Чей Крым

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Чей Крым

Сообщение Ratmir » 05 янв 2011, 19:07

элеонора писал(а): Но тот же Геродот,описывая так называемых царских скифов-сколотов,отмечает,что они были рыжеволосыми,светлоглазыми и коренастыми.
(Пишу по памяти,поэтому не дословно.)
ну может про сколотов так и было сказано. а вообще все те сведения что я читал в зап.хрониках описывают скифов как чернобородых и темных людей...а вот про сарматов - то да - больше сведений как про светлых людей... вот те же сарматы оставили некий след среди славян и в большей степени среди поволжских народностей (также и среди упоминаемых вами мордвы - кстати среди мордвы чаще встречаются светлые люди чем в нынешних русских))))

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Чей Крым

Сообщение Самолётчик » 05 янв 2011, 19:09

anubis писал(а):Афанасий::В чем разница? В летописях Русь или Ρωσία(Россия) у византийцев.:
-Очень просто, друг, Русь- намного больше, чем Россия.. Русь-это вся Украина, вся Белоруссия, кусок Болгарии,Словакии, да и Польши, а Россия, -это пока много меньше.-А
Да, Акакий, верно заметил. Чуть поправлю для Афони: от малого до великого - Великороссия (РФ) - Россия (РИ) - Русь!
От винта!
Бык-бык-бык...! :)))

Афанасий
Активист
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 16:30

Re: Чей Крым

Сообщение Афанасий » 05 янв 2011, 20:43

Самолётчик писал(а):
anubis писал(а):Афанасий::В чем разница? В летописях Русь или Ρωσία(Россия) у византийцев.:
-Очень просто, друг, Русь- намного больше, чем Россия.. Русь-это вся Украина, вся Белоруссия, кусок Болгарии,Словакии, да и Польши, а Россия, -это пока много меньше.-А
Да, Акакий, верно заметил. Чуть поправлю для Афони: от малого до великого - Великороссия (РФ) - Россия (РИ) - Русь!
От винта!
Бык-бык-бык...! :)))
Ты знаешь хитрые поляки которые вечно двоякие ( у них даже песня такая есть какой-то польской музыкальной группы "Вечно двояки мы поляки") могут использовать понятии Русь и Россия для своей пропаганды в русских регионах. Ну например, если достаточно часто можно встретить хохлов которые очень комплексуют от "На Украине", и хотят быть только В.. :D То начинают встречаться белорусы, которые комплексуют от "Белоруссия", хотят что бы только "Беларусь". Мол в слове Белоруссия явно читается Россия, а они мол не Россия. Понятно что это за белорусы, такие же по крови что и Збигнев..Только этот в Литве сидит, а эти в Белоруссии. На родину что-то не хотят они. Так что бы не было бы таких провокаций, надо помнить. Что титул царь всея Руси, так же в последствии в документах звучал как всея Великия и Малыя и Белыя Руси и в документах того же времени всея Великия и Малыя и Белыя России. В один и тот же период использовался термин как Русь так и Россия, а значит и Беларусь,Белоруссия или же Белая Россия это абсолютно одно и тоже.

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Чей Крым

Сообщение Zbigniew » 05 янв 2011, 22:14

Понятно что это за белорусы, такие же по крови что и Збигнев..Только этот в Литве сидит, а эти в Белоруссии. На родину что-то не хотят они.
Дети, вы меня уже заколебали то-ли дурными шутками-провокациями, то ли дремучей тупостью. По поводу якобы более древней по сравнению с Польшей Руси вы так и не дали ссылок и никогда не дадите, потому что крыть нечем. А Самолетчик вместо того, чтобы воспитываться на форуме, стал явно тупеть, хотя учитывая параздничный сезон в России, можно простить. И спрошу тебя бредового, что значит на родину не хотят. Это у вас родина там, где шкварка. А моя родина здесь и родина моих предков в течение многих веков тоже здесь. У меня, болванище, родословная с конца 17 века, прапрадеды за прапрадедами, а вот ты, горе летучее, дай Бог если с середины 19 чтo-либо если наскребешь, будет тебе сенсация, а если еще с Белоруссии, говоришь, то сказав откуда у тебя и кто, я для тебя, по знакомству могу выкопать чьих ты будешь.
А короли польские величались Z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, kijowski, wołyński, podlaski, inflancki etc. А всякие малые и белые руси -позднейшее изобретение, точно также как теперь может быть царь питкьярантский, йошкар-ольский, хабомайский или кунаширский. И с так титулованным польским королем русские заключали вечные миры и были согласны.

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Чей Крым

Сообщение Алик Бахши » 05 янв 2011, 23:00

элеонора писал(а):Ратмир,скифы не называли море Кара-дениз,они не были в основной своей массе тюрками,точнее,прототюрками.Потому что Скифия во времена похода на нее персидского царя Дария, например,была огромной и этнически неоднородной.И список подчиненных Скифии народов был достаточно велик.
Так называли море те,кто имеет отношение к тюркоязычным народам и то позже. И вам это понятно.
Но повторяли это название по-своему так же,как называли его скифы,т.е.Черное.
Алик Бахши писал(а):Ахшайна по-скифски, то скорее это переводится не как чёрное, а как белое.
А вы знаете скифский язык? Что значит "скорее"?
И потом,пожалуйста,не трогайте мою логику. Я не вам адресую свои сообщения.
Судя по тому,каким образом вы тут обозначились,с вашей логикой тоже не полный порядок.

Да ради Бога, продолжайте, у Вас хорошо получается, особенно с логическим мышлением, Кара-денизом и пр.

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 05 янв 2011, 23:48

Послушайте,я,конечно,прошу прощения за вчерашнюю резкость и мне не надо было так бурно реагировать,но я изучаю скифов довольно долго и подробно,хотя и на уровне обывателя,поскольку не являюсь специалистом-историком или специалистом-филологом,тем более,узким специалистом по конкретно этой проблеме.
Но я в своих поисках опираюсь на многолетние упорные исследования и выводы всемирно признанных авторитетов,причем интернет в этом смысле-всего лишь вспомогательный ресурс. И отнюдь не позиционирую себя как истину в последней инстанции.
Поэтому,если у вас есть какие-то возражения по существу-то возражайте,а то вы всего только вяло огрызаетесь,а аргументов никаких нет.Это неинтересно.
Не хотите быть серьезным-не вмешивайтесь в дискуссию.

По существу.
Я не стану комментировать тюркское обозначение Черного моря,поскольку я не тюрок. И мне едино,что Кара-дениз,что Кара-денгиз, или -дингез,или -тенггис...
А "ахшайна» или "ахшаэна",как свидетельствует из древних иранских текстов, означает «темное, непрозрачное, черное». НЕ-светлое,одним словом.
Это документально известная отрицательная форма-"ак(ах)/шайна"- "несветлый". (Заодно сравните с английским "shine"-вот где фонетическая связь времен!
И логическая там же. Потому что мы индоевропейцы!)
Известное всем древнегреческое имя моря— «Понт Эвксинский», т.е. «гостеприимное море». Но «Эвксейнос» —«гостеприимный» — в этом названии является позднейшим греческим осмыслением,т.е недословным переводом, более раннего названия «Аксейнос» (по-гречески — «негостеприимный»), как еще именуют Черное море древние греки(«Понт Аксинский»). А это название происходит от имени «Ахшайна» (отсутствовавшее в греческом «ш» воспринималось в нем как «с»).
И понятно же,что здесь не простое созвучие, а непосредственная связь названий — греческого «Аксейнос» и иранского слова «ахшайна».
Финикийское слово Ашкеназ (это имя у скифов и финикян)-в словообразовании родом оттуда же.
(Только ради бога не говорите мне,что оно имеет семитское происхождение! Библия просто зафиксировала искаженный вариант древнетюркского обозначения скифов.
Тут можно и нужно учесть, что от этого имени древние греки первоначально выводили и географический термин "Азия" и поначалу локализовали ее именно в Прикубанских степях Предкавказья. )
Известно и то,что в древности в Иране Черное море именовалось «морем Ахшен».

А теперь,пожалуйста,покажите,в каком месте я нелогична или,может быть,неточна :?:
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 06 янв 2011, 02:11

Ratmir писал(а): а вообще все те сведения что я читал в зап.хрониках описывают скифов как чернобородых и темных людей...
Ратмир,это комментировать очень сложно,потому что данные слишком противоречивы. Вероятно,что в отношении большей массы этнической группы так оно и было.
Единственный факт-иранское прооисхождение скифов признано в настоящее время всеми серьезными исследователями и не вызывает никаких сомнений.
А монголоидные примеси объясняются некоторым количеством династических браков. Но это только теория.
..а вот про сарматов - то да - больше сведений как про светлых людей...
По сарматской антропологии есть книга Балабановой М.А. "Антропология древнего населения Южного Приуралья и Нижнего Поволжья. Ранний железный век."
Там много ссылок и собственных краниологических исследований.

Вот еще мнение антрополога В.В.Гинзбурга о сарматах:
"На протяжении восьми веков сарматской истории основным расовым типом являлся европеоидный.
В пределах европеоидной расы выделяются разные антропологические типы... черепной указатель, который варьирует от долихокрании до гипербрахикрании. Основной тип - долихомезокранный с малонаклонным лбом, среднеразвитым переносьем, и надбровными дугами, узким и низким лицом, низкими глазницами и резко выступающим носом...При этом постоянно подчеркивается прямая связь с предшествующим андроновским периодом, а отдельные монголоидные примеси объясняются влиянием с востока..."

Ратмир,я по поводу внешности сарматов попозже отвечу,ладно..?
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Чей Крым

Сообщение Самолётчик » 06 янв 2011, 03:22

Эля, про скифов разобрались! :) А как насчёт самых древних из известных владельцев Крыма, тавров? Белозёрская архкультура из которой они пришли в Крым датируется XII-X вв. до н.э. и распространена была в сев. Причерноморье и сев. Приазовье! На родине всех индоевропейцев! Дальше: Марциан упоминает три племени: синхи, арихи и напеи. Слышен явно индо-иранский протоязык. Забавно, что позднее они упоминаются как тавроскифы! :)
Ратмир, тавры-то были белобрысые! :) Не хуже булгар! :)
От винта! :)

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 06 янв 2011, 11:41

Ну да,все правильно, но вообще первыми поселенцами Крыма в историческую (в историческую!) эпоху считаются не тавры, а киммерийцы.
Большинство ученых, действительно, выводит их из индоиранцев.
И обитали они всей своей дружной кучей как раз в тех местах.
А тавры-это как вроде туземный народ Крыма (причем это подтверждается археологически), которые являлись потомками или ветвью (скорее всего!) киммерийцев.
Тавры были весьма мрачными замкнутыми товарищами и неохотно вступали в контакты с любопытными греками, поэтому письменных свидетельств мало.
А потом,когда на экскурсию в Крым шумной компанией приехали скифы, тавры от греха подальше решили спрятаться и затерялись в складках местности.
И поэтому тавры-это такие крымские горцы.
Но не прошло и пары сотен лет, как им надоело прятаться и они выползли, как говорится, на свет божий.
И тут выяснилось, что скифы-это такие вполне неплохие веселые ребята без комплексов, и тавры взбодрились, культурно и идейно, так сказать, выросли, тем более, что скифы перестали наконец туда-сюда болтаться и начали слегка оседать на месте, тут они взаимно друг друга полюбили и друг другу пригодились в плане ассимиляции. И даже воевать ходили месте! :D
Оттуда,очевидно,и «тавро-скифы» или «скифо-тавры».

А вообще,это мы напрасно тут все спорим,потому что щас придет Пепермалдеев и скажет,что нет и никогда не было ни тавров,ни скифов,ни тюрок с немцами и славянами,а есть только одни плохо замаскировавшиеся евреи, которые оккупировали все народы и все времена, и всю Солнечную систему… :D
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

fontannov
Завсегдатай
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:56

Re: Чей Крым

Сообщение fontannov » 06 янв 2011, 12:42

Элеонора:"а есть только одни плохо замаскировавшиеся евреи,"
-Это могло бы быть смешно, если бы не было похоже на правду-
Многие египтологи считают, что описываемые теми "народы моря" были семитами, что в случае с финикийцами считается доказанным фактом. Да и с другими народами Восточного Средиземноморья это не исключено, происхождение тех же пеласгов до сих пор не очевидно.Уж больно многие народы этого региона имели явно семитский расовый тип и схожие культы: быка, Матери- богини, и т.д. Я не могу исключать, что одни из первых идейных юдофобов Европы- испанцы
обязаны своей корридой именно потомкам семитских мореходов, которые извели на корабли все леса Ливана.
Коль скоро эти моряки доходили до Африканского Рога, то уж Море Черное было им хорошо знакомо. И смешки над семитскими корнями тамошних топонимов неуместны. Такие корни там не просто могут быть, но и не могут не быть.
К сожалению, после художеств соплеменников брата Анубиса, серьезные расовые исследования стали табуированы.-Ф

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Чей Крым

Сообщение Zbigniew » 06 янв 2011, 12:46

Вот еще инфа с польским историческим оттенком тем, кто интересуется скифами и сколотами. Кстати, узнал о существовании местности Кудак. Помните, был у нас форумный Циклоп оттуда

Scytów ~ Szczytów - Dlaczego Skolotów (jezyczników-ięzyków-słowian) hrecy(grecy) nazywali Scytami wyjaśnią nam "Kroniki Staroruskie", otóż "I żyli w zgodzie Polanie i Drewlanie, i Siewierzanie, i Radymicze, Wiatycze, i Chorwaci. Dulebowie zaś mieszkali nad Bugiem, gdzie dziś Wołynianie, a Ulicze i Twercy siedzieli nad Dniestrem, sąsiadując z Dunajem. Było ich mnóstwo, siedzieli bowiem nad Dniestrem aż do morza, i są grody ich do dnia dzisiejszego; dlatego Grecy nazywali ich wielką Scytią." (słowo mnóstwo-wielka, grody-scytia, czyli daje to nam po zamianie miejscami przymiotników nazwy mnóstwoscytia i wielkogrody, wracamy do pierwszego układu słów mnóstwogrody-wiekascytia te dwa zrosty czterech słów są według kroniki synonimami i zawierają najistotniejszą niosącą znaczenie informację ostatniego zdania cytatu z kronik)
To ostatnie zdanie "i są grody ich do dnia dzisiejszego; dlatego Grecy nazywali ich wielką Scytią." jest naszym wyjaśnieniem etymologii greckiej nazwy Scytów, cytadela-twierdza, citta-miasto, city-miasto, czyli gród, porównaj skandynawską nazwę Słowiańszczyzny od Grodu-Gardu - Gardarikarzy, miesza się to z sło-wem oznaczającym proces mówienia, słowienia czyli cytowaniem-czytaniem, Scytowie-Słowianie, a 's' permutacja 'z' jest bardzo produktywnym w polszczyźnie przedrostkiem, [istniejącym też w Grece z Eus-Zeus-Dzeus, od eus pater(eupater) - dobry ojciec(kamień)]. W współczesnej historiografii panuje mit Scytów-koczowników, słowotwórstwo temu przeczy, jak zresztą i archeologia Scyci-Skoloci bowiem zbudowali system potężnych grodów na linii Dniepru(są grodziska Scytyjskie jak Bielskoje o powierzchni 40 km2, o ile lepiej wtedy byliśmy zarządzani, niż za Unii szlacheckiej która na linii Dniepru miała jedną marną twierdzę Kudak), nazwa jak i jej etymologia jest więc uzasadniona archeologicznie poświadczonymi faktami budowy przez Scytów twierdz-miast czyli grodów, Scyci do jazdy używali koni tarpanów, takich samych koni używała drużyna Krzywoustego, czy z tego powodu mamy uznawać Krzywoustego za władcę koczowników. Podobno wyprawa Dariusza z 516 p.e.ch przeciw Scytom miała zapobiec eksportowi przez nich zboża do Grecji która opierała się Persom dowodzi to, że Scytowie byli rolnikami eksportującymi zboże, więc nie koczownikami, tak zresztą jak za Unii szlacheckiej której głównym towarem eksportowym było zboże, do zwalczania koczowników najlepsza jest jazda, nie oznacza to, że ta jazda jest jazdą koczowników. (Turkuci są jakąś pochodną (mieszańcami) Scytów ale w żadnym wypadku Scytowie nie pochodzą od Turkutów, etnogeneza a raczej zaistnienie w przekazach Turkutów po 400r n.e. Scytów co najmniej od 800r p.n.e. Zresztą Scytowie uznawani są za naród odwieczny ~ naród starodawny, i to już w VI~VII wieku pech. przez ludy bliskowschodnie, czyli ich etnogenezę śmiało możemy cofnąć o 1000 lat do 1700 roku pech.)
Scyci dzielili się głownie na Scytów Królewskich i Scytów Koczowników, byli też Scytowie oracze czyli rolnicy. Scytów Królewskich (Paralatów) od Scytów Koczowników rozdzielała rzeka Gerros który miał być odnogą Dniepru (Borystenesu) do którego źródeł płynęło się 40 dni, prawdopodobnie Gerros to dzisiejszy Horyń Gierus ~ Gerros-Gorrus-Herros-Horrus-Horryń, co dziś od gór-gor-hor który dzielił by Paralatów (przerażających) których identyfikujemy z Hariami słynącymi z armii zmarłych budzącej powszechne przerażenie, Gerros to też nazwa krainy Gerów czyli Górali od świętych gór-gor-hor co miesza się z 'ger', rdzeń 'ger' może być związany z słowem łać. garr'io - mówić, więc Gerrowie to synonim mówiących czyli Słowian garrowie - harrowie - karrowie (Karyjczycy) co od gar'dła-gar'dłowania [lminus)jod'łowania] czyli mówienia, miesza się to z gerros od heros-bohater (bohaterami są wszyscy) czyli kraina bohaterów lub odwrotnie greckie słowo heros powstało od nazwy najwaleczniejszego plemienia Scytów gerrosów czyli herosów (też od tego erus, eris, erisy - pan-panowie) co pozwala nam zidentyfikować ich z Awarami-Abarami czyli Awarinami mieszkającymi u źródeł Wisły, czyli tam gdzie później lokalizujemy Białą Chorwację. Harowie w związku Lugii mają takie samo stanowisko jak Paralaci w imperium Scytów co pozwala nam na ich utożsamienie, czyli identyfikację jako tego samego ludu jak i uznanie związku (unii) Lugii za kontynuację imperium Paralatów (Pharalatów więc Bhara-latów, Bhara-olbrzym, lat-lad-ljad-lud, ostatecznie lud obrów-olbrzymów). [ciąg słowotwórczy 'german' jest łaciński germen(zarodek-kieł-wyrostek-latorośl), germanus(terminy głównie pokrewieństwa) przypominamy, że Germanie i Słowianie to synonimy tak jak Sporowie - greckie sporja(zarodek) i germen(zarodek) naszą rodzimą nazwą jest siemię(zarodki-nasiona lniane) siemia-rodzina-naród i jest takie imię Semnonowie (Siemionowie) którzy mają podobne znaczenie wśród Słewów(Suebi-Swewi) bo są wśród nich najstarsi i najszlachetniejsi, podobnie jak Walinowie-Zeriuani wśród Słowian].
Nasza nazwa Lechici wywodzi się właśnie od Paralatów Królewskich, w dialektach odłacińskich słowo (teraz imię) Regina - Rehina pierwotnie to królowa przy permutacji 'R w L' daje to wyraz Legina - Lehina, mamy HarLechina władcę (więc króla) Olbrzymów (z którego później zrobiono szaszka-błazna), też od tego nasz etnonim Lechici, Scytowie Lechici więc znaczyło by Scytowie Królewscy. Imię Lech jest też związane z nazwą kamienia, tak jak imię Kraka czy PatryArchy, MonArchy, czyli Lech - król, więc nasz etnonim Lechici byłby naszą nazwą odłacińską lub naszą własną nazwą, bo Polski od prehistorii zawiera wiele dziwnie brzmiących słów wyglądających jak greckie czy niemieckie lub łacińskie, a które to słowa mogły powstać tylko w naszym języku. Skoloci wyraz skolia w grece oznacza pieśni, podobnie Ljód oznacza pieśń w języku Szwedzkim, Ljadzi to nasza nazwa tak jak i Bardzi piosenkarze, więc bard-bardzo to nasze słowo (wielce - wielki - olbrzymi) lud-lód-ljudów-ljadów nasz lubił pieśni, stąd trzech gitarzystów niby posłów do Kagana.
Naszym jednoznacznie rodzimym słowem które nawiązuje do nazwy Scytów jest Szczyt herb, lud herbowy szlachetny, szczyt jest to też góra (sansk. czoti - szczyt, s'czoti, szczotka-wiecha i góra-szczyt tak jak fińskie harja - wiecha (szczotka~miotła), harju - wzgórze, czyli Harowie od gorja-horja) czyli Scyci-górale czyli Hor'mani-Hor'waci, u naszych kronikarzy Szczyt miał być synem Herkulesa wnukiem Ozyrysa(K'ozyra), czyli Herkules był albo synem Ozyrysa albo jego zięciem, Ozyrys sentymentalny władca zmarłych przypomina Hadesa, bogiem-królem Lachów jest Nyja władca Nawów czyli zmarłych, kłania się tu też armia zmarłych - kościoboków czyli Harów inaczej chochołów, etymologicznie słowo Hades wydaje się być związane z czeskim hadi czyli wąż ~ z węża, co znów się łączy z Smokiem - Wężem Zmajem Goryniczem zniczem - ogniem z góry zwanej Łysą Góry.
Niżej imię Kolak'saisa może kolak-kołak ~ wielki kołek ~ Piast-piasta ~ oś cesarstwa, saisa to jakaś końcówka, Skopa'sis skop-oko znamię Chrobatów-Małopolan, Ateus może tAdeusz, zresztą słowo skopek w znaczeni zwierciadełko, oczko wodne jest w polszczyznie, Idan'tyrsos drugi rdzeń tyrs ~ oścień ~ trójząb ~ może szoszka, Idan' idą'cy?'oścień, jakaś opisowa nazwa władcy zmarłych Hadesa, tak jak krak ~ kroczący. Jedna z Scytyjskich nazw miejscowych które przytacza Kołłątaj Krob'iza (Krob'ica), jest bez wątpienia Polska, do dziś są u nas takie miejscowości, etymologicznie związana z krobką ~ koszem, może kalka logiczna Koszlina ~ Koszyc jako Kakonina ~ Kaganina, miejsca urzędowania Kagana.
Obyczaj Scytyjski ''ślubowania czegoś i później wykonania'' sadząc, że to się dokonało ponieważ ślubowali, jest też obyczajem Sklawinów, czy znaleźć tą wiarę można w Trylogii Sienkiewicza, gdy co rusz ktoś ślubuje np. to kościół ufundować jeśli się wydostanie z opresji. Przypadek Anacharsisa który ślubował, że będzie składał ofiary greckiej matce bogów jeśli powróci szczęśliwie do Scyti z Grecji. Po powrocie idzie do gaju (Słowianie też mieli święte gaje), obwieszony wizerunkami bogini składa jej ofiary, ale Scyci nie tolerują cudzoziemskich obyczajów i ów zostaje, przez króla Scytów Sauliosa zabity. Scytowie też mają łaźnie, gdzie parę wodną wytwarzają, rozpalone wcześniej w ogniu kamienie, podobnie jest u Słowian.
Charakterystyka Scytów z punktu widzenia Semitów słowami ich boga czy raczej proroka: ''ruszył łupieżca narodów opuścił swą siedzibę by kraj twój zmienić w pustynię... Naród to niezwyciężony, Naród to odwieczny... mocarzami(czyli olbrzymami?) są wszyscy...''. Interesująca jest tu uwaga o odwiecznym narodzie Scytów, wcześniej w Genesis nazwani podobnie są olbrzymi synowie, synów bożych, którzy są jednocześnie ''To są mocarze, którzy z dawien dawna byli sławni'', więc owi Olbrzymi to odwieczni sławni z dawien dawna Scytowie. Czyli można by tu ich tu zidentyfikować z najstarszą i najszlachetniejszą gałęzią Słewów, Semnonami którzy wyprzedzali starożytnością nieśmiertelnych bogów, też z edyckimi olbrzymami których czas wyprzedzał czas zaistnienia bogów. Słowa kluczowe naród łupieżca(Sklawin?), niezwyciężony, odwieczny, mocarzami są wszyscy.
W innych tłumaczeniach tzw. biblii '' Ja sprowadziłem z północy nieszczęście i wielką klęskę... wyruszył niszczyciel narodów... aby obrócić twoją ziemię w pustynię... Oto nadchodzi wróg jak chmury, a jego wozy są jak huragan, jego rumaki szybsze niż orły ... naród z daleka ~ mówi Pan ~ naród niezwyciężony, naród starodawny [wąż starodawny, Apo'pis?(niszczyciel bogów)], naród którego języka nie znasz i nie rozumiesz tego co on mówi. Jego sajdak (kołczan) jest jak grób otwarty bohaterami (herosami ~ gerrosami ~ gierojami ~ gierusami) są wszyscy... oto nadchodzi lud z ziemi północnej, wielki naród z kranców ziemi. Mocno trzymają łuk i oszczep, są okrutni i nie znają litości. ''
Jest to opis Scytów z VII wieku pech. kiedy to Scytowie zaatakowali bliski wschód, panoszyć się mieli tam 28 lat, wracając do domu mieli taki sam problem, jaki w XI wieku miał król Bolesław Śmiały i jego armia walcząca na Rusi i za stepami zapartyjskimi. Czyli żony ich spłodziły sobie ze sługami potomstwo, i wzbroniły im powrotu do kraju, tylko, że 2700 lat temu to potomstwo niewiernych żon i sług było dojrzałe i prawdopodobnie niezwyciężeni Scytowie zostali pokonani, bo ich zwycięstwo po wielu porażkach było anegdotyczne, nie mogąc pokonać bękartów mieczami, mieli wziąć bicze i biczami pokonać wzbraniających im powrotu.
Przeszło wiek później w 519 roku pech. Dariusz podjął wielką wyprawę odwetową na imperium scytyjskie, 700 tysięczna armia perska przeprawiła się przez Dunaj, ale Scytowie prowadzili wojnę na wyczerpanie, unikając walnej bitwy, ważne informację uzyskaliśmy, kiedy Dariusz usiłował sprowokować króla Scytów do stoczenia rozstrzygającej bitwy obraźliwą propozycją, mimo wzburzenia Scytów, Idantyrsos nie dał się podpuścić, dalej prowadził wojnę szarpaną, atakując mniejsze oddziały wroga.
Jednak uzyskaliśmy informację, że Scytowie mają tylko groby swoich przodków i tylko w ich obronie stoczą walną bitwę, ale niech Persowie je wpierw znajdą i spróbują zniszczyć, to wtedy doprowadzą do bitwy... czyli nie znajdowały się one w okolicach stepów czarnomorskich, skąd inąd wiemy, że to były kurhany i znajdowały się w krainie Gerros 40 dni drogi w górę dopływu Dniepru rzeki Gerrus.
Na prowokacyjna impertynencję Dariusza ''... przynieś swemu panu w darze ziemię i wodę.'' Idantyrsos odparł ''... za to żeś się mienił moim panem jeszcze mi odpokutujesz'' odpokutować można po śmierci... czyli w krainie zmarłych, czyli odpokutujesz mnie w piekle Idan'tyrsosowi bogu zmarłych, a tyrs to szoszka lub trójząb, atrybut Hadesa władcy zmarłych, dla ludzi małej wiedzy ~ jednej księgi, tyle co diabelskie widły.

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 06 янв 2011, 13:50

Спасибо!! Только читать буду долго... :oops:

Збигнев,прочитайте:

Скиф. Σκόλοτοι, племенное название, которое, по Геродоту, было самоназванием всех скифских (здесь-царских)племен и происходило от имени их царя (σύμφασι [=ΣκύÞαισ] δŠ εñναι ο‘νομα Σκολότους τοý βασιλέως Ðπωνυμίην — Геродот IV, 6
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 06 янв 2011, 15:24

Ну,что ж,я со статьей справилась,хотя и довольно туго…
Отмечу один момент.
Надо сказать,автор смел и весьма лихо (если не сказать вольно) трактует этнонимы славянского (польского) происхождения в их связи с царскими скифами. Он очень мило переставляет буквы и получает ту фонетику,которая ему нужна. И,соответственно,волшебным образом меняется смысл.
Особенно вот это мне понравилось:

Nasza nazwa Lechici wywodzi się właśnie od Paralatów Królewskich, w dialektach odłacińskich słowo (teraz imię) Regina - Rehina pierwotnie to królowa przy permutacji 'R w L' daje to wyraz Legina - Lehina, mamy HarLechina władcę (więc króla) Olbrzymów (z którego później zrobiono szaszka-błazna), też od tego nasz etnonim Lechici, Scytowie Lechici więc znaczyło by Scytowie Królewscy. Imię Lech jest też związane z nazwą kamienia, tak jak imię Kraka czy PatryArchy, MonArchy, czyli Lech - król, więc nasz etnonim Lechici byłby naszą nazwą odłacińską lub naszą własną nazwą, bo Polski od prehistorii zawiera wiele dziwnie brzmiących słów wyglądających jak greckie czy niemieckie lub łacińskie, a które to słowa mogły powstać tylko w naszym języku.

А,и еще вот это:

Skoloci wyraz skolia w grece oznacza pieśni, podobnie Ljód oznacza pieśń w języku Szwedzkim, Ljadzi to nasza nazwa tak jak i Bardzi piosenkarze, więc bard-bardzo to nasze słowo (wielce - wielki - olbrzymi) lud-lód-ljudów-ljadów nasz lubił pieśni, stąd trzech gitarzystów niby posłów do Kagana.

Збигнев,миленький,в таких случаях лингвисты всегда плачут навзрыд. Поскольку всегда находится немало тщеславных личностей, желающих приблизиться к Вечности и поэтому смело жонглирующих терминами и притягивающих их за уши к искомому смыслу.
Автор текста далеко не единственный, кто в этом грешен. Ведь при желании всё это можно объяснить и через суахили.
Знали бы вы,сколько таких статей от русских "исследователей"! А что вытворяют азербайджанцы-ужас! Ухватились за утверждение,что скифы составляли часть населения древнего Азербайджана и оттуда же,собственно,пришли-и с такой агрессивностью,такой безапелляционностью разработали теорию,что скифы-это и не индоевропейцы вовсе,а древние тюрки. Знаете,какой материал отгрохали!

Но вообще, текст интересен. Спасибо.
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Чей Крым

Сообщение Самолётчик » 06 янв 2011, 16:31

Согласен с Элей. Слишком многое притянуто за уши!
А польская смешная спесь при этом так и прёт изо всех дыр. :)))
Этимология слова Лях очевидна даже для слабого филолога -
- это лес: др. рус. ляси - ляшцы - лесцы - лес.
Неверное представление от слова поляне, лендяне и т.п., поляне - это не те кто жил в степи или
лесостепи - это люди, жившие в лесу и занимавшиеся подсечным земледелием!
Это подтверждается словом лендяне - банальным германским переводом слова "земля".
Сравни слово земледелец с нем. Landwirte. :)))
Больше всего поржал у Фасмера, где поляки зовутся лядью, лядскими и т.п.
Явно, не хватает одной буквы! :))) Убрана из чистой вежливости! :)))

Забавно, что скифы в польской транскрипции читаются русским как скиты.
Скитальцы, скитаться, и т.п. Хотя скит изначально - это пещера в дремучем лесу! :)))
Что только подтверждает вышесказанное.

А вот еще о сколотах, что мне гораздо больше нравится и на русском языке:

По лингвистическому анализу (см.) получается, что "пра-славянский язык" как единое целое образовался в 5-6 в. н. э.
Однако есть предположения, что некоторое "пра-славянское единство" существовало и раньше. Оно распадалось на отдельные племена, расходилось в разные стороны, снова собиралось под новыми именами, пока в 5-м веке не сошлось уже под именем "славян".
Помнится, в советское время - с большими, конечно, оговорками -- за предков славян принимали скифов. Потом историки активно с этим спорили. Наверное, за почти полторы тысячи лет, разделяющих приход скифов в Причерноморье, и появление в чуть более западных землях славян, тут сменилось много народов, и называть их одним народом нельзя. Но связь между ними прослеживается самая прямая.
Согласно Геродоту, Скифы "сами себя называют Сколотами". Слово "сколоты" выглядит и звучит очень по-славянски, так что неудивительно, что с довольно древних времен сколотов пытались рассматривать как славян или по крайней мере "пра-славян".
Если принять эту версию - как слово "сколот" писалось бы по старо-славянски, если бы во времена скифов была эта письменность? В соответствии с правилами старославянского языка, это слово записывалось бы как "съколот". "Ъ" означал редуцированное "О", таким образом, слово могло читаться как "соколоты", то есть, "дети сокола" (соколята).
Учитывая отношение к соколу в сказках и былинах (Финист - ясный сокол, "соколик мой милый") - а оно всегда положительное, нежное и хорошее, - следует признать, что сокол - явно светлая птица для славян. И имя его можно поделить как со-коло, то есть, "с солнцем", что справедливо для его высокого полета. Слово Коло (повторюсь, но здесь это не вредно) означало "круг" и сохранилось в огромном количестве современных слов (колодец, колокол, коловорот, колоброд, около, колено; и, разумеется, колесо и кольцо - прямые наследники древнего смысла слова Коло). Все они связаны с кругом, с поворотом, с вращением*.
Итак, сколоты, возможно - "соколята"; сокол - тотемное животное древних сколотов, и в славянском языке это название имеет смысл (причем ни в одном другом языке оно смысла не имеет - ни в германских, ни в романских, ни в иранском, ни в тюркских), и выглядит очень "по-славянски". Так что по крайней мере никакого противоречия мы не получили, предположив, что сколоты - это славяне или предки славян.
Однако Геродот точно указывает на то, что "скифы сами себя называют сколотами". При этом он выделяет различные виды "скифов" - пахари, кочевники и "царские скифы". Разные ли это народы?
С точки зрения, что в древности мог быть только племенной строй - да, это разные народы**. Однако если предположить, что специализированные коллективы могли выделяться в любое время - а они, судя по всему, выделялись по крайней мере с каменного века - добытчики камня, потом, в эпоху бронзы - рудокопы, литейщики, обменивающие свою добычу на скот и зерно, - в этом случае это, разумеется, не отдельные народы, а связанные общим языком, общей культурой, общей религией и мировоззрением, общими законами (создаваемыми жрецами и освященными обычаем, но с царем и воинами, следящими за их выполнениями) коллективы, единое общество, близкое к классическому феодальному - как, например, на Руси в 9-10 веках (ср. Полюдье Игоря, где он расстался с жизнью).
Это очень хорошо объясняет и многочисленные походы скифов в разные концы тогдашнего света, так же описываемые Геродотом. Феодальное общество, объединяющееся в единое целое, непрерывно выбрасывает из себя "дружины" бывших феодалов, не желающих занимать подчиненное положение в новом обществе и отправляющихся искать счастье на стороне. Так описывают причины походы викингов девятносто процентов саг; таковы были причины крестовых походов и многих других. Так же и здесь, видимо, отдельные "дружины" скифов, собираясь со всей территории, населенной данным народом, отправлялись искать счастья в новых землях.
Царские скифы, с которыми воевал Дарий, скорее всего, представляют из себя воинскую прослойку скифского общества. Они могли себе позволить тактику "скифской войны", заманивая войско Дария в степи, ибо "скифы-пахари" жили достаточно далеко оттуда (и Дария заманивали как раз в противоположную от них сторону), а скифы - кочевники легко откочевывали при приближении врага.
Таким образом, древнее предположение о родстве скифов и славян, много раз пересматривавшееся, по-видимому, остается самым правильным. Скифское государство многократно распадалось, там менялся "правящий коллектив" - приходили сарматы, потом готы, потом гунны, - но основное население оставалось славянским (прото-славянским), о чем свидетельствует участие славян и в походе аваров на Византию, когда славяне уже однозначно так названы.
Разумеется, за многовековую историю они смешивались с другими народами, попадали под власть других правителей и государств, меняли мировоззрения, религию, культуру - но сохраняли что-то общее, позволившее им в период "великого переселения народов" вырваться из-под власти других государств и образовать ряд собственных государств. А считать славян до 9-го века "племенным союзом" - по меньшей мере, неверно. Племенной союз - как, например, "союз ирокезов" в Америке - это крайне неустойчивое образование в силу самодостаточности каждого племени. Только наличие общих структур, общих коллективов, общих традиций и законов создает единство общества, а именно единым выглядит общество от Белоозера до Полоцка и от Ладоги до Мурома, когда туда был позван Рюрик.
Феодальное государство, в котором есть выделенные военные коллективы, охраняющие - но и берущие дань - определенную территорию и людей, живущих на ней, и выделенные жреческие коллективы, обеспечивающие единство верований и языка людей, может существовать сколь угодно долго, утрачивая единство - распадаясь на отдельные "города-государства", в которых у каждого свой военный коллектив - или опять собираясь вместе, уже под началом нового военного коллектива. Так, видимо, скифское государство было вначале создано "царскими скифами", которые затем уступили главенство сарматам, затем сарматы уступили готам, эти - гуннам, а потом сюда пришли авары и после разгрома авар земля подчинилась хазарам. Но все это время устроение земли было примерно сходным: пахари и земледельцы по берегам рек и к северу лесостепи, кочевники - в самой степи, и "царские скифы" (сарматы, готы, гунны, авары) - "дозором обходят владенья свои".
Впрочем, про гуннскую державу следует сказать отдельно -- см. http://zhurnal.lib.ru/b/burlankow_nikol ... lang.shtml
Мало того, что о страшной кровожадности гуннов "все знают", но никаких фактов этой кровожадности нет (ни разоренных ими городов, ни вырезанных ими народов), еще и об их восточном происхождении никаких фактов, кроме рассказа Иордана, нет. Да и Иордан их производит от изгнанников-готов, смешавшихся с местными народами за Волгой. То есть, происхождения-то они как раз "местного".
Однако очень важно, что в рамках гуннской державы, в то время, когда Иордан и Григорий Турский фиксируют на территории Восточной Европы державу Аттилы, археология обнаруживает на этой территории первые достоверно славянские культуры (Киевскую и Пражско-Корчажскую), а лингвистика констатирует появление "единого пра-славянского языка".
Язык покоренного народа не мог стать "государственным" в державе Гуннов. Вернее, мог -- но только при условии, что он уже существовал ДО того, и объединял довольно крупное сообщество. А если складывался в условиях этой державы -- то, значит, хозяева державы должны были говорить на этом языке.
Соответственно, логичнее всего предположить гуннов -- одним из племен скифов (возможно, даже, принявших к себе беглецов из Монголии), объединивших вокруг себя родственные им пра-славянские имена.

[1] http://colovrat.at.ua/publ/1-1-0-16
[2]Геродот, История
*)Еще один "наследник" - слово "кол", изначально "круглая палка" - стал родоначальником еще одного смыслового ряда, близкого по звучанию, но уже отдаляющегося по смыслу - колоть, заколка, скол, раскол, колун, частокол, колоться, колка, укол - в силу того, что колья были заострены с одного конца и отсюда - производные со значением "острое", "разрушающее". Но слово "сокол" явно не отсюда, а из первого ряда.
**)В одной из статей [1] читал - "Поскольку в одном и том же обществе невозможно, чтобы представители воинского сословия жили на одной территории, а представители хозяйственного - на другой, то, следовательно, это не касты, а племена". Вообще говоря, на протяжении всего феодального строя воинское сословие жило на одной территории (замки, крепости, в кочевых государствах - в "орде"), а хозяйственное - на другой (деревни, леса, в кочевых государствах - города), и периодических "князь со дружиною" совершал "полюдье" по подчиненным ему землям с целью сбора дани. То есть, раздельное существование "хозяйственного сословия" и "военного сословия" никак не мешает им быть единым целым.
Смотри автора тут:
http://zhurnal.lib.ru/b/burlankow_nikol ... loty.shtml

От винта!
Бык-бык-бык....! :)))

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Чей Крым

Сообщение Ratmir » 06 янв 2011, 17:35

элеонора писал(а):Ратмир,я по поводу внешности сарматов попозже отвечу,ладно..?
конечно Эля...)

Ответить