Новгород основали поляки

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Новгород основали поляки

Сообщение Zbigniew » 09 авг 2011, 07:35

Оказывается, склонность к демократии, которая просматривалась в Новгороде, не случайна! Все дело в поляках!
http://www.aktualii.org/content/social/84
Схожий характер имели и земли, где обитает наш Бык-быкалкин, гатчинская земля. Приветствую на польских землях! :lol:

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Ratmir » 09 авг 2011, 16:36

ну касательно Новгорода у меня другие сведения- Новгород построен на месте мокшанского городища (мордва) - Пургасова мордва неоднократно пыталась отстоять эти земли - неудачно.. к тому же русичей поддерживала другая часть мордвы - князь Пуреш со своим родом... вообще расширение территорий расселения русичей на север и восток шло за счет земель финоугорских народностей, которые либо уничтожались либо (в большей степени) ассимилировались в русский народ

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Владимир » 09 авг 2011, 16:40

Вернулся... Смотрю, мусор разбрегли...
Zbigniew писал(а):Оказывается, склонность к демократии, которая просматривалась в Новгороде, не случайна! Все дело в поляках!
http://www.aktualii.org/content/social/84
Схожий характер имели и земли, где обитает наш Бык-быкалкин, гатчинская земля. Приветствую на польских землях! :lol:
:P 2008 году анекдотец.То есть раньше ужо отсмеялись над журналюшкой... Свидомиты его ещё оченно любят... Ладно, нехай Самолётчик сам постебается - я дальше пойду...

Graf
Активист
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 13:36
Откуда: ''

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Graf » 14 авг 2011, 14:04

Новгород основали поляки?
Ничего себе дела...
Автор пьет....??? :?:

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Владимир » 16 авг 2011, 18:33

Graf писал(а):Новгород основали поляки?
Ничего себе дела...
Автор пьет....??? :?:
Неааа, колется :P ... Поддержу Збыха...
Вот ещё в тему
...Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто «русский» — дабы вычленить «великодержавное имперское» «велико-», одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновременно неверно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы — только часть существовавшего при царизме русского народа. Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав «новый гражданский алфавит». А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу — «в целях мировой революции», и сели бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице… Все выше сказанное позволяет понять, почему в России такое значение отводится культу Кирилла и Мефодия, которые, собственно говоря, никогда к России никакого отношения не имели, ибо умерли задолго до принятия Украиной (Киевом) христианства, а никакой Московии или тем более России в их времена не существовало на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии — государств, существовавших при Кирилле и Мефодии на месте нынешней России. Ибо они создали в Моравии квазигреческий алфавит для чехов раньше, чем вообще языческая Русь появилась на территории стран СНГ — с высадкой в районе саамской Ладоги колонистов-славян ободритов Рюрика. Как писал сам Кирилл, никаких славян на территории нынешней России (и Украины) НЕТ, а славяне живут только в Центральной и Южной Европе. Поэтому Кирилл и не поехал в соседнюю территорию нынешних России и Украины «обращать славян в православие», ибо там славян тогда не было. И некому было давать «славянский алфавит на основе греческого». В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда «городом синагог» (эту тему активно развивает показанный на ТВ Израиля научно-популярный сериал про Хазарию как «еще одну прародину израильтян»). Чего же Кириллу ехать в «город синагог» Киев, где его никто не ждет? Вот поэтому — выскажу свое особое мнение, с которым можно не соглашаться, — РПЦ Москвы и российские историки и идеологи так активно и раздувают культ Кирилла и Мефодия, чтобы этим сокрыть огромные противоречия в их представлениях о себе как о якобы «славянах» — и сокрыть «нежелательные» факты, этому мифу противоречащие (то есть — это вообще вся историческая, этнографическая и лингвистическая фактура). Кстати, Кирилл и Мефодий никакими «братьями» не были, как не были и «греками», а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье). Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают — вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал. Как говорится, вот уж не знаешь — с кем найдешь, а с кем потеряешь…
это с http://librus7.ilive.ro/vadim_rostov_ne ... 35765.html ... А может и подстава :P ... Но сущностно совпадающая...

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Новгород основали поляки

Сообщение элеонора » 17 авг 2011, 02:22

Владимир,это не подстава,а так называемая альтернативная история,которая,как известно, не только гипотезы,но и все факты ставит с ног на голову.
Кирилл и Мефодий были братьями,рожденными в одной семье и от одного отца и имели еще нескольких братьев,а вот об их этническом происхождении до сих пор неизвестно.
Так что не ведитесь на поводу у автора статьи,который,как все альтернативщики,всё якобы доподлинно изучил и его правда самая правдивая.

Что касается Киева,то он действительно основан и стоит на месте древнего индоиранского городища,но к сарматам,появившимся значительно позже, и прочим иудеям это не имеет никакого отношения. :P
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Владимир » 17 авг 2011, 16:37

элеонора писал(а): Владимир,это не подстава,а так называемая альтернативная история,которая,как известно, не только гипотезы,но и все факты ставит с ног на голову.
- Это да... Но зато какой шикарный полёт словоблудчества!!!
на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии ...Киев был тогда «городом синагог»...
и всё ради идеи-фикс, главного
славяне живут только в Центральной и Южной Европе
:P ... А вот по части
элеонора писал(а):Кирилл и Мефодий были братьями,рожденными в одной семье и от одного отца и имели еще нескольких братьев,а вот об их этническом происхождении до сих пор неизвестно.
Так что не ведитесь на поводу у автора статьи,который,как все альтернативщики,всё якобы доподлинно изучил и его правда самая правдивая.
- Неаа, мне любой полёт мысли интересен... Собственно, мы там не жили и со свечкой не стояли :P , поэтому приходится довольствоваться выбором из того, что ум и сердце подсказывает... Имхо и сермяжно, здесь ключевое не происхождение (просто, в условиях неопределённости - скорей всего греки), но то, что христиане, выросшие в славянском окружении (отсюда - знание языка нехристей как родного)... Понятно, что не они одни такие были...Так что там, имхо - Дар Божий - и пошло-поехало по моравам, болгарам и прочим хазарам :P - это уж потом наоопределялись с названиями и интерпретациями...
Главное - ЗАЦЕПИЛО... И - пошло-поехало в этом ключе - векторе...
... Ааа, забыл ещё про Збыха... Он ведь тоже у нас получается кирилломефодий... Бает на разных языках :P ...
Ещё в тему позабавила инфа с вики, статья русский язык... Там он весь из себя хоть и исходно и научно славянский получается, но весь из заимстовований. Ежели из польского, то забавный набор
... В XVI—XVII в. основной источник заимствований — польский, через который в русский проникает как большое число латинских, романских и германских слов (например, алгебра, автор, аптека, Африка, винт, гвалт, гонор, казарма, клавиши, кофта, кухня, малевать, маляр, музыка, муштровать, панцирь, Париж, потрафить, почта, приватный, пудра, пунцовый, рейтузы, рота, рынок, рыцарь, сталь, танец, тарелка, фабрика, фальшивый, фортель, цель, цех, цифра, школа, шлифовать, шпага, штука, штык, шулер, юбка, ярмарка и мн. др.), так и некоторое количество собственно польских (банка, бутылка, быдло, вензель, дозволить, доконать, доскональный, забияка, завзятый, запальчивый, заядлый, клянчить, кролик, куртка, легавый, мещанин, отвага, отчизна, палка, повидло, подначить, поединок, поручик, предместье, столица, сума, фигляр, хлопец, шарить, шкодливый, шпаргалка и др.)...
- Глубокосмысленный набор :P

Graf
Активист
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 13:36
Откуда: ''

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Graf » 17 авг 2011, 17:08

Так значит колется....
С этого и надо было начинать.!

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Владимир » 17 авг 2011, 18:46

Graf писал(а):Так значит колется....
С этого и надо было начинать.!
- Ежели вы о Збыхе - то он - скорей вроде колет :P

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Zbigniew » 18 авг 2011, 07:21

Ежели вы о Збыхе - то он - скорей вроде колет
На форуме я подкалываю...

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Владимир » 18 авг 2011, 16:38

Zbigniew писал(а):
Ежели вы о Збыхе - то он - скорей вроде колет
На форуме я подкалываю...
Подначиваешь...потому что вроде podnachit... Это я проверяю гуглороботом перечень сворованных русскими у поляков слов из вики... Вообще-то много не совпадает... Но особенно понравилось
policjant = легавый ...

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Ratmir » 21 авг 2011, 18:43

а почему такой сарказм по поводу Эрзянь-Рязани... ведь Рязань и в самом деле была отстроено (достроена) после экспансии русичей на земли эрзя (мордва) - на их городище... не думаю что можно сбрасывать эти факты...
а касательно языка и письменности - в те времена мало кто владел письменностью... но один факт заставляет задуматься - то что в те времена как правило в той же Руси много людей знало несколько языков... те же русские князья с половцами. булгарами и прочими тюрками говорили зачастую без переводчиков... да и тот факт что в романовские времена многие памятники древности где присутствовали помимо славянских надписей и тюркские (или арабские) - например на саркофагах святых мощей православных - уничтожались ..либо надписи аккуратно удалялись...
ни наличие этих надписей ни политику их уничтожения ни понять не объяснить не могу... вообщем эта показанная передача меня больше озадачила чем чтото объяснила

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Владимир » 21 авг 2011, 20:41

Ратмир отозвался
Ratmir писал(а): а почему такой сарказм по поводу Эрзянь-Рязани... ведь Рязань и в самом деле была отстроено (достроена) после экспансии русичей на земли эрзя (мордва) - на их городище... не думаю что можно сбрасывать эти факты...
... Может быть, и на городище... Фишка инфы не в этом, но в акцентировании и фиксации того, что там было это это самое городище. И главное - подача как Великой Мордовии... Ладно, не придавай значения...
Далее
Ratmir писал(а): а касательно языка и письменности - в те времена мало кто владел письменностью... но один факт заставляет задуматься - то что в те времена как правило в той же Руси много людей знало несколько языков... те же русские князья с половцами. булгарами и прочими тюрками говорили зачастую без переводчиков... да и тот факт что в романовские времена многие памятники древности где присутствовали помимо славянских надписей и тюркские (или арабские) - например на саркофагах святых мощей православных - уничтожались ..либо надписи аккуратно удалялись...
ни наличие этих надписей ни политику их уничтожения ни понять не объяснить не могу... вообщем эта показанная передача меня больше озадачила чем чтото объяснила
- Откровенно говоря, я не в курсе насчёт уничтожались-удалялись конкретно на саркофагах... А так, безотносительно - вполне понимаемо - обычная историческая практика. Вытравлять всё что непотребно господствующему... Для всех без исключения.
Даже и в башке любого из здесь присутствующих :P ... Только в мягкой форме - и называется это - игнор... То есть игнорится любая инфа, которая тебе непотребна. а цепляешь только то, что потребно...

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Ratmir » 22 авг 2011, 18:58

с последней фразой тяжело не согласиться...
соглашусь и с тем что не было гос-ва Великая Мордовия... но против фактов тоже не попрешь - ка Н.Новгород, так и Рязань есть там где есть - на землях (городищах) эрзянь...
а про надписи на тюрк и арабская вязь - придумали не узколобые тюркские шовинисты а вполне русские исследователи... далее шли видео - где на части фрагментах осколков саркофагов действительно имелись эти самые надписи...
погоня за сенсацией? - может быть

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новгород основали поляки

Сообщение Владимир » 23 авг 2011, 18:38

Ratmir писал(а): ... но против фактов тоже не попрешь - ка Н.Новгород, так и Рязань есть там где есть - на землях (городищах) эрзянь...
- разумеется - было или там могло быть с высокой степенью вероятности... Всего лишь потом - сии земли ославянились...
НО - впитав в себя местное в разных смыслах... Тут легко догадаться незамыленному всякими там идеологическими пристрастиями взгляду. Простой человек обычно это изнутри понимает, ежели ему лапшу на уши не вешать...
На одно ухо - лапша про угромонголов, с другой - про геноцид угромонголов :P
Далее про надписи на саркофагах
Ratmir писал(а): а про надписи на тюрк и арабская вязь - придумали не узколобые тюркские шовинисты а вполне русские исследователи... далее шли видео - где на части фрагментах осколков саркофагов действительно имелись эти самые надписи...
погоня за сенсацией? - может быть
- сенсацией в угоду концепции :P ... У тебя до того мелькнуло
... как правило в той же Руси много людей знало несколько языков... те же русские князья с половцами. булгарами и прочими тюрками говорили зачастую без переводчиков
- а ну как развить мысль про сверхмультикультурализьм в те времена... И живущие в нынешнем оказываются дикарями по сравнению с предками :P

Ответить