Чей Крым

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Афанасий
Активист
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 16:30

Re: Чей Крым

Сообщение Афанасий » 04 янв 2011, 14:08

Zbigniew писал(а):История России намного древней чем Польши.
Я сказал вам что речь идет о рассвете государство. Ладно еще раз, хотя вроде вы не эстонец. Первый рассвет России как государство на пол-тысячелетия раньше чем рассвет Польши. Так же надо добавить, что в той мировой эпохи Россия имела куда больше значимости в мире, чем значимость Польши в мире в эпоху ее рассвета через 500 лет. В мировой истории, древней Руси уделяется достаточно. Тогда когда как Речи Посполитой абсолютно ничего. Вам полякам надо понять, что сотворения мира началось не с Речи Посполитой, и тогда поверь, жить вам будет намного легче.
Забавно наблюдать, как понятия:"Россия" и "Русь" путают не только поляки, но и русские
В чем разница? В летописях Русь или Ρωσία(Россия) у византийцев.

anubis
Частый гость
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:56

Re: Чей Крым

Сообщение anubis » 04 янв 2011, 15:36

Афанасий::В чем разница? В летописях Русь или Ρωσία(Россия) у византийцев.:
-Очень просто, друг, Русь- намного больше, чем Россия.. Русь-это вся Украина, вся Белоруссия, кусок Болгарии,Словакии, да и Польши, а Россия, -это пока много меньше. Раскрывайте зонтик, ща будет говнопад.-А

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Чей Крым

Сообщение Zbigniew » 04 янв 2011, 15:59

Я понял, вам таки слабо привести источник, утверждающий о том, что "История России намного древней чем Польши" и вы являетесь очередным форумным, периодически заскакивающим пиздунишкой

Афанасий
Активист
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 16:30

Re: Чей Крым

Сообщение Афанасий » 04 янв 2011, 16:52

Zbigniew писал(а):Я понял, вам таки слабо привести источник, утверждающий о том, что "История России намного древней чем Польши" и вы являетесь очередным форумным, периодически заскакивающим пиздунишкой
Нет ты правда эстонец, я тебе уже привел то что выражения «сгинул меж чехом и ляхом» значило пропасть в бездну..В Новгороде деревянные мостовые и водопровод появились на несколько столетий раньше чем в городах западной Европы. Что тогда говорить про вашу Польшу..Ладно что с вами спорить, мы будем помнить свою русскую историю которой больше 1000 лет, а вы помните свою которая у вас 500 лет назад началась. Ведь сотворения мира конечно же пошло с Речи Посполитой)))))))))))

anubis Вы так к этому относитесь, а для меня Русь-Россия, по русски название страны или по гречески. Все одно..Мы православный народ, а Византия колыбель православия. Вот и закрепилась у нас греческое название. Могло и не закрепится, сегодня была бы Руская Федерация.

Якутянин
Активист
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 14:30

Re: Чей Крым

Сообщение Якутянин » 04 янв 2011, 17:07

Вот млин тему раздули....Збигнев, но Крым явно не Ваш..., Хохляндия, хоть она и незалежная, часто мной посещаемая. Ни чего не изменилось, курорт просит денег, а не гражданство. У менят почти вся родня там (завидую честно " белой зависти") , а я млин тута" медведев по дороге на работу разгоняю"

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Чей Крым

Сообщение Zbigniew » 04 янв 2011, 20:12

Ладно что с вами спорить, мы будем помнить свою русскую историю которой больше 1000 лет, а вы помните свою которая у вас 500 лет назад началась
Афоня он Афоня и есть. Сдулся, короче. Откуда в детсадике источники. Там все про сказки, Мойдодыры всякие. Ладно, Афанасий, бывает у людей, выскакивают не зная предмета. Пребывайте в своем мирке и тихонечко гордитесь, а если вы еще и христианские заповеди соблюдаете, то вы еще не потеряны.
Так как мы все и так понимаем, что невозможно найти серьезного источника, подтверждающего вашу сказочную версию, придется обратиться к полусказочным источникам, легендам, которые, как известно, несут какую-то часть правды. Но самое смешное, что даже легенды не на стороне Афони. Самая известная легенда из старинной «Великой Польской хроники»:
"В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов… от этих паннонцев родились три брата, сыновья Пана, владыки паннонцев, из которых первенец имел имя Лех, второй — Рус, третий — Чех. Эти трое, умножась в роде, владели тремя королевствами: лехитов, русских и чехов, называемых также богемцами.»
Збигнев, но Крым явно не Ваш
Да я, собственно, и не претендую. Мне кажется, самым близким к должным хозяевам может быть Ратмир

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 05 янв 2011, 02:54

Zbigniew писал(а):
Збигнев, но Крым явно не Ваш
Да я, собственно, и не претендую. Мне кажется, самым близким к должным хозяевам может быть Ратмир
Да ничего подобного!
Булгары появились уже в нашей эре. Как и славяне.
Они-булгары- только в 6 в. стали играть главную роль на Сев.Кавказе и западном Предкавказье,т.е.после распада Тюркского каганата,тогда и образовалась Великая Булгария. Она занимала приблизительно территорию нашего Краснодарского края,севернее реки Кубань.
Скорее всего,булгарам удавалось удерживать свое господство и в степях нынешней Украины до Дуная,только не очень долго,но насчет Крыма не вполне ясно...

А Крымом гораздо-гораздо ранее,как и всем Северным Причерноморьем, владели скифы!
Там даже в 3 в.до н.э. существовало Скифское царство со столицей на месте нынешнего Симферополя.
А кто у нас скиф? :wink: Вот то-то же! :D

А кстати,вы знаете,как скифы называли Черное море?
Ахшайна,т.е. Черное! Правда,красиво? Ахшайна...
И,как бы его потом не переименовывали-то Аксинский Понт (т.е. Негостеприимное море),то Понт Эвксинский (Гостеприимное море),то Русское море,но турки и арабы все же предпочитали называть его по-скифски-Кара дениз или Бахр аль-асвад, т.е.Черное!
Таким оно и осталось.
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 05 янв 2011, 05:19

anubis писал(а): Кстати, Збигнев, об основателях Киева в летописи сказано: "Поляне, ныне же зовомыя "Русь".
Между прочим, как считают лингвисты,все три имени «основателей» Киева могут быть объяснены из иранских наречий, что, вероятно, доказывает их связь с дославянским населением региона.
Вот буквально недавно читала в каком-то археологическом исследовании,что на месте Киева был маленький индоиранский городок,т.е поселение,существовавшее еще в эпоху протославян.Поляне же расширили это древнее городище,развили его итд.
Так что не они,собственно,основатели.
Напротив, многие ученые считают русов германцами, пришельцами с Балтики , а "поляне"- прямым переводом самоназвания луговых остготов -грейтунгов, в то время, как их соседи древляне- лесные остготы-тервинги.
Так считают не "многие ученые",а германисты. Их версия-не более чем версия,одна из нескольких.И так же пока недоказуема.
Потому что источников для этого времени-расселения славян-попросту нет. И во всяких разных заключениях много спорного и для археологов,и для лингвистов.
Подавляющая часть информации о ранних славянах черпается из византийских источников. Даже сведения,сохраненные в 6-7 веков сирийскими и арабскими писателями,в целом восходят к Византии. А византийская историография фиксировала внимание почти исключительно на тех странах и народах,с которыми у империи имелись те или иные отношения.И у византийцев нет точной географической и хронологической идентификации.
Так что вы тут нашим читателям (имя коим легион) по ушам-то не втирайте,а то вправду подумают,что славяне от немцев произошли! :D
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Чей Крым

Сообщение Алик Бахши » 05 янв 2011, 06:25

элеонора писал(а):
А кстати,вы знаете,как скифы называли Черное море?
Ахшайна,т.е. Черное! Правда,красиво? Ахшайна...
И,как бы его потом не переименовывали-то Аксинский Понт (т.е. Негостеприимное море),то Понт Эвксинский (Гостеприимное море),то Русское море,но турки и арабы все же предпочитали называть его по-скифски-Кара дениз или Бахр аль-асвад, т.е.Черное!
Таким оно и осталось.

Знесь проблема с логикой. Ахшайна по-скифски, то скорее это переводится не как чёрное, а как белое. И это не согласуется "называть его по-скифски-Кара дениз" (а это уже по тюркски). Разве что скифы это и есть тюрки.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Чей Крым

Сообщение Ratmir » 05 янв 2011, 08:57

anubis писал(а):Ратмир, к примеру, утверждал, что Киев возник как хазарский торговый пост, а уж потом пришли русы и"сели" по берегам.
не 3,14 зди ))))... я такого никак не мог утверждать... я сказал что крепостица Куяб была заложена при балтаваре Кубрате как северный форпост протобулгарской империи - скорее всего основное население этой крепости, несмотря на присутствие в ней булгарской дружины составляли все же славяне....

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Чей Крым

Сообщение Ratmir » 05 янв 2011, 09:05

элеонора писал(а):
Zbigniew писал(а):
Збигнев, но Крым явно не Ваш
Да я, собственно, и не претендую. Мне кажется, самым близким к должным хозяевам может быть Ратмир
Да ничего подобного!
Булгары появились уже в нашей эре. Как и славяне.
Они-булгары- только в 6 в. стали играть главную роль на Сев.Кавказе и западном Предкавказье,т.е.после распада Тюркского каганата,тогда и образовалась Великая Булгария. Она занимала приблизительно территорию нашего Краснодарского края,севернее реки Кубань.
Скорее всего,булгарам удавалось удерживать свое господство и в степях нынешней Украины до Дуная,только не очень долго,но насчет Крыма не вполне ясно...
касательно появления протобулгар в причерноморье - тут Эли права - то был 2-3в н.э. и империя была лишь в 5-6вв. не раньше - а вот с размерами империи Эли не угадала)) но это уже другой вопрос...
элеонора писал(а):А Крымом гораздо-гораздо ранее,как и всем Северным Причерноморьем, владели скифы!
Там даже в 3 в.до н.э. существовало Скифское царство со столицей на месте нынешнего Симферополя.
А кто у нас скиф? :wink: Вот то-то же! :D
сегодня потомками скифов себя считают многие народности -даже русские, что по внешнему облику на скифов мало похожи... а вот протобулгары как губка впитывали в себя покоренные народы и этносы...так что в какойто степени потомки протоболгар могут претендовать на крым... но я так думаю все же не всем - а скажем крымлар имеют на это как кровное так и историческое право (хотя они и так там сейчас живут - так с чего сыр-бор?)... балканским. кавказким и поволжским болгарам это не нужно...
элеонора писал(а):А кстати,вы знаете,как скифы называли Черное море?
Ахшайна,т.е. Черное! Правда,красиво? Ахшайна...
И,как бы его потом не переименовывали-то Аксинский Понт (т.е. Негостеприимное море),то Понт Эвксинский (Гостеприимное море),то Русское море,но турки и арабы все же предпочитали называть его по-скифски-Кара дениз или Бахр аль-асвад, т.е.Черное!
Таким оно и осталось.
про скифское Кара-дениз - очень смешно))))))))))))... если только скифы не говорили по тюркски))))

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 05 янв 2011, 11:13

Ратмир,скифы не называли море Кара-дениз,они не были в основной своей массе тюрками,точнее,прототюрками.Потому что Скифия во времена похода на нее персидского царя Дария, например,была огромной и этнически неоднородной.И список подчиненных Скифии народов был достаточно велик.
Так называли море те,кто имеет отношение к тюркоязычным народам и то позже. И вам это понятно.
Но повторяли это название по-своему так же,как называли его скифы,т.е.Черное.
Алик Бахши писал(а):Ахшайна по-скифски, то скорее это переводится не как чёрное, а как белое.
А вы знаете скифский язык? Что значит "скорее"?
И потом,пожалуйста,не трогайте мою логику. Я не вам адресую свои сообщения.
Судя по тому,каким образом вы тут обозначились,с вашей логикой тоже не полный порядок.
Последний раз редактировалось элеонора 05 янв 2011, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Чей Крым

Сообщение элеонора » 05 янв 2011, 11:30

Ratmir писал(а):сегодня потомками скифов себя считают многие народности -даже русские, что по внешнему облику на скифов мало похожи...
Ратмир,настоящий облик скифов мало известен даже антропологам,поскольку в античные времена к скифам причислялись вообще все,кто обитал в Северном Причерноморье и чуть выше,в том числе, протославяне (Геродот называл их "скифами-земледельцами")и даже,как теперь понемножку выясняется,-мордва,уж к скифам вообще никакого отношения не имевшая.
Но тот же Геродот,описывая так называемых царских скифов-сколотов,отмечает,что они были рыжеволосыми,светлоглазыми и коренастыми.
(Пишу по памяти,поэтому не дословно.)
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Афанасий
Активист
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 16:30

Re: Чей Крым

Сообщение Афанасий » 05 янв 2011, 16:35

Zbigniew писал(а):
Ладно что с вами спорить, мы будем помнить свою русскую историю которой больше 1000 лет, а вы помните свою которая у вас 500 лет назад началась
Афоня он Афоня и есть. Сдулся, короче. Откуда в детсадике источники. Там все про сказки, Мойдодыры всякие. Ладно, Афанасий, бывает у людей, выскакивают не зная предмета. Пребывайте в своем мирке и тихонечко гордитесь, а если вы еще и христианские заповеди соблюдаете, то вы еще не потеряны.
Так как мы все и так понимаем, что невозможно найти серьезного источника, подтверждающего вашу сказочную версию, придется обратиться к полусказочным источникам, легендам, которые, как известно, несут какую-то часть правды. Но самое смешное, что даже легенды не на стороне Афони. Самая известная легенда из старинной «Великой Польской хроники»:
"В древних книгах пишут, что Паннония является матерью и прародительницей всех славянских народов… от этих паннонцев родились три брата, сыновья Пана, владыки паннонцев, из которых первенец имел имя Лех, второй — Рус, третий — Чех. Эти трое, умножась в роде, владели тремя королевствами: лехитов, русских и чехов, называемых также богемцами.»
Збигнев, но Крым явно не Ваш
Да я, собственно, и не претендую. Мне кажется, самым близким к должным хозяевам может быть Ратмир
Вы не просто эстонец, вы эстонец в квадрате. Даже по словам что на Руси выражения «сгинул меж чехом и ляхом» значило пропасть в бездну понятно что поляки были в то время. И я нигде не утверждал обратное. Я говорил о рассвете России и Польши. Который у вас поляков пришелся на 500 лет позже чем у нас. И ваше мировоззрения включается только с Речи Посполитой. Поэтому вы и не можете понять что Муравьев на своей земле возрождал православия, а Городня это русский город из которого вы поляки сделали Гродно. Вот ты пишешь на нормальном человеческом языке, а как видно что ты не русский. Русский человек бы уже давно понял о чем речь. А тебе я уже третий раз пытаюсь объяснить.

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Чей Крым

Сообщение Самолётчик » 05 янв 2011, 18:48

Афоня писал(а):Представь, что мы бы оттяпали у вас Краков, и создали там народ говоривший на польско-русской смеси
Здорово, Афоня! Красиво со Збыхом рубишься. В общем, пока, на уровне. Мои поздравления! :) Однако, будь аккуратнее и не ведись на лажу, Збышко страсть как её любит! :)
На русско-польской смеси и так брешет часть окатоличенного населения Зап. Руси - свидомиты и бандеровцы. Кому от этого лучше? Я за чистоту речи. :) Вернём Краков - все заговорят по-русски! :)
От винта! :)

Ответить