Страница 1 из 2

Альтернативная история 1939

Добавлено: 12 июн 2011, 09:05
Ratmir
попалась интересная статья

http://alternathistory.org.ua/pavel-vec ... ita-polsha

некоторые перлы напоминают мысли-сожаления некоторых руснациков о том что СССр и Рейх стали врагами:

Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось.

а вот то что поляки возмущаются что Львов украинский а не польский город - нечто...

- Горьким примером того, насколько трагические последствия имел приказ Рыдз-Смиглы, была сдача Советам Львова. . .

- Может быть, именно Львов должен был стать этими Фермопилами. Потому что были все условия для его защиты. Это надо было сделать хотя бы для того, чтобы позднее всякие Хрущевы, и другая сволочь, не рассказывали о 'украинском городе', и чтобы этот аргумент не принимали так легко американцы и британцы.

а вот от этого я в осадке))):

- Были бы большевики трудным противником, если бы польская армия оказала им достойное сопротивление? В каком состоянии находилась армия, вступившая на польские земли?

- Собственно, это была не армия, а какой-то сброд. Одетая в разношерстное обмундирование, с винтовками на веревках. Впрочем, это было свидетельством не низкого уровня советской промышленности, а царившего в Красной Армии всеобщего организационного балагана. Одна из ее дивизий даже пошла на фронт в гражданской одежде.


на это вообще непонятно что сказать - толи это польская самоуверенность от былых побед Пилсудского над советами, толи грустная правда (финский тому пример) - хотя даже если и правда, то ненадолга...а как всегда после нескольких побед - горькое поражение:

Большевистские солдаты также не хотели сражаться и воевали очень плохо. Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией. 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории.


без комментариев:

- Как польская война повлияла на ход всей Второй мировой войны?

- В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков. То, что наше сопротивление было таким ожесточенным и таким решительным, и победа над Польшей не стала для Германии 'легкой прогулкой', сказалось на дальнейшей судьбе войны. Своей самоотверженностью мы дали союзникам ценное время. Время, которое в значительной степени было потрачено впустую. Прежде всего, в связи с инертностью французского командования, которое не смогло должным образом использовать отличную, может даже лучшую, чем немецкая, военную машину.

Потери немцев составили 16 тысяч убитых, 520 самолетов и 670 танков, т.е. 25 процентов техники, задействованной при нападении. Так что мы спасли англичан и французов, так как Гитлер уже не мог - как он это планировал - напасть на Запад в 1939 г. Если бы такое произошло, уже в 1940 г. он направил бы свои войска на Советский Союз, что, в свою очередь, означало бы уничтожение этого государства. Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил. Однако истории и политике незнакомо чувство благодарности. Впрочем, Сталин считал его собачьим чувством, поэтому никогда не был полякам за это благодарен.

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 12 июн 2011, 17:47
Владимир
Ratmir писал(а):попалась интересная статья
http://alternathistory.org.ua/pavel-vec ... ita-polsha
... Было, Ратмир, было... Кстати, исходник на http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/222599.html уже битый... А обсуждение на http://www.sps.ru/forum/read.php?2,24326,page=1 ...
Там ещё на поляков бочку катили
Нижняя Селезея - это исконно немецкая Саксония.
как она стала польской?
Вот - разбирайтесь, если хотите:
"В Российском государственном архиве в Москве была найдена географическая карта, датированная летом 1944 года, которая устанавливает роль Сталина в определении послевоенных границ в восточной части Центральной Европы, что имело следствием массовые депортации. Линия границы между Германией и Польшей, собственноручно начертанная на карте диктатором, сильно отличается от той, по которой она проходит сегодня. В соответствии с тогдашними представлениями Сталина вся Нижняя Силезия должна была оставаться немецкой" - обратите внимание на "оставаться немецкой".
Когда в конце 1943 года американский президент Рузвельт и британский премьер-министр Черчилль встретились в Тегеране со Сталиным, у них не было принципиальных разногласий относительно расширения Польши в сторону запада, раздела Германии и массовых депортаций, чтобы Сталин смог сохранять большую часть своих завоеваний 1939-1940 годов.
В качестве линии польско-германской границы диктатор предлагал Одру. Вариант с западным (гёрлицким) рукавом Нысы Сталин озвучил лишь в начале февраля 1945 года на Ялтинской конференции и столкнулся с бурными возражениями со стороны западных держав. Все же летом на Потсдамской конференции Сталину удалось настоять на своем. Отныне "любое послевоенное правительство Польши, даже если оно было некоммунистическим, суверенным и сформированным в результате свободного волеизъявления народа, в случае ревизионистских претензий Германии находилось в зависимости от СССР до тех пор, пока Советский Союз гарантировал западную границу Польши", считает Мусиаль.
http://www.inopressa.ru/faz/2007/03/12/12:27:42/silezia

СССР перестал существовать.
Значит, - никаких даже формальных препятствий для возврата Нижней Силезии немцам больше нет.
- Что интересно - ссылка на онопрессу тоже не откликается :P

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 12 июн 2011, 18:09
Zbigniew
Значит, - никаких даже формальных препятствий для возврата Нижней Силезии немцам больше нет.
Вы не правы. Это что взять за точку отсчета. Разделы Речи Посполитой были вопреки праву и существовавшим тогда договорам. Вот оттуда и надо начинать. А то каждый предлагает всякую чушь, что только придет в голову. Смешно читать идиотские комментарии о идиотских рассуждениях всяких альтернативников. Что касается состояния польской и советской армии на 1939 год, то оно у обоих было плачевным. В 1941 году за две недели боев русские уступили в три раза больше территории, потери несли гораздо большие, чем поляки за тот же период. Конечно, победителя не судят, но вспомните, что не было розово на русско-немецком фронте, вспомните десятки и даже сотни тысяч пленных. Я не думаю, что у русских, окажись они на месте поляков, зажатыми между двумя огромнымпи армиями, что-нибудь получилось

Re: Альтернативная история

Добавлено: 14 июн 2011, 05:36
Ratmir
в наше время поворот от краснолюбия к белолюбию доходит до абсурда... дворян выставляют жертвой СВ... в то же время данная статья явно показывает что именно благодаря талантливому руководству бывших офицеров царской армии на службе советам были разбиты генералы белых армий (Колчак, Деникин, Врангель, Юденич и т.д.):

http://alternathistory.org.ua/raboche-k ... aya-armiya

ну и в купе к русско-польскому вопросу из этой же статьи:

Переломным для русского национального самосознания стал 1920 г. - советско-польская война. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь - белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но очень ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...». Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советую почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 г. пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно: победи паны в войне, не то что мужиков, но и господ заставят чистить себе нужники.

Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга. В дни польского нашествия русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами.

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 14 июн 2011, 06:27
Zbigniew
Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно: победи паны в войне, не то что мужиков, но и господ заставят чистить себе нужники.
Война была выиграна. Дорога на Москву после разгрома русских на Немане была практически открытой, однако, Пилсудский не хотел повторения судьбы Наполеона, хотя немалые политические силы белых предлагали свои услуги, а в польской армии были и казачьи полки русских. ситуация была такова, что продлись война еще несколько месяцев и революционные настроения в самой Польше вынесли бы Пилсудского вперед ногами.
Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга. В дни польского нашествия русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами.
Тысячами переходили и на сторону Пилсудского, однако, по большому счету русское офицерство выбрало тревожно-выжидательную позицию. Интересно заметить, как многие русские офицеры, втч Деникин и Врангель, хотели, чтобы поляки проливали свою кровь против большевиков просто так, в угоду русским, которые не желали отдать хищнически захваченные земли вопреки договорам конца 18 века. Эта болезнь видна и сегодня, русские всюду видят российские земли, взять хоть Вильно, хоть Гродно со Львовом. Кстати, если упадет Батька и придет к власти(хотя я очень сомневаюсь) националистически настроенная оппозиция, то белорусы будут бухтеть и про белорусский Смоленск.
На тэрыторыі Смаленшчыны жыло племя крывічоў, якое паклала пачатак Полацкаму княству - першай дзяржаве на тэрыторыі Беларусі. Вядомы савецкі акадэмік Барыс Рыбакоў пісаў, што «Смаленшчына — гэта дзяржава крывічоў сярод рускіх зямель». Крывіцкія вытокі Смаленшчыны не адмаўлялі нават савецкія гісторыкі. У Смаленску ў сярэднявечча жылі Клімент Смаляціч і Аўраамі Смаленскі. Менавіта ў тэксце гандлёвай дамовы смаленскіх купцоў з Рыгай ад 1229 году навукоўцы ўпершыню фіксуюць лексічныя асаблівасці беларускай мовы. У горадзе ў канцы XIV стагодзьдзя жыў Лука Смаленец, аўтар вядомага беларускага літаратурнага помніку «Смаленскі псалтыр». Менавіта ў Смаленску была складзеная славутая «Пахвала Вітаўту» і так званы Беларуска-Літоўскі Летапіс 1446 году. З-за гэтага места нашая дзяржава вяла бясконцыя войны з Масквой, менавіта за Смаленск і Смаленшчыну паклалі галовы тысячы і тысячы беларусаў, і гэта ў значнай ступені перадвызначыла гістарычны лёс нашай зямлі.
Беларускі характар гэтай зямлі не выклікае сумненьняў. Гэта сёння расійцы называюць тамтэйшыя гаворкі паўднёва-заходнімі рускімі. А вось калі пагрозы ў выглядзе беларускай дзяржавы не існавала, напрыклад у 1860 годзе, яны падавалі аб Смаленску іншую інфармацыю. Паводле дадзеных Смаленскага статыстычнага камітэту, тады 68% насельніцтва Смаленскай губэрні былі беларусамі. А ў цэнтральных і заходніх паветах губэрні гэтыя лічбы набліжаліся да 100%.
На Ўсе беларускім Кангрэсе ў Менску ў 1917 годзе смаленская дэлегацыя, ў адрозненьне ад Віцебскай і Магілеўскай, якія выступалі за аўтаномію Беларусі ў складзе Расеі, разам зь Віленскай дэлегацыяй выступіла за поўную незалежнасць нашай краіны. Смаленшчына была часткаю БНР у 1918 годзе і часткай БССР у 1919. У 1990 годзе дэпутаты Вярхоўнага Савета БССР у Маскве сустракалася з дэпутатамі расійскага парламенту ад Смаленшчыны і вяла з імі перамовы аб магчымым вяртанні часткі Смаленшчыны ў Беларусь шляхам рэферэндуму.

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 14 июн 2011, 07:15
Самолётчик
Если бы да кабы ..., кое где б росли грибы! :))) Ратмирыч, эта статья чисто для польских школяров. Девственно чистые мозги заполняются приятной ложью в англо-пиндо-стиле. :))) Всё вверх дном! Русские с пиками бегут на танки, а поляки берут Берлин! :)))
Для Збышка сойдёт вместо бальзаму! Гы...!!! Заинтересовала мысль про Батьку. Надеюсь наши остолопы сообразят, что нельзя дать свидомитам дорваться до власти?! Зря что ли Союзное гос-во? На фиг нам Мазепа? Даёшь нового Богдана Хмельницкого!
От винта! :)))

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 14 июн 2011, 08:23
Zbigniew
Даёшь нового Богдана Хмельницкого!
Нового предателя? Начитался книжек потомка предателя польской шляхты Яновского-Гоголя? Хмельницкий-типичный представитель предателя-ловкача. Отец его был лояльным шляхтичем и всю жизнь посвятил борьбе с врагами Речи Посполитой, да и умер на поле брани против турок. Верно служил в войсках небеизвестного гетмана Жолкевского. Своего сына, Богдана отдал учиться в Иезуитскую коллегию во Львове, причем в русской историографии не любят вспоминать о том, что иезуиты на учебу принимали и православных и не заставляли их менять веру, и Богдан тоже сохранил свое православие. Когда Хмельницкий попал в плен, не только его родственники, но и польский король выделили деньги за его выкуп. Вся злость и ненависть Богдана появилась после проблем с паном Чаплинским, который захватил его хутор Суботов и забрал его жену. После долгих судов Хмельницкий получил привилей короля, по которому Суботов ему должны были возвратить, однако, Чаплинский подделав документы, которые, якобы свидетельствовали о том, что Суботов всегда принадлежал Конецпольским, состоящим в родстве с Чаплинскими. Тут пленка у Хмельницкого и лопнула, он всегда почтительно высказывался о короле, но бежав на Сечь, решил посчитаться с обидчиком, а на Сечи встретил много обиженных единомышленников, стал организовывать украинцев. Вначале и не думал выступать против короля, а занимался грабежом турок. Однако, король подписал договор с турками о том, что в этот период его подданные не будут нападать на турок, поэтому потребовал сичевых казаков остановиться, которые провоцировали напряжение, ибо считались подданными королю, дававшему им те или иные привилегии. Казаки решили не слушать короля, работать не хотели, поэтому начались репрессии против них, на что казаки стали объединяться и получая финансовую помощь Московии, начали гражданскую по сути, войну. Хмельницкий стал ее главарем. Русские "самолетчики" считают его великой личностью, как если бы немцы считали великим генерала Власова. Пусть предатель, но против поляков. Кстати, только Богдан стал предателем, его предки не были предателями, да и потомки не пошли по его предательским стопам.

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 15 июн 2011, 06:13
Evgeny
"... Хмельницкой руководствовался своей неумолимой логикой выбора союзника, и обстоятельства рано или поздно должны были его толкнуть на более интенсивное налаживание отношений с Москвой. Постоянными вдохновителями такой внешней ориентации были православные иерархи, желающие прекратить сближение с неверными татарами и турками и вырвать Украину из зоны католических влияний. Постоянным желанием гетмана было то, чтобы Москва не воевала против его союзников татар и по возможности вступила в войну против Польши...
... Когда летом 1653 г. Хмельницкому поступили выгодные предложения в том же духе от Османской порты, сановники российского госудасртва решили таки вмешаться в гражданскую войну в Речи Посполитой... "

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 15 июн 2011, 08:05
Ratmir
раз уж затронули украину - статья на глаза попалась про голодомор и украинскую спекуляцию на этом:

http://alternathistory.org.ua/mify-i-pr ... 2-33-godov

Для начала:

4 имевших место в истории Российской империи/СССР голода: 1) 1891-1892 в Поволжье и центре России; 2) 1921-23 в Поволжье, Южной Украине и Северном Кавказе; 3) 1932-33 в Украине, Северном Кавказе, нижнем и среднем Поволжье, Южном Урале, Сибири и Казахстане; 4) 1946-47 в СССР

если смотреть по регионам то тут поволжье во все периоды было задето в отличие от Украины - вообщем ясен пень - политическая проституция Ющенко с его американской родней касательно того что русские травили голодом украинцев, а сами видно пухли от переедания...

ну а касательно причин:

Первый (1891-92) вызван засухой, сопровождался эпидемией холеры и запретом экспорта зерна и началом импорта зерна. Количество жертв (и от холеры и от голода) оценивается от 350 до 800 тысяч человек (максимальная цифра, видел один раз).

Второй (1921-23), известный как Голод в Поволжье, охватил на самом деле далеко не только Поволжье (хотя там ситуация была, как кажется, самой тяжелой), но и юг Украины, Северный Кавказ, Крым и ЕМНИП Донскую область. Засуха, конечно, была, однако есть многочисленные свидетельства, что в процессе продразверсток доблестная РККА изымала продовольствие под чистую, и укрытых остатков просто элементарно не хватило до нового урожая. А без доблестной РККА, стало быть, это просто был бы не слишком удачный год. Масштабы жертв дискутируются, однако само состояние демографической статистики в тот период вряд ли позволит получить хоть сколько либо точные цифры. Однако оценки исследователей дают 3-5 миллионов человек. Однако экспорта хлеба не было (правда, вообще почти никакого экспорта не было, но как для советской власти и последующих событий все равно радует).

Четвертый (1946-47) вызван и развалом сельского хозяйства (и довоенным, и в особенности военным), и прекращением ленд-лиза (продовольственного), и, как всегда, засухой (а говорят – Генерал Мороз). Ну и, по старой советской традиции, сопровождался экспортом зерна. Ну и жертв около 1,5 миллионов, причем некоторые исследователи считают эти цифры завышенными.

Третий голодомор (1932-33) во многом является намного более известным и намного более дискутируемым, чем все остальные 3, вместе взятые. В силу этого вокруг него ходит столько мифов и построено концепций, что даже их перечисление вряд ли полностью возможно. Однако надо.

Начнем с простого: никто сейчас, кажется, не спорит, что в 1932-33 году от голода умерли миллионы человек в СССР (оценки достигают 7 и более миллионов, только в Украине статистически зафиксирована сверхсмертность в примерно 1,5 миллиона человек), то есть сам по себе факт голодомора по идее зафиксирован и никем не оспарывается? Хотя сами цифры реально не доказаны и, вероятно никогда не будут доказаны.

Тогда можно перейти к рассмотрению обстоятельств

Детально ход событий расписывать не буду, потому что в нете он расписан довольно детально, однако общую канву набросаю.

Когда в 1921 году вводили НЭП, то ожидали получить часть хлеба продналогом, а часть товарообменом с крестьянством. Однако товарообмен по ряду причин не удался и превратился в обычную торговлю. С учетом НЭПа крестьяне стали восстанавливать площадь посевов, заводы начали производить потребительские товары (так называемую мануфактуру) и все теоретически должно быть хорошо. Однако качество товаров было плохим, количество не большим, почему до крестьян они в основном не доходили. Одновременно центральное руководство начинает расширять «ножницы цен», повышая цены на мануфактуру и снижая цены на продовольствие. Если добавить к этому проблематичность с отовариванием полученных за продовольствие денег, то ослабление стимулов продавать хлеб государству у крестьян становится вполне понятным. Однако, поскольку первоначально продолжает существовать частная и ЕМНИП кооперативная торговля, то крестьяне все равно имеют возможность продавать хлеб по устраивающей их цене. Постепенно это приводит к так называемой «хлебной стачке» и применению чрезвычайных мер (Сталин был одним из инициаторов их применения и одним из первых применителей во время своей поездки в Сибирь, когда снималось местное руководство, не добившееся результатов по хлебозаготовки и не применявшее жесткие меры для хлебозаготовок) и сопровождается постепенным ограничением и ликвидацией частной торговли. (При этом во время НЭПа уже существовали первые и довольно немногочисленные коллективные хозяйства, в основном в форме товариществ совместной обработки земли, при чем сами колхозы были организованы бедняками, техники не имели и преимуществ, в теории известных Немцу 06, не демонстрировали. Однако были добровольными.). Всему этому сопутствовал быстрый рост городского населения (среди которого, при этом, многие вроде были безработными). В результате всего этого с весны 1929 года началась активизация коллективизации, в основном административными методами, и реакция крестьян на нее – забивание скота, массовые выступления. При этом осенью Сталин издает статью «Год великого (или что-то в этом духе) перелома», согласно которому коллективизация идет и будет идти на ура, а пленум – постановление о сплошной коллективизации. Однако развитие этого «ура» вызвало у Сталина весной 1930 года новую статью «Головокружение от успехов» (по ней дифирамбы уже пел и сможет повторить Вадим Петров) и паузу примерно на год в коллективизации. При этом, однако, стоит вспомнить, что 1929 год как раз сопровождался борьбой с правым уклоном во главе с Бухариным (ага, любимцем партии), которая примерно к концу года и закончилась, при этом сам Бухарин (ага, руководитель экономики по версии ЕМНИП Вадима Петрова) завил о поддержке Сталина с его курсом. В общем, фиг его знает, что там было, однако в конце 1930 года было принято пленумом новое решение о продолжении сплошной коллективизации, а где-то в 1931 – запрещена частная торговля (и до этого сильно сокращенная) и изменена методология учета урожайности. При этом в 1931 году вроде как произошел неурожай с засухой и бесхозяйствованием (многое зерно из собранного было потеряно), что в цифрах экспорта зерна не отразилось. При этом есть многочисленные упоминания, что уже в 1931 году проводилось значительное изъятие хлеба, вплоть до посевного зерна, и это продолжалось в 1932 году. При этом стоит помнить, что урожайность падала даже биологическая, не говоря уже об амбарной, однако планы по хлебозаготовкам росли (кстати, было местное начальство, которое обращалось и к Сталину, и к другим руководителям с просьбой хотя бы не увеличивать план по хлебозаготовкам, однако получало отказ). То есть в принципе 1932 год от 1931 в принципе особо не отличался, просто какие-то запасы еще были, различие между планами по сбору урожая согласно биологической урожайности и реальностью сбора урожая по амбарной еще не настолько расходились, хотя эффект «зачем работать, если все равно все заберут» уже создавался. Вроде бы есть в архивах письмо Косиора об экономическом стимулировании крестьян к лучшей работе (при увеличении сбора обещать увеличение % распределяемого среди крестьян зерна), на которое был получен отказ. Лично я его не видел, однако ссылка на архивный номер присутствовала. В общем, так и наступил 1932 год - с минимумом или без посевного материала, с минимумом рабочего скота, с минимумом желания собирать урожай и максимумом планов по сбору и распределению собранного урожая. Кстати, планы, как помнят все, кто старше 30 лет, у большевиков было принято не просто выполнять, а еще и перевыполнять. По легенде (кто знает после стольких мифов что есть правда) 1932 году не повезло еще и тем, что в нем вымерзли еще и озимые (наконец-то Генерал Мороз. Я уж решил было, что немцы и французы – сплошь лжецы), а возможности посева нового урожая были минимальны. Однако планы при этом выросли и еще и перевыполнялись. В результате наступил голодомор. То, что выросло, изъяли в счет плана.

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 15 июн 2011, 08:47
Zbigniew
По любому, украинцам повезло, что они не были под панским игом, при котором в тот же период среди украинцев не было смертей в результате голода, но повезло с восточными братьями, дружба с которыми, начиная с переяславских времен, имела апофеоз в виде миллионных смертей от голода. Про смерти и уничтоженное украинское казачество и не вспоминаю. Все это вылилось в осложнения в виде бандеровщины. Многие русские и многие поляки не понимают до сих пор, что победы друг над другом на Украине иначе как пирровыми назвать нельзя.

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 15 июн 2011, 08:59
Ratmir
чувствуется пан Збигнев, что вы плохо читали статью... тут речь не идет о целенаправленном уничтожении украинцев русскими... как раз таки тут больше видно что скорее народы России больше умирали чем Украины - это было общее горе и беда сложившееся из нескольких причин...
знаете же что колосу на глиняных ногах тяжелее повернуть голову в сторону хлеба, чем мелкой крысе шмыгнуть за зернышком

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 15 июн 2011, 13:22
Самолётчик
Ratmir писал(а):чувствуется пан Збигнев, что вы плохо читали статью... тут речь не идет о целенаправленном уничтожении украинцев русскими... как раз таки тут больше видно что скорее народы России больше умирали чем Украины - это было общее горе и беда сложившееся из нескольких причин...
знаете же что колосу на глиняных ногах тяжелее повернуть голову в сторону хлеба, чем мелкой крысе шмыгнуть за зернышком
А ему пофиг на правду!
Он же ПиСюк и ющенковец! :lol:
Будто не знает кто виноват в коллективизации!

От винта! :P

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 15 июн 2011, 13:26
Самолётчик
Zbigniew писал(а):
Даёшь нового Богдана Хмельницкого!
Нового предателя? Начитался книжек потомка предателя польской шляхты Яновского-Гоголя? Хмельницкий-типичный представитель предателя-ловкача. Отец его был лояльным шляхтичем и всю жизнь посвятил борьбе с врагами Речи Посполитой, да и умер на поле брани против турок. Верно служил в войсках небеизвестного гетмана Жолкевского. Своего сына, Богдана отдал учиться в Иезуитскую коллегию во Львове, причем в русской историографии не любят вспоминать о том, что иезуиты на учебу принимали и православных и не заставляли их менять веру, и Богдан тоже сохранил свое православие. Когда Хмельницкий попал в плен, не только его родственники, но и польский король выделили деньги за его выкуп. Вся злость и ненависть Богдана появилась после проблем с паном Чаплинским, который захватил его хутор Суботов и забрал его жену. После долгих судов Хмельницкий получил привилей короля, по которому Суботов ему должны были возвратить, однако, Чаплинский подделав документы, которые, якобы свидетельствовали о том, что Суботов всегда принадлежал Конецпольским, состоящим в родстве с Чаплинскими. Тут пленка у Хмельницкого и лопнула, он всегда почтительно высказывался о короле, но бежав на Сечь, решил посчитаться с обидчиком, а на Сечи встретил много обиженных единомышленников, стал организовывать украинцев. Вначале и не думал выступать против короля, а занимался грабежом турок. Однако, король подписал договор с турками о том, что в этот период его подданные не будут нападать на турок, поэтому потребовал сичевых казаков остановиться, которые провоцировали напряжение, ибо считались подданными королю, дававшему им те или иные привилегии. Казаки решили не слушать короля, работать не хотели, поэтому начались репрессии против них, на что казаки стали объединяться и получая финансовую помощь Московии, начали гражданскую по сути, войну. Хмельницкий стал ее главарем. Русские "самолетчики" считают его великой личностью, как если бы немцы считали великим генерала Власова. Пусть предатель, но против поляков. Кстати, только Богдан стал предателем, его предки не были предателями, да и потомки не пошли по его предательским стопам.
Гы....!
Ну, у тебя АК герои, а для нас они предатели.
Для тебя Мазепа герой, а для нас это нарицательное имя, равнозначное слову предатель! :lol:
но бежав на Сечь, решил посчитаться с обидчиком, а на Сечи встретил много обиженных единомышленников, стал организовывать украинцев.
Слышь, Збышек! А ты никогда не спрашивал себя: А почему обиженных хохлов оказалось так много? :lol:
Какой же ты на самом деле болван! :lol:

От винта! :P

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 16 июн 2011, 09:33
Zbigniew
а на Сечи встретил много обиженных единомышленников
Имелось в виду на голову! :lol: Они не видели дальше своего носа, что их ждет. И поделом, всех их Екатерина, а потом и другие российские правители прижали к ногтю, а сечевое казачество ликвидировали. Сейчас они задним умом умны, не жалуют вас любовью, все москалями, да кацапами обзывают. Помнят, как вы их накололи.Да ложка после обеда.
Для тебя Мазепа герой, а для нас это нарицательное имя, равнозначное слову предатель!
Дурная у тебя привычка, холопская, приписывать другому то, чего он не говорил и не думал. Ян Колодинский из деревни Мазепка, он же Мазепа, был польским шляхтичем, но не в меру хитрым. Был секретарем польского короля(будучи православным, заметь, польская толеранция, мать ее, русские неправославного в хоромы нужники неправославного не впустили бы, а теперь бухтят о своей, якобы веротерпимости), но предложил себя царю. Вместо того, чтобы служить отечеству (в войне против шведов), когда Польша была союзником царю Петру,он, пригретая к груди змея подколодная, пошел на службу к царю, но со шведами не воевал, а ГРАБИЛ польские земли. Это за это, ты считаешь, я должен его уважать? Или за то, что он перекинулся затем к шведам-тогдашним врагам Польши? Наверное, мне надо в твоем стиле отвечать, это для тебя, мол, Самолетчик, Власов и Краснов-герои и дальше по тексту. Хотя нет, не гоже опускаться

Re: Альтернативная история 1939

Добавлено: 16 июн 2011, 13:42
Самолётчик
="Zbigniew"]
а на Сечи встретил много обиженных единомышленников
Имелось в виду на голову! :lol: Они не видели дальше своего носа, что их ждет. И поделом, всех их Екатерина, а потом и другие российские правители прижали к ногтю, а сечевое казачество ликвидировали. Сейчас они задним умом умны, не жалуют вас любовью, все москалями, да кацапами обзывают. Помнят, как вы их накололи.Да ложка после обеда.
Гы....! Вот они ляхам бошки и посымали! :lol:
У тебя все, кто не шлюхта и не сармыты плохие. Токмо одна ляхота умная. Странно, отчего с таким умищем да всё в такой жопе?! :lol:
Балда ты непричёсанная! Если бы не Катенька, они бы все сошлюхтились и никакой Украины сегодня вообще бы не было!
Все бы исключительно по-ляшски баяли и знать бы не знали откуда есть пошла Русская земля!
А кацапами нас только подляхотники пропиндосовские обзывают.
Прочие же товарищи зовут ласково, москалями. :lol:
Для тебя Мазепа герой, а для нас это нарицательное имя, равнозначное слову предатель!
Дурная у тебя привычка, холопская, приписывать другому то, чего он не говорил и не думал. Ян Колодинский из деревни Мазепка, он же Мазепа, был польским шляхтичем, но не в меру хитрым. Был секретарем польского короля(будучи православным, заметь, польская толеранция, мать ее, русские неправославного в хоромы нужники неправославного не впустили бы, а теперь бухтят о своей, якобы веротерпимости), но предложил себя царю. Вместо того, чтобы служить отечеству (в войне против шведов), когда Польша была союзником царю Петру,он, пригретая к груди змея подколодная, пошел на службу к царю, но со шведами не воевал, а ГРАБИЛ польские земли. Это за это, ты считаешь, я должен его уважать? Или за то, что он перекинулся затем к шведам-тогдашним врагам Польши? Наверное, мне надо в твоем стиле отвечать, это для тебя, мол, Самолетчик, Власов и Краснов-герои и дальше по тексту. Хотя нет, не гоже опускаться
Я рад, что ты хоть Мазепу не считаешь героем. :lol:
Также я рад, что ты сам признал, что польский шляхтич - это куча дерьма без дворянской чести и совести! :lol:
Богдан же Хмельницкий - казак, хотя и запорожский, но казак.
И хотя и не дворянин, а с честью знакомый.
У меня дед из казаков. Не парь меня.
Даурию лучше посмотри ещё раз! :P

От винта! :P