Альтернативная история 1939

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Андрiй
Завсегдатай
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:23
Откуда: ''

Re: Альтернативная история 1939

Сообщение Андрiй » 11 сен 2011, 12:42

Zbigniew писал(а):Что касается состояния польской и советской армии на 1939 год, то оно у обоих было плачевным. В 1941 году за две недели боев русские уступили в три раза больше территории, потери несли гораздо большие, чем поляки за тот же период. Конечно, победителя не судят, но вспомните, что не было розово на русско-немецком фронте, вспомните десятки и даже сотни тысяч пленных. Я не думаю, что у русских, окажись они на месте поляков, зажатыми между двумя огромнымпи армиями, что-нибудь получилось
Это верно. Хуже только у французов в 1940 году было.

Андрiй
Завсегдатай
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:23
Откуда: ''

Re: Альтернативная история 1939

Сообщение Андрiй » 11 сен 2011, 12:48

Самолётчик писал(а): Богдан же Хмельницкий - казак, хотя и запорожский, но казак.
И хотя и не дворянин, а с честью знакомый.
У меня дед из казаков. Не парь меня.
Даурию лучше посмотри ещё раз! :P
Богдан Хмельницкий - шляхтич.
(Любопытно, что в "Пане Володыевском", - книге, а не фильме, - один из персонажей говорит о том, что некоторые шляхтичи гордились тем, что Хмельницкий тоже из шляхты.)
"Даурия" - хороший фильм. Но там красные казаки воюют с казаками-семеновцами и семеновцы не всегда с честью вели себя.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9193
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Альтернативная история 1939

Сообщение Владимир » 08 дек 2012, 19:04

Ratmir писал(а):попалась интересная статья
http://alternathistory.org.ua/pavel-vec ... ita-polsha
...- В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков. То, что наше сопротивление было таким ожесточенным и таким решительным, и победа над Польшей не стала для Германии 'легкой прогулкой', сказалось на дальнейшей судьбе войны. Своей самоотверженностью мы дали союзникам ценное время. Время, которое в значительной степени было потрачено впустую. Прежде всего, в связи с инертностью французского командования, которое не смогло должным образом использовать отличную, может даже лучшую, чем немецкая, военную машину.
Потери немцев составили 16 тысяч убитых, 520 самолетов и 670 танков, т.е. 25 процентов техники, задействованной при нападении. Так что мы спасли англичан и французов, так как Гитлер уже не мог - как он это планировал - напасть на Запад в 1939 г. Если бы такое произошло, уже в 1940 г. он направил бы свои войска на Советский Союз, что, в свою очередь, означало бы уничтожение этого государства. Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил. Однако истории и политике незнакомо чувство благодарности. Впрочем, Сталин считал его собачьим чувством, поэтому никогда не был полякам за это благодарен.[/b]
Мне вот что-то неинтересно стало от текущих обсуждений про грибы, носы, сланцевый газ и количество нейронов у Игоря... Жаль, Брайнсис нас покинул со своим системным мозготворчеством....
Попалось историческое про Гитлера-исчадие запада и поэтому эту тему поднял... Альтернативная - потому что некоторые лежащие для нас на поверхности соображения про генезис и прочее место фюрера не входят в западный краткий курс про исчадие тоталитаризьмов...
На http://tv.km.ru/70-let-nachala-vov-gitler-marion видео и очень удобно на http://tv.km.ru/70-let-nachala-vov-gitl ... extversion его текст... Там, в частности, ключевой момент истории вот так толкуют
Николай Стариков, историк, публицист:
... Гитлер вышел из-под контроля — скажем так, попытался выйти из-под контроля — весной 1939 года. Это произошло в момент оккупации и присоединения к Рейху второй части Чехословакии. Дело в том, что Запад санкционировал это, и это легко заметить по первой реакции западных стран, которые, в общем, не возражали и поддержали присоединение оставшейся части Чехословакии к Третьему рейху. Задача Гитлера была немножечко другая. Он хотел создать независимое словацкое государство и при создании этого государства присоединить к Третьему рейху небольшую часть Словакии, которая называлась знакомым нам словом Закарпатская Русь или Закарпатская Украина. То есть Гитлер должен был создать повод для будущей войны с Советским Союзом.
В составе Третьего рейха должна была появиться Украина и должна была появиться Белоруссия (но она и была в составе Польши), и дальше два этих государства, дружащие друг с другом — а напомню, что Польша была первой страной, которая заключила договор о ненападении с молодым канцлером Адольфом Гитлером еще в 1934 году — и дальше поляки, вместе с Гитлером, должны были, используя как бы наличие Украины в составе двух государств одновременно, начать войну. Например, украинцы, «стонущие под игом большевиков», обратились бы к «батьку Гитлеру» с просьбой освободить ее от комиссаров, и естественно, он бы не мог на это не отреагировать, и началась бы война.
Так вот, Гитлер, понимая, к чему дело идет, он не включил территорию западной Украины в состав Рейха, а наоборот, наглядно и ясно продемонстрировал свое нежелание воевать с Россией, передав эту территорию Венгрии. И только после того, как венгерские войска вошли на эту территорию, подавили там националистические украинские формирования, вот после этого Запад начал решительно протестовать.
И в этот момент начался разрыв между Гитлером и его кураторами из Лондона и Вашингтона. Процесс возвращения Гитлера к первоначальному сценарию занял практически два года. На самом деле, нужно понять, что хотел Гитлер. Гитлер хотел стать равным, он хотел, чтобы Германия вошла в привилегированный клуб мира, в котором находились англо-саксонские страны и Франция.
Гитлер хотел за стол сесть с хозяевами мира, но им это было не нужно. Вы же не посадите с собой за стол собаку, как бы вы ее не любили, как бы вы ее хорошо не кормили и за ушком бы ей не чесали — ее место под столом. И вот на место Гитлеру пытались указать. Он взбрыкнул, и дальнейшие события - это некая импровизация Гитлера и западных стран.
Ведь когда нам говорят, что Гитлер хотел захватить весь мир, опускают один немаловажный факт — на конец марта 1939 года (я напомню, что 1 сентября этого года начнется война) у Гитлера не было никаких планов удара по Польше, Польша была их союзником, и планы в отношении Польши появились только после того, как Польша, буквально по команде из Лондона, резко свернула все переговоры с Гитлером о передаче мирным путем Данцига и так называемого польского коридора. Польша вдруг прекратила все разговоры. Польский министр иностранных дел вместо того, чтобы прилететь в Берлин на переговоры, прилетел в Лондон, где была антигерманская конференция. В польском посольстве начали сжигать документы, эвакуировать часть семей дипломатов и объявили частичную мобилизацию польской армии.
После этого Гитлер 1 апреля 1939 года объявил о расторжении договора о ненападении с Польшей и расторжении так называемого морского договора с Великобританией, и только после этого отдал приказ о разработке плана нападения на Польшу...
Ну там до того про то, что Запад не помог Польше, потому что не хотел терять своих вложений в планируемый гешефт и после того про то как Гесса удавили за то, что мог пролить свет...

A.A.A.A.
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 21:25

Re: Альтернативная история 1939

Сообщение A.A.A.A. » 09 дек 2012, 21:12

Ratmir писал(а):попалась интересная статья
Об альтернативной истории лучше всего почитать в Розе Мира Даниила Андреева.

http://rozamira.org/rm/htm/index.html

Изображение

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9193
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Альтернативная история 1939

Сообщение Владимир » 12 дек 2012, 18:01

A.A.A.A. писал(а):
Ratmir писал(а):попалась интересная статья
Об альтернативной истории лучше всего почитать в Розе Мира Даниила Андреева.
http://rozamira.org/rm/htm/index.html
Вот она
Роза Мира – грядущая всехристианская Церковь последних веков, объединяющая в себе церкви прошлого и связующая себя на основе свободной унии со всеми религиями светлой направленности. В этом смысле Роза Мира интеррелигиозна или панрелигиозна. Основная её задача – спасение возможно большего числа человеческих душ и отстранение от них опасности духовного порабощения грядущим противобогом. Возникновение Розы Мира в человечестве будет отражением эфирного рождения Звенты-Свентаны в одном из затомисов.
- Смутные ассоциации меня терзают... С Гришей-космополитом :P

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Альтернативная история 1939

Сообщение Zbigniew » 12 дек 2012, 18:06

Чаще всего, по моим наблюдениям, о розамирах говорят психически, мягко говоря, своеобразные люди. Может у них мозг гипертрофирован и они настолько умны, что нам, простым смертным, не понять? Но гипертрофия, чаще всего, не является свидетельством здоровья

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9193
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Альтернативная история 1939

Сообщение Владимир » 16 дек 2012, 17:43

Zbigniew писал(а):... Может у них мозг гипертрофирован и они настолько умны, что нам, простым смертным, не понять? Но гипертрофия, чаще всего, не является свидетельством здоровья
- Зато креатифф... И бредовость чего-либо имеет и всякие прикладные значения для решения проблем... Во всяком случае, в инженерии... Ладно, не о том.
Попалось ещё альтернативное по части истории... Затравка такая
...Зимой 2001 года рабочие рыли в литовской столице Вильнюсе траншею под телефонный кабель на месте снесенных советских казарм, простоявших не одно десятилетие. Бульдозер выкопал что-то белое. Бульдозерист вышел из кабины, чтобы взглянуть, что это, и - к своему удивлению - обнаружил череп и другие части человеческого скелета. Другой рабочий позднее рассказал, «этих штук там была целая куча, просто тысячи». Восемью годами раньше в городе была найдена могила с останками 700 человек, убитых советским Комитетом государственной безопасности (КГБ). Могло ли это тоже быть одним из тех тайных мест, где КГБ избавлялся от своих жертв? Или, может быть, рабочие нашли массовое захоронение евреев, которых убили нацисты?
По КГБ и нацистам безошибочно определяется вероятный источник текста :P ... Разумеется, сия мантра может исходить только от заточенного на это агитипропом мозга западэнца... Однако не всё так просто оказалось...
Оказалось, что Наполеон не был побежден русскими ... В принципе, в нашей массовой печати про то, что Бонапарт ни в чём не виноват, это подлый Александр его предал - я читал как-то.. В "Аргументах недели" от доморощенного историка вроде сия точка зрения публиковалась... Ну там потому, что по фактографии нелогично получалось и насчёт того, чтобы были ведь с французами в союзниках до того...
Однако, это совсем не то... Американец Joe Knight оказался куда креативней...
Короче, скелеты оказались не жертавми тоталитаризьма, но французами... И резюме у Джо такое
Большинство американцев знакомы с финалом увертюры Чайковского «1812 год», написанной по заказу России в память победы над Наполеоном. Она заканчивается пушечными выстрелами и звоном колоколов, однако, если бы Чайковский хотел запечатлеть истинные звуки поражения Наполеона, мы услышали бы лишь мягкий и тихий шорох вшей, вгрызающихся в человеческую плоть. Организм, который слишком мал, чтобы быть видимым человеческому глазу, изменил ход истории человечества...
И Польшу Джо там помянул... Потому что
... именно в Польше у Наполеона начались неприятности. Регион оказался невероятно грязным. Крестьяне были немытыми, их спутанные волосы кишели вшами и блохами, а колодцы были загажены. На вражеской территории обозы вынуждены были держаться позади войск. Дороги были чудовищно пыльными или глубоко изрытыми весенними дождями, и в результате обозы все сильнее и сильнее отставали, что означало трудности с водой и провиантом. Армия была так велика, что не могла удерживать строй, и изрядная ее часть превратилась в беспорядочно разбросанные толпы. Многие солдаты разоряли крестьянские дома и поля, отбирали скот. Почти 20 тысяч армейских лошадей пали по пути к Вильнюсу от нехватки воды и фуража. Дома крестьян были настолько грязными, что казались живыми из-за обилия тараканов. Начали проявляться типичные армейские болезни – дизентерия и прочие кишечные хвори, - и хотя в Данциге, Кенигсберге и Торне были созданы новые госпитали, они не справлялись с наплывом больных солдат, которых начальство отсылало в тыл.

Но это было только начало.

Спустя несколько дней после переправы через Неман у многих солдат начался жар. На их телах появилась красная сыпь. Лица некоторых из них синели, после чего больные быстро умирали. Так Великая армия встретилась с тифом.

Тиф существовал в Польше и в России много лет, однако после того, как отступающая перед силами Наполеона русская армия опустошила Польшу, ситуация ухудшилась. Плохие санитарные условия в сочетании с необычайно жарким летом обеспечили идеальную среду для распространения вшей. Тиф вызывается микроорганизмом Rickettsia prowazekii. Лишь спустя век после кампании 1812 года ученые выяснят, что возбудитель тифа нужно искать в фекалиях вшей.

Типичный французский солдат был грязным и потным и редко переодевался. Благодаря этому вшам было легко кормиться на его теле и прятаться в швах одежды. Когда одежда и кожа заражены экскрементами вшей, малейшей царапины или ссадины хватало, чтобы возбудитель тифа попал в организм. Положение усугубляло то, что из соображений безопасности солдаты, опасавшиеся нападений русских или мести поляков, спали большими группами в тесном пространстве. Это позволяло вшам переселяться на тела тех, кто еще не был заражен. Всего за месяц кампании Наполеон потерял 80 тысяч солдат, которые умерли или стали неспособны к службе от тифа.
Это с http://www.inosmi.ru/russia/20121216/20 ... z2FF4i7Swt ...
Не врубился только насчёт мести поляков, а так - насчёт фекалий вшей - занятно...

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Альтернативная история 1939

Сообщение Самолётчик » 17 дек 2012, 07:29

Ага. Сначала у него поляки грязные и вшивые, а потом "оказывается" это сами французы были вечно немытые и вшивые, в гнидовых фекалиях! : ))) Про тиф тоже у этого пиндуна оригинально. Короче, фрицев победил генерал Мороз, а Наполеона генералы Вша, Гнида и Тиф. Главное, что русские тут не при чём. : ))) Вполне в русле уйропско-англоидного понимания мироустройства. : ))) А там не написано, что поляков вшами и гнидами заразили русские? : )))
От винта! : )))

Ответить