Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Brainsуs » 03 ноя 2019, 20:07

STL писал(а):
01 ноя 2019, 10:59
Brainsуs писал(а):
27 окт 2019, 08:30
Вы что, и в самом деле уверены, что Сталин мог употребить словосочетание "диктатура партии"?
Для особо одарённых повторяю русским по белому: речь записывал не Сталин, а кто-то из приглашённых гостей Коминтерна, скорее всего француз. Как понял - так записал. Скорее всего речь шла о диктатуре пролетариата.
Ни один человек, хоть немного знакомый с марксизмом, не мог использовать термина "диктатура партии", тем более коминтерновец, это полностью противоречит идеологии марксизма и ленинизма, по которой диктатура может быть только пролетариата (или общенародная демократическая, как в Первую русскую революцию), а партия - всего лишь его авангард. Про диктатуру партии мог написать только белогвардеец или буржуазый журналист, не разбирающийся в столь тонких для него понятиях. И Вы что, в самомо деле считаете, что на заседания политбюро допускались коминтерновцы? Приведите хотя бы один исторически достоверный факт, я думаю, это какой-то бред.
STL писал(а):
01 ноя 2019, 10:59
Brainsуs писал(а):
27 окт 2019, 08:30
Что касается "дальнейших развитий событий", то само "сенсационное" сообщение было опубликовано 28 ноября 1939 года, так что задним числом "предсказывать" "дальнейшие развитие событий" совсем не сложно, или Вам в голову просто не приходит элементарная мысль, что фейки, рассчитанные на идиотов типа Вас, распространяют наши западные партнеры не только в наше время?
Каким же образом западные фейки попадали в головы советских пролетариев?!
!(с) Лавров.
Дальнейшее развитие событий не закончилось нападением на Польшу, это развитие продолжалось и после 28 ноября 1939 года - оккупация и аннексия стран Балтии, нападение на Финляндию.
Ну, Вы точно дебил. Подобные фейки в те времена использовались для промывания мозгов не советской публики, а своей, западной.
Сейчас аудитория расширилась.
STL писал(а):
01 ноя 2019, 10:59
Brainsуs писал(а):
27 окт 2019, 08:30
Реагирование может быть разное, в том числе и с обдумыванием ответных действий.
Жаль, что вы не используете вариант с обдумыванием.
Жаль, что Вы просто не понимаете элементарных вещей. Иначе не несли бы всякую чушь.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение STL » 07 ноя 2019, 18:37

Brainsуs писал(а):
03 ноя 2019, 20:07
Ни один человек, хоть немного знакомый с марксизмом, не мог использовать термина "диктатура партии"
Знакомство с марксизмом не всех дебилизирует.
Некоторые называют вещи своими именами.
Если память полностью не отказала - вспомните 6-ю статью брежневской конституции.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Brainsуs » 09 ноя 2019, 17:51

STL писал(а):
07 ноя 2019, 18:37
Brainsуs писал(а):
03 ноя 2019, 20:07
Ни один человек, хоть немного знакомый с марксизмом, не мог использовать термина "диктатура партии"
Знакомство с марксизмом не всех дебилизирует.
Некоторые называют вещи своими именами.
Если память полностью не отказала - вспомните 6-ю статью брежневской конституции.
Там нет термина "диктатура партии", ну не может правоверный коммунист такое сказать или написать, это ересь, поэтому только полный дурак и невежда, типа Вас, может поверить и в фейк, и в то, что такой термин может использоваться в речах или документах партии. Если Вы этого не понимаете, то просто безнадёжны.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение STL » 13 ноя 2019, 17:00

Brainsуs писал(а):
09 ноя 2019, 17:51
Там нет термина "диктатура партии"
Термина там нет, а диктатура была.
Brainsуs писал(а):
09 ноя 2019, 17:51
ну не может правоверный коммунист такое сказать или написать
Написал же.
Может, был не слишком правоверным или слишком умным.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Brainsуs » 17 ноя 2019, 11:49

STL писал(а):
13 ноя 2019, 17:00
Brainsуs писал(а):
09 ноя 2019, 17:51
Там нет термина "диктатура партии"
Термина там нет, а диктатура была.
Именно поэтому такое мог написать только тот, кто враждебно настроен к коммунизму. Что и требовалось доказать.
STL писал(а):
13 ноя 2019, 17:00
Brainsуs писал(а):
09 ноя 2019, 17:51
ну не может правоверный коммунист такое сказать или написать
Написал же.
Может, был не слишком правоверным или слишком умным.
Какой же Вы болван. Верите всяким небылица, а на замечание, что этого не может быть по таким-то причинам, в качестве доказательства приводите эти же небылицы. Ну как вот с Вами дискутировать? Дурачок и есть дурачок. Очень Вы меня печалите своим умственным статусом.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9211
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Владимир » 20 ноя 2019, 07:35

Brainsуs писал(а):
17 ноя 2019, 11:49
STL писал(а):
13 ноя 2019, 17:00
Brainsуs писал(а):
09 ноя 2019, 17:51
ну не может правоверный коммунист такое сказать или написать
Написал же.
Может, был не слишком правоверным или слишком умным.
Какой же Вы болван. Верите всяким небылица, а на замечание, что этого не может быть по таким-то причинам, в качестве доказательства приводите эти же небылицы. Ну как вот с Вами дискутировать? Дурачок и есть дурачок. Очень Вы меня печалите своим умственным статусом.
:lol: ... Расслабьтесь... Вот для расширения кругозора
Вывод

Сталин выступал за демократию, против диктатуры партии.
Деление пролетариата на классы, для точности формулировок - это проявление троцкизма.
Диктатура партии почти сразу приводит к диктатуре буржуазии.
Разбухание КПСС членами - симптом буржуазной партии.
Целиком с длинной цитатой из "отца народов" на https://pikabu.ru/story/stalin_protiv_diktaturyi_partii_6446203

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Roscislaw » 20 янв 2020, 07:54

[
Владимир писал(а):
05 окт 2019, 18:57
Меня так лично насчет "спасли СССР" вдохновляет гораздо более реальное про англичан и югославов в 41-ом
Представить польские части под Москвой и Ленинградом Владимиру сложно, конечно. Сомнений почти нет, что и Москва, и Ленинград были бы
взяты в 1941 при таком развитии истории, только чудо спасло бы, ход войны тоже мог быть иным - СССР без союзников (по крайней мере на начальном этапе войны), которых получил через Польшу , и Ленд-лиза. Врете, что, поставки Лендлиза - 4 % , по факту - ок. 10 %, а по отдельным позициям 100%. Скорее всего евразиаты были бы отброшены к Уралу или за Урал. А ведь Геринг посетил Варшаву с целью совместного выступления ок. 7 раз (точно не помню цифры, но он значительна)

Евроазиаты, кстати, не испытывают за это ни малейшей благодарности ни к Польше, ни к США за лендлиз,

ЗЫ. Иудеи тоже, но ведь в таком случае никаких Израилей и Иерусалимов просто бы не возникло. Наоборт, евреи даже имеют претензии, пытаются вынудить удовлетворять эти их претензии в соответствии с иудейским (афроазиатским) правом, которое хотят поставить выше европейского права римского, что в Европе и на Западе никогда не происходило и не произойдет.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Roscislaw » 20 янв 2020, 08:30

ЮГОСЛАВЫ ИХ СПАСЛИ И САМИ ПОБЕДИЛИ (ДАЖЕ БЕЗ УКРАИНЫ) - АНЕКДОТ

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Roscislaw » 21 янв 2020, 07:57

Название темы, кстати, опровергает достаточно популярную в России точку зрения, надо сказать, редкостную по дебилизму, что СССР победил и воевал против всей Европы, но против СССР не воевали такие страны, как Польша, Британия, Югославия, Швейцария, Швеция итд, на Восточном фронте против СССР были представители Франции, Голландии итд - это правда, но численность таких добровольных формирований была относительно невелика, а объединенный мобилизационный потенциал стран Европы, которые не воевали против СССР, значительно превосходил потенциал СССР, который был предельно задействован, при значительной иностранной помощи, против Германии и ее союзников. Сравнивать, например, военный потенциал французских добровольцев-энтузиастов, воевавших против СССР на востоке , с реальной
военной мощью Франции, которую эта страна была в состоянии мобилизовать против СССР, если бы она была союзницей Фюрера, нет смысла, так как это не сопоставимые вещи. (Кутузов, кстати, после Бородино и до отступления французов, причиной которого был голод, бегал от Наполеона, как заяц )

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Brainsуs » 25 янв 2020, 12:37

Roscislaw писал(а):
21 янв 2020, 07:57
Название темы, кстати, опровергает достаточно популярную в России точку зрения, надо сказать, редкостную по дебилизму, что СССР победил и воевал против всей Европы, но против СССР не воевали такие страны, как Польша, Британия, Югославия, Швейцария, Швеция итд, на Восточном фронте против СССР были представители Франции, Голландии итд - это правда, но численность таких добровольных формирований была относительно невелика, а объединенный мобилизационный потенциал стран Европы, которые не воевали против СССР, значительно превосходил потенциал СССР, который был предельно задействован, при значительной иностранной помощи, против Германии и ее союзников. Сравнивать, например, военный потенциал французских добровольцев-энтузиастов, воевавших против СССР на востоке , с реальной
военной мощью Франции, которую эта страна была в состоянии мобилизовать против СССР, если бы она была союзницей Фюрера, нет смысла, так как это не сопоставимые вещи. (Кутузов, кстати, после Бородино и до отступления французов, причиной которого был голод, бегал от Наполеона, как заяц )
С одной стороны, процент негерманского состава армии Рейха был не очень большим (точно не знаю, ну, может, 10-20%), тем не менее те же чехи исправно строгали на своих великолепных военных заводах танки, орудия и пр. военную технику. Экономический потенциал завоеванных Гитлером стран работал на войну, впрочем, и Швеция тоже поставляла стратегические материалы, так что в этом смысле СССР действительно воевал против всей Европы. Конечно, ему помогали Великобритания и США своими военными поставками, кроме того, Япония, потеряв интерес в СССР после подписания Пакта Молотова- Риббентропа, ввязалась в войну с США, чем, несомненно, перестала представлять угрозу с точки зрения второго фронта на Дальнем востоке. Но в любом случае, помогали бы СССР западные союзники или нет, СССР сражался бы с Рейхом и его союзниками до последнего клочка земли, до последнего солдата.
Сейчас, кстати, постоянно муссируются идеи, что Россия, имея смехотворный по сравнению с Западом экономический потенциал, еще смеет выпендриваться, как военно-политическая держава. Т.е. наличие экономического потенциала признается важной составляющей военного могущества, поэтому учёт этого потенциала никак не похож на "редкостный дебилизм", а , скорее, говорит о разумном подходе.
Что касается тактики Кутузова, то она себя оправдала. Зачем воевать, если враг оказался в мышеловке и день ото дня слабеет? Пусть сам подыхает, тратить на это богоугодное дело жизни своих солдат просто глупо, солдаты пригодятся для удара в подходящем месте и в подходящее время, что кстати, и произошло, когда Наполеона заставили отступать по уже разоренной (им же, кстати) дороге обратно в Европу, причем обозленные крестьяне добивали французиков совершенно безжалостно. От Великой армии практически ничего не осталось, потери же русских были куда меньше.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Brainsуs » 25 янв 2020, 12:49

Roscislaw писал(а):
20 янв 2020, 07:54
[
Владимир писал(а):
05 окт 2019, 18:57
Меня так лично насчет "спасли СССР" вдохновляет гораздо более реальное про англичан и югославов в 41-ом
Представить польские части под Москвой и Ленинградом Владимиру сложно, конечно. Сомнений почти нет, что и Москва, и Ленинград были бы
взяты в 1941 при таком развитии истории, только чудо спасло бы, ход войны тоже мог быть иным - СССР без союзников (по крайней мере на начальном этапе войны), которых получил через Польшу , и Ленд-лиза. Врете, что, поставки Лендлиза - 4 % , по факту - ок. 10 %, а по отдельным позициям 100%. Скорее всего евразиаты были бы отброшены к Уралу или за Урал. А ведь Геринг посетил Варшаву с целью совместного выступления ок. 7 раз (точно не помню цифры, но он значительна)

Евроазиаты, кстати, не испытывают за это ни малейшей благодарности ни к Польше, ни к США за лендлиз,

ЗЫ. Иудеи тоже, но ведь в таком случае никаких Израилей и Иерусалимов просто бы не возникло. Наоборт, евреи даже имеют претензии, пытаются вынудить удовлетворять эти их претензии в соответствии с иудейским (афроазиатским) правом, которое хотят поставить выше европейского права римского, что в Европе и на Западе никогда не происходило и не произойдет.
Почему же "евроазиаты" не испытывают ни малейшей благодарности к Польше и США? Очень даже испытывают. И к США и к Польше. Польша так вообще была (и есть) прекрасным буфером между русским и германским миром, который поглотив полабских славян, пруссов и пр. племена не продвинулся дальше на восток благодаря полякам. Тут, собственно, и заключается некая двойственность отношения к полякам: с одной стороны, родная кровь, похожий язык и культура, симпатии к польской культуре и полякам, совместная борьба с Западом, с другой - конкуренция, споры и вражда по разным, в основном геополитическим причинам. Польша в начале 17 века могла тупо поглотить Россию, благо русские бояре на брюхе ползали перед поляками и звали польского короля на русский престол. И что? Не получилась Польша от Тихого Океана до Атлантики, как говориться, бодливой корове бог рогов не дал. Поэтому и злятся поляки, что это ОНИ должны были быть на месте России, но злиться-то надо только на себя, евроцентризм, католицизм и национализм сгубил польскую имперскую идею и никогда уже Польша не станет ведущей европейской державой, сколько бы не пыжилась.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Roscislaw » 25 янв 2020, 13:07

Brainsуs писал(а):
25 янв 2020, 12:49
но злиться-то надо только на себя, евроцентризм, католицизм и национализм

"Но главная причина глупости - европоцентризм, европейский культурный расизм, который подразумевает, что европейцы (в том числе и поляки, конечно, и нынешние украинцы - они ведь тоже в Европу хотят?) самые умные. Поляки под влияние германского мира приняли католицизм"

А что вы предлагаете вместо европоцентризма ? Какой-нибудь азиатизм - индуизм/иудаизм/новую орду - новоордаизм/замордизм итд ? Московия и Россия сами перенимали и подражали Европе как только и где только можно, тащили в пост-улус все, что только видели и замечали в европах, а в начальном этапе - исключительно в Польше, и тащили для украшения улуса. Так Россия подражала Европе 3 раза - после монгольского ига и до Петра, особенно при Петре и после него - но не получилось, затем переняв современную европейскую теорию - социализм, евроазиаты попытались бежать впереди телеги, те. впереди Европы, но с треском провалились и смиренно припали к живительному европейскому источнику в 3 раз - при Ельцине. Я однако, наоборот, вижу, что некоторые евроазиаты очень умны - они самые умные, а не поляки. Что до католицизма, то теряетесь , как всегда в чужой европейской истории, католицизм - это продолжение Рима и Римской империи , а не германское влияние
Это я вклеил предыдущий пост, который написал ранее

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Roscislaw » 29 янв 2020, 09:44

А что вы предлагаете вместо европоцентризма ? Какой-нибудь азиатизм ?
Вот и молчит Brainsys, молчит уже долго...., ясно, что ничего кроме европоцентризма существовать не может. Даже в сочетаниях "евразия", "евроазиат" первая часть начинается с "евро-" . Заявления Brainsys про какие-то альтернативы Европе, конечно, пустая болтовня ...

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение STL » 29 янв 2020, 11:57

Roscislaw писал(а):
25 янв 2020, 13:07
А что вы предлагаете вместо европоцентризма ?
Какой может быть европоцентризм, когда США покрывают Европу, как бык овцу?
Иудео-христианская цивилизация. 8)

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Как поляки спасли СССР, Россию и Сталина от разгрома.

Сообщение Roscislaw » 29 янв 2020, 12:11

Иудео-христианская цивилизация. 8)
Ну да, особенно при современном атеизме..., потом "Иудео-" явно не к месту - это ваши глупые еврейские выдумки

Ответить