Некоторые минусы России

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Zbigniew » 06 май 2011, 18:41

СССР просто улучшила свои стратегические позиции за счет другой страны агрессора.
Так ведь Германия тоже улучшала свои стратегические позиции за счет другой страны агрессора
Вот если бы Польша была союзником или хотя бы, я подчеркиваю, хотя бы соблюдала нейтралитет
Это когда Польша нарушила нейтралитет по отношению к России? Польша соблюдала польско-российский договор, а советы-нет. Как говорил Черчиль, договор с русскими не стоит и бумаги, накоторой он записан .Кстати, а как там насчет российской справедливости по отношению к финнам? http://www.youtube.com/watch?v=2-zb3v5WNV0 Не считайте других идиотами. Возьмите и честно признайтесь-Россия была кровавым захватчиком

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Некоторые минусы России

Сообщение STL » 06 май 2011, 18:56

YRI писал(а):Ай-яй-яй (качаю головой). Какая нехорошая СССР. Как плохо поступила.

Этот договор не представлял никакой цены после совместной польско-фашисткой агрессии на Чехославакию. СССР просто улучшила свои стратегические позиции за счет другой страны агрессора.
Вы явно не юрист и не имеете представления о международном праве. 8)
Договор не был денонсирован, что было признано советской стороной - см.ссылку на Вики.

По факту - СССР значительно ухудшил свои стратегические позиции, т.к. после оккупации Польши, Прибалтики и Бессарабии разрушил ранее существующие пограничные укрепления, а новые построить не успел.
YRI писал(а):Но так как этого не было, то можно достоверно утверждать, что СССР отчекрыжила страну-агрессора.
На сегодняшний день можно утверждать, что СССР больше нет.
:lol:

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Владимир » 06 май 2011, 19:55

Странно зафлудило... В мильонный раз изжёванное...
Zbigniew писал(а): Как говорил Черчиль, договор с русскими не стоит и бумаги, накоторой он записан .Кстати, а как там насчет российской справедливости по отношению к финнам? http://www.youtube.com/watch?v=2-zb3v5WNV0 Не считайте других идиотами. Возьмите и честно признайтесь-Россия была кровавым захватчиком
- :lol: Взял и честно признал - Россия была кровавым захватчиком... По пунктам -
1. Россия захватывала- присоединяла-возвращала-брала... и т.п.
2. При этом проливалась кровь
Только ведь сие неоригинально... И над всеми этими замусолеными точками зрения давно уже поставлены точки над i ... У каждого из здесь присутствующих - своя... И юрик здесь крякает уже давно...
Насколько я понял, и в этот раз и на этот предмет пану память отшибло... Про Черчилля уже, кажется в третий раз... Сначала про гиену, а потом про Бисмарка... Итак, от Отто фона
Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

И разного рода соглашения всегда рвались - что до, что после... Я так могу считать юридически ничтожным оформление развала СССР - и что теперь?

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Roscislaw » 06 май 2011, 20:06

Игорь.AAAAAAAAA писал

П.С.Не забывай так-же о том, что я считаю что вторую мировую войну начали фашисты и поляки, распилив Чехов.....
Чехи сами отобрали довольно подлым образом чешинский район у Польши пользуясь моментом ( полско русская война 20 г) Польша никогда не признавала эту аннексию
т.е. оставляла себе право вернуть . А СССР признавал границы Польши . Воины в Чехии не было .Польска действовала независимо от Германии . 'Это всем известные факты в Европе
О какой мировй войне которую начали фашисты и поляки, распилив Чехов..... бредит Игорь ААААА и остальные Василии Алибабаевичи ???? Зачем лишний раз подчеркиват свою неспособность получить результат 2 + 2 ( будет 1002 ??? :lol: )

Некоторые Бабаевичи впрочем ( не таккие простые как АААААА , професссиональные историки например ) делают это сознателно что бы прикрыть свое азиатское каварство
и отмыть грязь.


Особенно умиляют требования Русских (в течении 45 лет !!!) проявлять благодарность
за освобождение . Безумие с Безмозглостью как постоянная черта национального характера ???
Последний раз редактировалось Roscislaw 06 май 2011, 20:40, всего редактировалось 2 раза.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Roscislaw » 06 май 2011, 20:24

Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Судя по истории и реакции Русских участников форум , то не играть это провильная альтернатива

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Владимир » 06 май 2011, 23:39

Не спится что-то... Попался
Roscislaw писал(а):
Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
Судя по истории и реакции Русских участников форум , то не играть это провильная альтернатива
- Пана извиняет только то, что он не обязан разбираться во всех нюансах русского языка... У Вас получилось, что полякам не стоит играть, поскольку они не способны играть честно :P ...
Ладно, до того - опять те же слюни... Сколько можно... По пунктам
Roscislaw писал(а): Чехи сами отобрали довольно подлым образом чешинский район у Польши пользуясь моментом ( полско русская война 20 г) Польша никогда не признавала эту аннексию
т.е. оставляла себе право вернуть . А СССР признавал границы Польши . Воины в Чехии не было .Польска действовала независимо от Германии . 'Это всем известные факты в Европе
О какой мировй войне которую начали фашисты и поляки, распилив Чехов..... бредит Игорь ААААА и остальные Василии Алибабаевичи ???? Зачем лишний раз подчеркиват свою неспособность получить результат 2 + 2 ( будет 1002 ??? )
- Ну, а почему бы не сказать, что Польша, пользуясь моментом - аннексировала белорусские, украинские и литовские земли? От того, что сталинский режим признавал границы Польши - они, эти земли, ведь не переставали быть таковыми? Не с точки зрения России, но Украины, Белоруссии и Литвы :P ...
Начало 2МВ - вообще-то дата, которую различные страны могут интерпетировать по-разному, если иметь в виду, что война была мировая и кончалась в Азии. К примеру, китайцы... В Европе так тоже раньше Мюнхена начали воевать - в Испании.
Ну общепринята известная дата нападения Германии именно на Польшу - что с того? У России своя дата начала, двумя годами позже...
Не совсем ясно отношение пана к тому, что называется раздел Чехословакии (там не только Германия и Польша, но и венгры потом поучаствовали). Кажется, слово раздел пану знакомо? Насколько я слышал, и на Западе никто не подвергает сомнению, что умиротворение Гитлера тогда подняло шлагбаум для последующих событий...
А так согласен, участие Польши в этом было второстепенным... Как там - "гиена"... Ну или "шакал", не помню уж ... :P ...
Кстати, хронологически там было вполне синхронно с немцами, поэтому о независимости участия также трудно говорить.
Ещё кстати... Освобождение аннексированных ранее Польшей территорий Россия начала не одновременно с нападением Германии :P ... Ну, то есть - вполне независимо... Или зависимо - по сложившейся ситуации.
И в конце пан не выдержал и зашипел в открытую
Roscislaw писал(а):
Некоторые Бабаевичи впрочем ( не таккие простые как АААААА , професссиональные историки например ) делают это сознателно что бы прикрыть свое азиатское каварство
и отмыть грязь.
Особенно умиляют требования Русских (в течении 45 лет !!!) проявлять благодарность
за освобождение . Безумие с Безмозглостью как постоянная черта национального характера ???
- Вот что, чисто вымытый пан... Я - русский и ничего от Вас не требую. Выше на странице - другой русский - STL, у которого точка зрения близка к Вашей...
Имхо, разновидность безмоглости - это когда одна извилина и зафиксирована в одном направлении... Полякам, кажется, это в большей степени свойственно :P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Некоторые минусы России

Сообщение STL » 07 май 2011, 08:26

YRI писал(а):Надеюсь что больше не стоит доказывать псевдоцивилизационность предвоенной Польши.
Однако Сталин заключил Договор о ненападении именно с этой "псевдоцивилизованной" Польшей.
Как говорит русская народная мудрость: не давши слова — крепись, а давши — держись!
YRI писал(а):СССР вернул захваченные Польшей земли их ЗАКОННЫМ владельцам.
Где можно ознакомиться с этим "ЗАКОНОМ"?
:mrgreen:
Владимир писал(а):Начало 2МВ - вообще-то дата, которую различные страны могут интерпетировать по-разному, если иметь в виду, что война была мировая и кончалась в Азии. К примеру, китайцы... В Европе так тоже раньше Мюнхена начали воевать - в Испании.
Ну общепринята известная дата нападения Германии именно на Польшу - что с того? У России своя дата начала, двумя годами позже...
Вы так ловко всё путаете...
Напёрстки на вокзале крутить не пробовали?
:mrgreen:
1. Специально ради вас просмотрел в Википедии статью о 2МВ на разных языках.
Оказалось, что у ВСЕХ стран даты начала и окончания 2МВ совпадают день в день.
2. Российская дата начала 2МВ тоже совпадает с общепринятой. "Двумя годами позже" началась советско-германская война, названная потом Отечественной, которая являлась частью 2МВ.
Владимир писал(а):Ещё кстати... Освобождение аннексированных ранее Польшей территорий Россия начала не одновременно с нападением Германии ... Ну, то есть - вполне независимо...
Во-первых, не Россия, а СССР.
Во-вторых, о какой независимости идёт речь, если всё происходило согласно заключённому пакту Молотова-Риббентропа и после завершения военных действий был проведён совместный советско-фашистский Парад Победы в Бресте?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Некоторые минусы России

Сообщение STL » 07 май 2011, 09:55

YRI писал(а):Хех! Таких договором было в те годы, как блох у барбоски. Сколько их нарушали? Какова была ценность? Какие страны их придерживались7
Писал, что эти договора особой ценности не имеют.
Вам в голову не приходил вопрос:
А для чего эти договоры заключались?
YRI писал(а):"Мы вумные. мы Европа". Так поляки и раскрутили 2 Мирую Войну
Упорно пытаетесь переложить с больной головы на здоровую?
:lol:
YRI писал(а):По поводу законов Ты серьезно?
Не я, а ты говорил о возврате земель ЗАКОННЫМ владельцам.
Я хотел лишь узнать о каком ЗАКОНЕ идёт речь. :mrgreen:
YRI писал(а):ЗЫ. Есть интересный закон: кастрировать инопланетных пришельцев ...Закон! В ООН придумали. Можно посмотреть как НА ПРАКТИКЕ он раьотает? (или работал)
Сначала хотел бы увидеть ссылку на первоисточник.
А то у меня возникло впечатление, что ты свои аргументы из пальца высасываешь.

Намекаю: ООН не может принять никакой закон в принципе, т.к. не является законодательным органом. Придумай что-нибудь поумнее.
:lol:

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Владимир » 07 май 2011, 12:01

Прежде всего, весьма рад, что наконец на этой площадке и иная точка зрения от русских... Так сказать, официозно/либерастная... А то с патриотами разных мастей патриоту ужо и скушно стало :P ...
Итак, наш луч света в тёмном царстве, г-н STL в перепалке с юриком зацепил и меня. На моё
Владимир писал(а): Начало 2МВ - вообще-то дата, которую различные страны могут интерпетировать по-разному, если иметь в виду, что война была мировая и кончалась в Азии. К примеру, китайцы... В Европе так тоже раньше Мюнхена начали воевать - в Испании.
Ну общепринята известная дата нападения Германии именно на Польшу - что с того? У России своя дата начала, двумя годами позже...
STL ополчился так
STL писал(а): Вы так ловко всё путаете...
Напёрстки на вокзале крутить не пробовали?
:mrgreen:
1. Специально ради вас просмотрел в Википедии статью о 2МВ на разных языках.
Оказалось, что у ВСЕХ стран даты начала и окончания 2МВ совпадают день в день.
2. Российская дата начала 2МВ тоже совпадает с общепринятой. "Двумя годами позже" началась советско-германская война, названная потом Отечественной, которая являлась частью 2МВ....
- Следите за ручками, уважаемый :P
Я писал - общепринята известная дата нападения Германии именно на Польшу. То есть не возражал против того, что это общепринято для определения историками начала 2МВ.
До того я писал про то, что могут интерпретировать... Всего лишь у каждого народа в означенный период истории была своя война. Мне так лично гораздо более важно начало нашей Великой Отечественной войны, нежели срок нападения немцев на поляков. Предполагаю, что и китайцам совершенно наплевать на срок нападения немцев на поляков :lol: . У них начало Восьмилетней войны сопротивления Японии согласно той же вики обозначается по большей части июлем 1937 года, а 2МВ всего лишь период времени, хронологически совпадающий с их главной войной...
Ну, а ежели для Вас важней 2МВ, нежели... как там у Вас - советско-германская, названная потом Отечественной - это Ваши проблемы восприятия. Я не настаиваю. Что называется, имеете право испытывать бОльший интерес к арденнам и т.п. пёрл-харборам...
Далее на моё замечание
Владимир писал(а):Ещё кстати... Освобождение аннексированных ранее Польшей территорий Россия начала не одновременно с нападением Германии ... Ну, то есть - вполне независимо...
STL назидал
STL писал(а): Во-первых, не Россия, а СССР.
Во-вторых, о какой независимости идёт речь, если всё происходило согласно заключённому пакту Молотова-Риббентропа и после завершения военных действий был проведён совместный советско-фашистский Парад Победы в Бресте?
Во-первых, для меня в данном контесте Россия это и есть СССР... Кажется, я солидарен по этой части с Черчиллем, которого так любит цитировать Збых :P
Во-вторых, упомянутый пакт, как таковой, вообще вроде бы не содержал упоминания о Польше. Ежели Вы имеете в виду пресловутый «Секретный дополнительный протокол», то в нём фигугрирует фраза "в случае территориально-политического переустройства" - и конкретные сроки вроде бы не оговаривались? Ведь теоретически мог иметь случай, когда союзники Польши выполнили бы свои обязательства?
Насколько можно догадаться, в этом случае воссоединения Украины и Белоруссии не произошло бы. Это моя точка зрения. Я полагаю землю моего предка белорусской, а не польской. То, что кто-то определяет эту землю Кресами - сие мне лично не важно. Украинцы нехай за себя отвечают....
Ах да, ещё же про советско-фашистский Парад Победы в Бресте... Аж с заглавной буквы :lol: ... Не встречал ранее... Подгадить желаете в преддверии...? Симптоматично написанием выражается отношение :P ...
Насколько известно, там был запланирован совместный марш... Ежели Вы впечатлись германской хроникой, то где-то попадалась разборка этого монтажа... Ну, то есть по факту там могли и раздельно маршировать.
А в свете предыдущего написанного - вообще сие не важно.... Да и в Тешинскую область немцы с поляками вместе вроде входили.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Некоторые минусы России

Сообщение STL » 07 май 2011, 12:47

YRI писал(а):Вижу что по моим базовым выводам у тебя претензий нет. Только несогласованы некоторые моменты
Не всё сразу.
Выводы - они по определению выводятся из чего-либо.
Из говна конфетку не слепишь, как ни старайся - я проанализировал исходный материал ваших выводов.
Логика ясна?
8)
YRI писал(а):Закон, договор...
"Договор по космосу 1967-го"! Что там насчет стериализации?
Ку!
Да то же самое: вы не отличаете договора от закона, стериализации от кастрации, да ещё считаете жёлтую газетёнку ЛаСтампа - официальным органом ООН.
:lol:
Владимир писал(а):До того я писал про то, что могут интерпретировать...
А ещё могут начать ходить на руках и какать цветами.
Будем обсуждать гипотетические возможности или вернёмся к реальности?
Владимир писал(а):Ну, а ежели для Вас важней 2МВ, нежели... как там у Вас - советско-германская, названная потом Отечественной - это Ваши проблемы восприятия. Я не настаиваю. Что называется, имеете право испытывать бОльший интерес к арденнам и т.п. пёрл-харборам...
Что для меня важней - это совершенно другая тема.
А речь шла об официальной дате начала 2МВ, а не о моих или ваших предпочтениях.
И советско-германская война (ВОВ) - часть 2МВ, а не наоборот.
Владимир писал(а):Во-вторых, упомянутый пакт, как таковой, вообще вроде бы не содержал упоминания о Польше. Ежели Вы имеете в виду пресловутый «Секретный дополнительный протокол», то в нём фигугрирует фраза "в случае территориально-политического переустройства" - и конкретные сроки вроде бы не оговаривались? Ведь теоретически мог иметь случай, когда союзники Польши выполнили бы свои обязательства?
Теоретически "мог иметь случай" падения Луны на Землю. Причём прямо на Германию. :lol:
Но фактически
23.08.1939г. подписывается пакт Молотова-Риббентропа.
28.08. 1939 г. подписываются секретные протоколы к договору,
1.09.1939 Германия нападает на Польшу.
17.09.1939 СССР нападает на Польшу.
23.09.1939 проходит совместный Парад в Бресте.
Владимир писал(а):Насколько известно, там был запланирован совместный марш... Ежели Вы впечатлись германской хроникой, то где-то попадалась разборка этого монтажа...
Насколько известно вам - марш.
Насколько известно всему миру, включая участников с советской стороны, советских журналистов того времени - совместный военный Парад.
Владимир писал(а):то где-то попадалась разборка этого монтажа... Ну, то есть по факту там могли и раздельно маршировать.
Помимо германской кинохроники есть и другие источники, например мемуары Гудериана и мемуары Кривошеина - двух военоначальников, проводивших совместный Парад - у вас случайно нет разборки "монтажа" их мемуаров?
:lol:
Гудериан:
"В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина."
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Zbigniew » 07 май 2011, 13:06

После революции Польша урвала кусок от Литвы, Украины. Напала на чехов. Это акты агрессии.
На форуме идиотских мнений много, вышестоящее одно из них. Какой кусок Польша могла урвать от Украины, если этого государства не существовало НИКОГДА! После революции все начало формироваться абсолютно на новых дотоле неизвестных принципах. Была Волынь, Галиция и прочие регионы, которые в зависимости кто был сильнее, входили в состав Польши или России. Посмотрите историю Львова, он никогда не принадлежал Украинскому государству, последнее появилось только в 20 веке, а тогда только начиналось его становление. Львов в основном защищали местные ПОЛЯКИ, пойдите на мемориал ОРЛЯТ. Ведь Львов защищали почти дети, дети из семей с многовековой родословной, а вы употребляете слово урвали. Они что, были оккупантами своих же домов, своей же веками орошенной потом и кровью земли? То же и с Литвой. В главнейшем храме Литвы, Кафедральном соборе находится могила святого Казимира-покровителя Литвы, установленная задолго до создания Литовского национального государства. В каждом углу серебряного гроба помещен орел с короной-символ Польши. Литовские князья, в частности Ягайло, а позже Сигизмунт Август объединили Литву и Польшу, а в Вильно с их согласия и желания доминировала польская культура и язык. Им и большинству литовской шляхты никто руки не выламывал, это был добровольный союз, скрепленный породненными гербами итд. Это что, агрессия?
В тех районах Польша вела полонизацию жуткими методами. И именно поэтому литовцы недружелюбны к полякам.
Aй-яй-яй! Прямо жуткими методами. В то время, когда на Литве польский язык был запрещен и то абсолютно доминировал польский язык, наилучшие произведения польской литературы появлялись именно в Литве(Мицкевич, Словацкий, Крашевский итд). Подавляющее большинство интеллигенции разговаривало по-польски, почти каждый двор говорил по-польски, да и в 20 веке на территории уже националистической Литвы , несмотря на ЛИТУАНИЗАЦИЮ многие говорили по-польски, например лауреат Нобелевской премии в области ЛИТЕРАТУРЫ(А ЭТО ЯЗЫК!) Чеслав Милош. Литовцев- Нобелевских лауреатов нет вообще! Сходите в библиотеку и поищите авторов пишущих по-литовски до 19 века и не найдете никого. Польский язык был доминирующим, как где-нибудь сейчас в Мордовии. Польский язык развивался вследствие усилий ЛИТОВСКИХ князей и дворянства, к ним и претензии. Литовское государство сейчас развивается по шовинистическим лекалам и практически гибнет, причем не обольщайтесь, литовцы считают, что Россия вела русификацию жутчайшими методами, открыт ряд музеев, где вы можете узнать о русских мучителях, начиная с царских времен, кончая нашими.
Именно поэтому хохлы вырезали сотни тысяч поляков.
То есть поделом полякам? А может также поделом и русским, которых тоже вырезали? А знаете ли вы, что ненависть по отношению ко “клятым москалям-кацапам” гораздо больше, чем по отношению к полякам. Вы хохлов поддерживаете только потому что они вырезали поляков? То что они выделывали с русскими это как назвать? Может мне тоже по этой схеме упрекать русских, какие они гады, что вот, гляди, хохлы к вам как относились и относятся.
Надеюсь что больше не стоит доказывать псевдоцивилизационность предвоенной Польши.
Вы, мальчик, знаете хоть что такое цивилизованность? Завтра, когда пойдете в школу, спросите у учительницы или сходите в школьную библиотеку, почитайте малость
СССР вернул захваченные Польшей земли их ЗАКОННЫМ владельцам.
Нельзя ли уточнить, юноша, на основании каких законов? Писанных в вашем больном сознании? Вы, будучи юным придурком проедтесь по территории этих земель, она утопает в польском наследии, польских исторических памятниках, строенных на основании многовекового права.
Взамен этого отдал часть земель Германии. Чилал, что в 1945 поляки жестко оторвались на немецком, подчеркиваю, мирном населении. Погеноцидили от всей души.
Единичные случаи случались, впрочем гораздо меньше на польской территории, отданной от Германии, на территории Калининградской области случаев смерти было поболее. Да и хотелось бы получить данные ГЕНОЦИДА. Впрочем, поляки поступили как ангелы по сравнению с тем, что вытворяли немцы.
Что имеем в Прибалтике. Огромные средства, затраченные при СССР для строительства крупной промышленности. Где это сейчас? Где АЭС, где заводы... где кинофабрика
Это русский проект. Забавно получилось. Эти республики, в частности Литва прирастили территории, возникла промышленность, а русских ненавидят и гнобят. Наверное, поделом, нечего раздавать награбленное, которое счастья не приносит
Мы же на эти деньги перевооружимся. Напомню, что стоимость перевооружения, только озвученная 20 триллионов. Перевооружение идет, и Китай с США хрен к нам сунуться.
Китай Китаем,не доиграйтесь, юноша до Гражданской войны, хорошее оружие может вам пригодиться.
Везде (не только здесь) всем кричащим о нечестной игре русских заявляю: не продавайте нам ваши польские яблоки, картошку и мясо.
Это ты, типа премьер-министр? Или так в перерыве между почесыванием яиц сказал? Россия никогда не импортирует того, что ей невыгодно, особенно из Польши. Посмотри структуру импорта из Польши, малыш, и ты удивишься, что продукты питания в структуре экспорта в Россию занимают менее 1/4
По отношению к полькам, причисляслю себя полоноеб
Да, вижу, что ты скорее всего мелкий ебаришка-мечтатель
Так поляки и раскрутили 2 Мирую Войну.
Эта фишка стукнула кому-то в голову только в 21 веке, до этого, если бы кто-нибудь такое сказал, посчитали бы идиотом, причем все ми везде. Что творится в российских бошках!!!
По поводу законов Ты серьезно? В Литве выкидывают на помойку таблички на польском языке.
Я так и думал, ты-мелкий пиздунишка и вообще не в теме. В Литве никто польские таблички не выкидывает, наоборот, появляются новые, даже вопреки высоко власть предержащим и это беспокоит литовцев, которые все еще думают, что смогут остановить процесс отстаивания прав меньшинств согласно европейским нормам.
Есть интересный закон: кастрировать инопланетных пришельцев ...Закон! В ООН придумали. Можно посмотреть как НА ПРАКТИКЕ он раьотает? (или работал
Да, видно, как ты рубишь в юриспруденции. Вопросов нет, сейчас понимаю, что потерял время на объяснение элементарных вещей юному полунашисту-полунацисту

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Некоторые минусы России

Сообщение STL » 07 май 2011, 13:29

YRI писал(а):Это точно. Не слепишь, как бы поляки не старались показать себя невинной жертвой - не получается.
Поляки не показывают себя невинной жертвой, а являются жертвой немецкой агрессии - см. решения Нюренбергского процесса.
YRI писал(а):Это точно. Не слепишь, как бы поляки не старались показать себя невинной жертвой - не получается. Сотни тысяч убитых на территории Волыни в качестве мести говорят сами за себя.
20 миллионов убитых советских граждан - справедливая месть немцев за экспорт революции и Веймарскую республику?
YRI писал(а): Бу-га-га.
Мощный аргумент.
И возразить нечего.
:mrgreen:

П.С: Где вы такую траву берёте?

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9192
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Владимир » 07 май 2011, 14:03

Неугомонный STL попался :P ... Кажется, я уже писал про свою точку зрения? Вы имеете полное право на свою... Ещё раз - всё обсуждаемое сейчас на этом форуме обмусолено мильон раз и Ваши попытки что-либо добавить малопродуктивны. Имхо, конечно...
Ну, а собственно по текущим вопросам.
Итак, на моё
Владимир писал(а): Я писал - общепринята известная дата нападения Германии именно на Польшу. То есть не возражал против того, что это общепринято для определения историками начала 2МВ.
До того я писал про то, что могут интерпретировать... Всего лишь у каждого народа в означенный период истории была своя война. Мне так лично гораздо более важно начало нашей Великой Отечественной войны, нежели срок нападения немцев на поляков. Предполагаю, что и китайцам совершенно наплевать на срок нападения немцев на поляков :lol: . У них начало Восьмилетней войны сопротивления Японии согласно той же вики обозначается по большей части июлем 1937 года, а 2МВ всего лишь период времени, хронологически совпадающий с их главной войной...
Ну, а ежели для Вас важней 2МВ, нежели... как там у Вас - советско-германская, названная потом Отечественной - это Ваши проблемы восприятия. Я не настаиваю. Что называется, имеете право испытывать бОльший интерес к арденнам и т.п. пёрл-харборам...
STL весьма доказательно отвечал
STL писал(а):
А ещё могут начать ходить на руках и какать цветами.
Будем обсуждать гипотетические возможности или вернёмся к реальности?
- Реальность существует независимо от Вас или от меня. Всё остальное - отношение к ней и прочие интерпретации. Ваша - в том числе. Или Вы полагаете, что Ваше понимание реальности - единственно верное и другие не имеют права на существование?
Далее STL писал про то, что
STL писал(а): Что для меня важней - это совершенно другая тема.
А речь шла об официальной дате начала 2МВ, а не о моих или ваших предпочтениях.
И советско-германская война (ВОВ) - часть 2МВ, а не наоборот.
- Насчёт официальной даты начала 2МВ выше у меня чётко написано, что это общепринято для определения историками начала 2МВ. Ровно как и то, что определение ВОВ как её составной части - мне совершенно непринципиально. Своя рубашка, знаете ли - ближе к телу :P
Далее моё во-вторых
Владимир писал(а):Во-вторых, упомянутый пакт, как таковой, вообще вроде бы не содержал упоминания о Польше. Ежели Вы имеете в виду пресловутый «Секретный дополнительный протокол», то в нём фигугрирует фраза "в случае территориально-политического переустройства" - и конкретные сроки вроде бы не оговаривались? Ведь теоретически мог иметь случай, когда союзники Польши выполнили бы свои обязательства?...
наш упёртый всезнайка оборвал и пытался оппонировать таким образом
STL писал(а): Теоретически "мог иметь случай" падения Луны на Землю. Причём прямо на Германию. :lol:
Но фактически
23.08.1939г. подписывается пакт Молотова-Риббентропа.
28.08. 1939 г. подписываются секретные протоколы к договору,
1.09.1939 Германия нападает на Польшу.
17.09.1939 СССР нападает на Польшу.
23.09.1939 проходит совместный Парад в Бресте.
- Чудак Вы... Ну уберите из моего поста слово теоретически. Что от этого по существу изменится? Польша, кажется :lol: , вполне практически рассчитывала на помощь союзников? Относительно Вашего календаря событий - Вам не кажется, что он не полный и не исчерпывает всей картины происходящего? Я ведь могу и расширить - только оно Вам надо?
Стиль Ваша аргументации весьма напоминает ту, что использовали агитаторы при советском режиме :lol:
И любимое - про марш, который непременно Парад с заглавной буквы... Итак, на моё
Владимир писал(а):Насколько известно, там был запланирован совместный марш... Ежели Вы впечатлись германской хроникой, то где-то попадалась разборка этого монтажа...
STL писал(а): Насколько известно всему миру, включая участников с советской стороны, советских журналистов того времени - совместный военный Парад..
- Вы бы уж сразу, ежели про советских журналистов - "известно всему прогрессивному человечеству " :lol: Вообще-то, я писал уже, что мне сие - похрен... Ладно, чего там ещё
STL писал(а): Помимо германской кинохроники есть и другие источники, например мемуары Гудериана и мемуары Кривошеина - двух военоначальников, проводивших совместный Парад - у вас случайно нет разборки "монтажа" их мемуаров?
:lol:
Гудериан:
"В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина."
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html
Убил... Кстати, тут-то парад с маленькой буквы :P ... Вообще-то, в в германских документах то событие именуется Vorbeimarsch.... А перевести можно всяко. Главное - как удобней.
Ещё кстати. В милитере есть вроде и Кривошеев. Странно, что Вы его не процитировали. Там так вроде
Гудериан действительно хотел провести полноценный совместный парад, однако затем согласился на процедуру, предложенную командиром 29-й танковой бригады С.М. Кривошеиным: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши».
Приказ по 20-й немецкой дивизии на 21 сентября гловорит: «1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19-го армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения».
Вот ещё напоследок риторический вопрос. Вам что, сильно свербит от того, чтобы ВСЕ обозначали это именно Парадом Победы фашистко-советских войск?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Некоторые минусы России

Сообщение STL » 07 май 2011, 16:07

Владимир писал(а):Кстати, тут-то парад с маленькой буквы ... Вообще-то, в в германских документах то событие именуется Vorbeimarsch.... А перевести можно всяко. Главное - как удобней.
Переводить надо честно. 8)
Марш - мерный, военный шаг.
Парад (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск и военной техники. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, а также после завершения крупных военных учений (истор. манёвров).
То же самое значение имеет и немецкое Vorbeimarsch - прохождение ТОРЖЕСТВЕННЫМ маршем.

Убрав слово торжественный из определения Парада в Бресте вы попытались лишить Красную Армию заслуженного торжества в честь Победы.

Остальнок ниасилил. Многа букафф, мало смысла.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Некоторые минусы России

Сообщение Roscislaw » 07 май 2011, 20:09

Владимир писал
Насколько я слышал, и на Западе никто не подвергает сомнению, что умиротворение
Гитлера тогда подняло шлагбаум для последующих событий...
А так согласен, участие Польши в этом было второстепенным...
Как там - "гиена"... Ну или "шакал", не помню уж ... ...
Гиена, правильно БУДЕТ гиена , кстати очень умнй и смелый хищник . Несколько гиен способны
загнать льва на дерево . Шакал распространен восточнее Польши , КСТАТИ, ТРУСЛИВЫЙ И
КОВАРНЫЙ ХИЩНИК , НО ЛЮБИТ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА МЕДВЕДЯ

Умиротворением Гитлера был Мюнхен. А участие Польши никак умиротворением Гитлера назвать нельзя.
Мюнхен ДАЛ Гитлеру свободу действий а не Польша. Вы, что совсем не соображаете ??

Ответить