
Когда мне кажется, что я чего-то не понимаю - я, в первую очередь, уточняю терминологию.
В вашем случае - бедный словарный запас и не понимание смысла сложных слов - надо начать с чтения толкового словаря.
И когда вы овладеете русским языком в достаточной степени - тогда уже вам можно будет почитать что-то сложнее словаря.
Brainsуs писал(а):
01 дек 2019, 07:51
Первый и главный признак идиота - давать совет: идите и почитайте то-то и тот-то, тогда поймёте мою мудрость. А что, агитки передаются телепатически в виде образов? Термин вполне может использоваться в агитках и даже быть агиткой. Что касается различных учений, то их знание не освобождает от идиотизма.
:lol: :lol: :lol:
А незнание или непонимание терминов в сочетании с их использованием является главным признаком вашего личного идиотизма.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Brainsуs » 08 дек 2019, 10:57

STL писал(а):
02 дек 2019, 09:22
Brainsуs писал(а):
01 дек 2019, 07:51
Оттого, что Вы думаете, что что-то воспринимаете "правильно" вовсе не следует, что так и есть на самом деле.
Когда мне кажется, что я чего-то не понимаю - я, в первую очередь, уточняю терминологию.
В вашем случае - бедный словарный запас и не понимание смысла сложных слов - надо начать с чтения толкового словаря.
И когда вы овладеете русским языком в достаточной степени - тогда уже вам можно будет почитать что-то сложнее словаря.
Brainsуs писал(а):
01 дек 2019, 07:51
Первый и главный признак идиота - давать совет: идите и почитайте то-то и тот-то, тогда поймёте мою мудрость. А что, агитки передаются телепатически в виде образов? Термин вполне может использоваться в агитках и даже быть агиткой. Что касается различных учений, то их знание не освобождает от идиотизма.
:lol: :lol: :lol:
А незнание или непонимание терминов в сочетании с их использованием является главным признаком вашего личного идиотизма.
Неубедительно. По существу-то есть что сказать? Или мою личность и словарный запас обсуждать интереснее? Итак, чем Вам не нравится схема царь- бояре-народ в русской истории и почему Вы считаете её менее эффективной, чем, скажем, республика или демократия? По крайней мере, в истории человечества именно монархические режимы были в подавляющем большинстве, а все демократические и/или республиканские довольно быстро разваливались, и только капитализм сделал немонархическую модель более-менее жизнеспособной.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение STL » 09 дек 2019, 20:17

Brainsуs писал(а):
08 дек 2019, 10:57
Неубедительно. По существу-то есть что сказать? Или мою личность и словарный запас обсуждать интереснее?
Ваша личность смешнее.
Brainsуs писал(а):
08 дек 2019, 10:57
Итак, чем Вам не нравится схема царь- бояре-народ в русской истории и почему Вы считаете её менее эффективной, чем, скажем, республика или демократия? По крайней мере, в истории человечества именно монархические режимы были в подавляющем большинстве, а все демократические и/или республиканские довольно быстро разваливались, и только капитализм сделал немонархическую модель более-менее жизнеспособной.

Уже давно грамотные люди пришли к выводу, что наиболее эффективной системой власти является просвещённая абсолютная монархия. Но в истории нет случая, чтобы одного абсолютного и просвещенного монарха сменял другой абсолютный и просвещённый. На смену просвещённому приходит, как правило, абсолютный мудак и просирает предыдущие достижения своего предка. И только демократия решает вопрос стабильности общества и системы при смене власти.

Кроме того, бóльшую часть человеческой истории общество имело примитивную структуру и имело такую же примитивную экономику, управлять которой вполне мог один человек, даже не особо образованный и одарённый.
По мере развития экономики и усложнения структуры усложнялось и управление и на определённом этапе стало эффективно коллегиальное управление, а с развитием научного знания источник власти стал не Бог, а народ.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Brainsуs » 14 дек 2019, 12:30

STL писал(а):
09 дек 2019, 20:17
Brainsуs писал(а):
08 дек 2019, 10:57
Неубедительно. По существу-то есть что сказать? Или мою личность и словарный запас обсуждать интереснее?
Ваша личность смешнее.
Brainsуs писал(а):
08 дек 2019, 10:57
Итак, чем Вам не нравится схема царь- бояре-народ в русской истории и почему Вы считаете её менее эффективной, чем, скажем, республика или демократия? По крайней мере, в истории человечества именно монархические режимы были в подавляющем большинстве, а все демократические и/или республиканские довольно быстро разваливались, и только капитализм сделал немонархическую модель более-менее жизнеспособной.

Уже давно грамотные люди пришли к выводу, что наиболее эффективной системой власти является просвещённая абсолютная монархия. Но в истории нет случая, чтобы одного абсолютного и просвещенного монарха сменял другой абсолютный и просвещённый. На смену просвещённому приходит, как правило, абсолютный мудак и просирает предыдущие достижения своего предка. И только демократия решает вопрос стабильности общества и системы при смене власти.

Кроме того, бóльшую часть человеческой истории общество имело примитивную структуру и имело такую же примитивную экономику, управлять которой вполне мог один человек, даже не особо образованный и одарённый.
По мере развития экономики и усложнения структуры усложнялось и управление и на определённом этапе стало эффективно коллегиальное управление, а с развитием научного знания источник власти стал не Бог, а народ.
Соображения резонные, но из них не следует, что демократия, да еще со всеобщим избирательным правом, всегда или почти всегда лучше. Не случайно иногда противопоставляют республиканскую форму правления демократической в том смысле, что республиканский строй подразумевает не единоличное, а коллективное правление компетентных лиц, но не обязательно демократию с её всеобщим избирательным правом, которая дает социальным низам непомерно большую в власть, например, в обществе со слабым средним, наиболее ответственным, классом. В России в настоящий момент средний класс очень слаб, он, скорее, чиновничий, а не буржуазный, и реальная демократия даст власть той самой многочисленной части населения, которая любит социализм и халяву, но не любит буржуев. Это означает очередное торжество социалистических идей, причем на этот раз социализм , скорее всего, будет не интернационально-марксистский, а национал-социалистический, с изрядной, если не главной, долей шовинизма. К этому ведет и закон концентрации капитала и формирования государственно-монополистического капитализма, формирования, в терминологии Ленина, империалистической стадии капитализма, которая есть, по его же словам особенности: 1) загнивающий капитализм 2) паразитический капитализм 3) канун социалистической революции.
Так что без твердой руки, методом народной стройки и демократического самотёка, нормальное современное общество в России построить невозможно, демократия тут, скорее, приведет к очередной "диктатуре пролетариата", т.е. социальных низов, не вписавшихся в рыночную экономику (а таких большинство). Агрессивный и жесткий диктатор, типа Наполеона или Гитлера - самое последнее, что сейчас нужно России и миру.
Другое дело, что найти нормального "просвещенного монарха" и в самом деле очень трудно, сам авторитарный строй требует выдающихся личных качеств от лидера, тут как раз тот случай, когда личность решает всё. Именно поэтому сейчас все оппоненты и враги России хотят побыстрее избавиться от Путина, рассчитывая на нового слабого монарха, который сдаст интересы России, как их сдал Горбачев и Ельцин. Тем более, что российская элита в большой части состоит с компрадорской буржуазии, для которой интересы "этой страны" свелись к выкачиванию прибыли, а так они давно уже граждане мира, которые держат свои деньги и семьи за границей. Путин, конечно, не гений, так, троечник, но за последние сто лет, после Александра III, он, пожалуй, самый лучший правитель, особенно на фоне Ельцина и Горбачева, с точки зрения интересов России и её населения. Так что, скорее всего, он не уйдет, а опять временно посадит вместо себя кого-то типа Медведева. Но, в принципе, возможен и приход преемника-нового человека, ту уж как Путин решит.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение STL » 16 дек 2019, 12:39

Brainsуs писал(а):
14 дек 2019, 12:30
Соображения резонные, но из них не следует, что демократия, да еще со всеобщим избирательным правом, всегда или почти всегда лучше.
Авторитарная лучше во время войн, когда решения требуется принимать быстро, что подразумевает единолично.
Это тоже азбука.
Именно поэтому россиян пытаются убедить в агрессивности Запада - чтоб не вздумали требовать демократии, а молились на диктатора.
Brainsуs писал(а):
14 дек 2019, 12:30
Именно поэтому сейчас все оппоненты и враги России хотят побыстрее избавиться от Путина, рассчитывая на нового слабого монарха, который сдаст интересы России, как их сдал Горбачев и Ельцин.
Ну, если весь интерес России заключается в продаже ресурсов на Запад в обмен на колониальные товары, то Путин - самое то. :lol: :lol: :lol:

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение Brainsуs » 21 дек 2019, 15:06

STL писал(а):
16 дек 2019, 12:39
Brainsуs писал(а):
14 дек 2019, 12:30
Соображения резонные, но из них не следует, что демократия, да еще со всеобщим избирательным правом, всегда или почти всегда лучше.
Авторитарная лучше во время войн, когда решения требуется принимать быстро, что подразумевает единолично.
Это тоже азбука.
Именно поэтому россиян пытаются убедить в агрессивности Запада - чтоб не вздумали требовать демократии, а молились на диктатора.
Brainsуs писал(а):
14 дек 2019, 12:30
Именно поэтому сейчас все оппоненты и враги России хотят побыстрее избавиться от Путина, рассчитывая на нового слабого монарха, который сдаст интересы России, как их сдал Горбачев и Ельцин.
Ну, если весь интерес России заключается в продаже ресурсов на Запад в обмен на колониальные товары, то Путин - самое то. :lol: :lol: :lol:
Всё познается в сравнении. Так вот, по сравнению с Горбачевым и Ельциным, Путин держится превосходно в мировых делах, но с экономикой у него не сложилось, хотя и существенно лучше, чем при вышеуказанных деятелях.
Что касается войны, то замечу, что именно США и вообще Запад провозгласил Россию врагом. США прямо поставили в один ряд Россию, Иран и КНДР, Европа устами своего нынешнего комиссара Жозепа Бореля по иностранным делам объявила Россию "старым врагом", правда, Борель это сказанул, когда был испанским министром, но после этого и пошел на повышение в ЕС. Более того, США вышли из соглашения об ограничении ПРО, понастроили баз вблизи границ России, что эквивалентно размещению ракет на Кубе в 1962 г., и т.д.
Но в Вашем воспаленном воображении Россия, дескать, запугивает свое население внешним врагом. Но население вовсе не надо запугивать, оно очень хорошо до сих пор помнит 22 июня 1941 г. Против РФ действительно ведут гибридную войну (все эти "допинги" у российских спортсменов, "химические атаки" в Сирии, Скрипали и т.д. и т.п.), подвигают военную инфраструктуру НАТО к границам, навязывают очередную гонку вооружений и т.д. и т.п. Речь и в самом деле может идти о войне, пусть не сразу, но дело к этому идёт, и я уже рассуждал на эту тему во многих рубриках. Это - очень опасно, причем для Запада куда опаснее, чем для России, там погибнут почти все, в России же шанс на выживание нескольких миллионов всё-таки есть. Да, война может быть, и я бы на Вашем месте не благодушествовал, и не уповал на Запад, а просто понял, насколько всё ужасно. Завтра её не будет, а вот послезавтра - уже вопрос.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Ведомости: Пять несбывшихся надежд 1989 года

Сообщение STL » 27 дек 2019, 11:19

Brainsуs писал(а):
21 дек 2019, 15:06
Всё познается в сравнении. Так вот, по сравнению с Горбачевым и Ельциным, Путин держится превосходно в мировых делах, но с экономикой у него не сложилось, хотя и существенно лучше, чем при вышеуказанных деятелях.
ОМГ.
Экономика - результат политических решений. И в силу инерции наступает не сразу, а с определённым отставанием. Горбачёву пришлось разбирать последствия брежневского застоя, Ельцин решал последствия развала Совка, Путин в нулевые наслаждался плодами Ельцинских реформ. Сейчас пришло время вкушать результаты правления в нулевых. Пока всё существенно лучше, потому что в наследство ему оставили здоровую экономику, а не социалистическую, но долго ли протянет при госуправлении - это вопрос.
Brainsуs писал(а):
21 дек 2019, 15:06
именно США и вообще Запад провозгласил Россию врагом.
Не надо было нарушать Будапештский меморандум.
Brainsуs писал(а):
21 дек 2019, 15:06
подвигают военную инфраструктуру НАТО к границам,
Окружающие страны стремятся в НАТО, потому что боятся повторения Крымнаша и Донбасса.
Brainsуs писал(а):
21 дек 2019, 15:06
Против РФ действительно ведут гибридную войну (все эти "допинги" у российских спортсменов, "
Не было допинга?
Brainsуs писал(а):
21 дек 2019, 15:06
я уже рассуждал на эту тему во многих рубриках
В вашем возрасте пора завязывать с обильными... рассуждениями. 8)

Ответить