Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Ratmir » 31 дек 2010, 16:57

)) что поделать Алик коли я по происхождению тюркоговорящий :wink: люблю своих предков и богов, но и уважаю чужую культуру и религию... а Алик насколько я знаю - тюркское имя)))... я вопрос что я дал на тюркском звучал как -Русский язык вообще понимаешь? :wink:

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Алик Бахши » 02 янв 2011, 05:42

Ratmir писал(а):)) что поделать Алик коли я по происхождению тюркоговорящий :wink: люблю своих предков и богов, но и уважаю чужую культуру и религию... а Алик насколько я знаю - тюркское имя)))... я вопрос что я дал на тюркском звучал как -Русский язык вообще понимаешь? :wink:
Судя по заметке у Вас не только с русским, но и с тюркским проблема.

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение элеонора » 02 янв 2011, 07:58

Ratmir писал(а):
LValue писал(а):А откуда ей взяться (русской идеи) если у нас русские самая бесправная нация??? Если мы толерасты???
а по мне это происходит по нескольким причинам:
1. от разжижения русской нации - сама русская нация сейчас на 80% исконно не русская -привнесен различный менталитет и оттого нет скрепляющего единого начала - как например в сравнении с теми же кавказцами что в армии держаться вместе даже если их меньшинство но все равно держат всех за яйца...
2. от 70летнего спаивания и принижения нации и уничтожения пассионарного слоя.
3. снижение энергии нации путем пропаганды, осмеяния и проч.
Вот что я прочитала в одной статье. Сложившаяся ситуация и отношение "нерусских" к "русским"-это не только дефицит национальной гордости,здесь многое объясняется еще и с точки зрения экономики,увязанной с внутренней политикой.

Обвинения в адрес России в том, что она была колонизатором не лучше Англии и других стран, не имеют под собой оснований. Председатель Совнаркома СССР и РСФСР А. И. Рыков так характеризовал отношение царской России к малым народам: «Колониальная политика, например Великобритании, заключается в развитии метрополии за счёт колоний, а у нас - колоний за счёт метрополии».

Историк Б. Н. Миронов убедительно показал, что правительство дореволюционной России «с помощью налоговой системы намеренно поддерживало такое положение в империи, чтобы материальный уровень жизни нерусских, проживающих в национальных окраинах, был выше, чем собственно русских, нерусские народы всегда платили меньшие налоги и пользовались льготами». Безусловно, налоги, даже меньшие по величине, чем для русских, могли восприниматься национальными меньшинствами слишком обременительными и неприемлемыми, но это не отменяет того факта, что налоги эти были более щадящими, чем для основной массы населения империи.

Н. И. Бухарин, выступая на XII съезде партии в 1923 году, говорил о том, что русский народ необходимо искусственно поставить в положение более низкое по сравнению с другими народами и этой ценой «купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций». М. И. Калинин в 1920-е годы призывал поставить малую национальность в «заметно лучшие условия» по сравнению с большой. Эти установки в той или иной мере проводились в жизнь до тех пор, пока существовал СССР, и вряд ли стоит сомневаться, что такая политика явилась одной из причин распада СССР в 1991 году.

При обсуждении союзного бюджета в конце 1920-х годов А. И. Рыков возражал против значительно более быстрого роста бюджетов остальных национальных республик по сравнению с ростом бюджета РСФСР и заявлял, что считает «совершенно недопустимым», что туркмены, узбеки, белорусы и все остальные народы «живут за счёт русского мужика». В духе национальной политики тех лет его выступление было расценено как проявление «великодержавности». На объединённом пленуме ЦК и ЦКК в июле-августе 1927 года Рыков заявлял, что РСФСР «наиболее отсталая из республик по оплате культработников. а наиболее передовые - Украина и Закавказье». Попытка выровнять положение была расценена украинскими товарищами не иначе как великодержавный шовинизм. «Было правильно, - с сарказмом говорил Рыков, - когда в Тамбовской губернии получали на 40-50 рублей меньше, это было в интересах национального самоопределения, а когда получают на 2-3 рубля больше, то это - великорусский шовинизм».

В государственной политике СССР в этом отношении ничего не менялось и в послевоенные годы. Например, в декабре 1971 года Главный маршал авиации А. Е. Голованов в беседе с В. М. Молотовым посчитал неправомерным, что «в социалистических государствах в два раза выше прожиточный уровень, чем у нас. Мы что, всё время будем пояс затягивать?» Молотов поправил, что не в два, а в полтора раза, и расценил это «правильным соотношением»: «Я считаю, что мы заинтересованы, чтоб у них так было. Другой пример. Наши прибалтийцы живут на более высоком уровне, чем москвичи. И нам это необходимо. Это политика, соответствующая интересам Москвы... Если мы будем ждать или рассчитывать, что прежде поднимем свой уровень, а потом будут на нас равняться, - мы не коммунисты, а националисты».

«Правильное соотношение» выдерживалось до последних дней существования СССР Это наглядно иллюстрируется и данными о формировании бюджетов союзных республик, и соотношением произведённого и потреблённого ВВП в каждой из них.

По официальной статистике, Российская Федерация в 1975 году могла зачислить в свой бюджет 42,3% собранного на её территории налога с оборота, Украина - 43,3, Латвия - 45,6, Молдавия - 50, Эстония - 59,7, Белоруссия - 68,2, Азербайджан - 69,1, Грузия - 88,5, Армения - 89,9, Таджикистан - 99,1, Киргизия - 99,2, Литва - 99,7, Узбекистан - 99,8, Казахстан и Туркмения - 100.

Темпы капитальных вложений в экономику союзных республик в 24 раза превышали аналогичные показатели для Российской Федерации.

По данным на 1990 год, потреблённый ВВП на душу населения в РСФСР составлял 67% от произведённого, в Белоруссии - 77%. Часть дохода этих республик изымалась для дотаций другим республикам. В результате потреблённый ВВП превосходил произведённый на Украине в 1,07 раза, Молдавии - 1,34, Киргизии - 1,58, Латвии - 1,63, Казахстане - 1,75, Литве - 1,79, Туркмении - 1,88, Азербайджане - в 2,01. Наибольшими разрывы были в Эстонии - 2,27 раза, Узбекистане - 2,64, Таджикистане - 2,84, Армении - 3,10 и Грузии - 3,95. По подсчётам специалистов, в конце советского периода, когда уже вводился региональный хозрасчёт, дотации национальным республикам из госбюджета составляли около 50 миллиардов долларов в год.

При всей чёрной неблагодарности бывших национальных окраин Россия остаётся их экономическим донором. Двенадцатого мая 2009 года, накануне визита в Японию, глава Правительства России В. В. Путин в интервью японским СМИ отметил: «На протяжении длительного времени - 15 лет - Россия шла навстречу своим партнёрам - бывшим республикам Советского Союза и продавала им энергетическое сырьё по ценам в несколько раз ниже мировых. За это время мы субсидировали экономики этих стран на десятки миллиардов долларов. Мы считаем, что этот период закончился. Нужно переходить на рыночные отношения».

Вот вам и терпеливый,покорно всё сносящий русский сверчок со своим шестком!
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

fontannov
Завсегдатай
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:56

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение fontannov » 02 янв 2011, 11:08

Элеонора: "в конце советского периода, когда уже вводился региональный хозрасчёт, дотации национальным республикам из госбюджета составляли около 50 миллиардов долларов в год."
- Угу, напомню, что прибалты начали с требования"Экономического суверенитета", не выдвигая особых политических требований. Будь горбачевское Политбюро поумнее, они бы позволили шпротам пожить года три так, как те заслуживали. Уверен, все "Народные Фронты" увяли бы быстренько, уж больно шкурный там народец, включая"прибалтийских русских", о которых уже говорилось тут недавно. Прибалтийское паразитическое процветание можно было легко удавить, не разрушая тамошней экономики. Но, к сожалению, в стране тотального дефицита, даже жалкие крохи товаров из Прибалтики были незаменимы. Пороть засранцев оказалось нечем. Дешевая нефть и устиновские потуги срочно восстановить военное равновесие, подрубили тысячелетний дуб. Чем бы ни хвастались потом польские электрики и литовские лабухи, Союз был разрушен нежизнеспособной экономикой, и, во многом, преступной национальной политикой большевиков. Нормальная имперская политика разграбления национальных окраин( включая СНГ) в пользу государствообразующей нации началась только с уходом Ельцинда. Начали, правда, с безобидных северян, а не с наглой кавказни. Но на Кавказе ситуация уже была запущена до предела.Вот и приходится финансировать тамошних князьков, чтобы они могли содержать своих тонтон-макутов. Моральная сторона вопроса мне безразлична.
Я решительно не понимаю, чем путинский режим не нравится, например, Самолетчику.-Ф

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение элеонора » 02 янв 2011, 14:40

А вы думаете,я от Путина со товарищи в восторге?
В. Путин, ещё будучи президентом, однажды сказал: «Россия - запущенная страна». Он имел в виду не только страну, но прежде всего народ. И это, как ни горестно признавать, не только наше историческое наследие, но и отвратительная российская традиция отношения власти к народу…
Специфика России как государства состояла (и, увы, состоит) в том, что идея развития и модернизации у нас всегда реализовывалась под лозунгом укрепления государства, т.е.центральной власти, а не сбережения и укрепления народа.
У нас всё всегда сводилось не к мирному, а в первую очередь к военному строительству. Так было при Иване Грозном, при Петре I, который у нас считается образцовым государем, так было и при Сталине, Хрущёве, Брежневе…
Собственно,имея такие обширные границы,ничего другого,наверное,не оставалось…
Путин,придя к власти и оставаясь в ней,очевидно, продолжает старую добрую традицию,результаты которой мы и наблюдаем в режиме реального времени.
Правда,традиция соблюдается странно и своеобразно: на сей раз укрепляется уже явно не государство…
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение элеонора » 02 янв 2011, 15:14

Ratmir писал(а):
LValue писал(а):А откуда ей взяться (русской идеи) если у нас русские самая бесправная нация??? Если мы толерасты???
а по мне это происходит по нескольким причинам:
1. от разжижения русской нации - сама русская нация сейчас на 80% исконно не русская -привнесен различный менталитет и оттого нет скрепляющего единого начала - как например в сравнении с теми же кавказцами что в армии держаться вместе даже если их меньшинство но все равно держат всех за яйца...
2. от 70летнего спаивания и принижения нации и уничтожения пассионарного слоя.
3. снижение энергии нации путем пропаганды, осмеяния и проч.
В продолжение темы о народной судьбе.
Вот этот вопрос-о спасении России через некую национальную идею-уже неоднократно тут обсуждался. Мне по-прежнему кажется,национальная идея в ее чистом виде-это что-то неуловимое, неосязаемое и немогущее быть в принципе,поскольку мне ёмкая формулировка национальной идеи ни разу не встретилась ни у одного автора,о ней рассуждающей.
Сплошная расплывчатость в мутных водах философских течений.
В чем национальная идея французов,немцев,да тех же поляков?
Вы такую когда-нибудь встречали?
Технический прогресс,завоевание господства над чужими землями или собирание собственных земель,утраченных когда-то,-разве это может называться национальной идеей?
Это,по-моему,просто какие-то неизбежные исторические процессы,очень естественные и предсказуемые. И вполне согласуются с амбициями любого социума.
Нам,чтобы сохранить русскую государственность ,начиная с эпохи Ивана Грозного,понадобилось масштабно колонизировать новые земли на востоке,и это потребовало колоссальных человеческих и финансовых ресурсов, но это сделало Россию крупнейшей в мире по размерам и третьей по численности населения (до 1991 г.) и первой по количеству этносов, принесло ей относительно плодородные земли и месторождения полезных ископаемых, которых практически не было в историческом центре страны. Однако,разве именно это было национальной идеей?
Что касается разжижения русского народа.
Это тоже неизбежно. Обычная социальная эволюция. Мир всегда находится в движении.
Куда подевались сотни народов,о которых мы знаем только из воспоминаний античных авторов: всякие там хетты,готы,филистимляне,поляне с древлянами, вандалы, даки и проч.?
Какова была у них «национальная идея»? Она была им нужна?
Задумывались ли они вообще о таком понятии? Думаю,что нет.
Они просто жили,подчиняясь законам природы и мигрируя,а также воюя с соседними племенами за среду обитания.
В сущности,их ведь никто не уничтожил физически. Они растворились в реке времени,дав жизнь другим народам…Печально,конечно…

Те же самые литвины-их давно нет,да и их потомки литовцы,состряпанные буквально на скорую руку из всяких разных народов,так что и сами запутались,от кого произошли (да тут еще и какие-то поляки сбоку бултыхаются-безобразие! :D ), -так вот они уже весьма активно переживают некую трансформацию, вживление в будущий общеевропейский этнос,вопреки планам собственной администрации на независимость и,как следствие,возрождение Литвы в качестве мононационального (!)государства.
Нет ничего под солнцем нового.
История человечества на новом витке спирали: то ли старые формы наполняются новым содержанием,то ли старое содержание наполняет новые формы…
Как там у классиков марксизма? "Всякая система готовит себе могильщика"...
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Zbigniew » 02 янв 2011, 21:07

Н. И. Бухарин, выступая на XII съезде партии в 1923 году, говорил о том, что русский народ необходимо искусственно поставить в положение более низкое по сравнению с другими народами и этой ценой «купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций». М. И. Калинин в 1920-е годы призывал поставить малую национальность в «заметно лучшие условия» по сравнению с большой
Следует помнить о том, что не смотря на подпитку из российского центра, Прибалтика, например, следила за развитием стран, не вошедших в великую семью демократических стран, гордо строящих социализьмы-комунизьмы. А пример был налицо, Финляндия, явно уступавшая Эстонии по уровню жизни до благословенного вхождения в СССР, безнадежно от нее отстала по всем показателям во времена "развитого" социализма. Произошло самое худшее, что могло случится, изменили мозги, отучили творчески солидно работать и теперь эти больные народики даже после получения независимости продолжают болеть. Спросите у западных немцев о их восточных братьях и вам скажут, что осси испорчены. Мой хороший друг Уве из Олденбурга говорит, что будь его воля, он восстановил бы Берлинскую стену и процент именно так думающих в ФРГ немалый. Дважды войти в ту же самую воду нельзя, народы меняются, причем русские, упаси Господь, не хотят признать, что страны, впихнутые в их сферу влияния значительно отстали от стран по другую сторону занавеса.Венгрия мало отличавшаяся от Австрии по уровню развития, отстала значительно, а последствия соцудара по мозгам этих стран чувствуются до сих пор. Русские хоть и строили много, но сама система была больной, хотя социальный и гуманистический аспект был довольно силен, но и он истощился. Система не выдержав конкуренции, пала, похоронив и плохое и хорошее.

fontannov
Завсегдатай
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:56

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение fontannov » 04 янв 2011, 10:13

Лаваль:"Не говоря уже о Ходорковском и Лебедеве - там может вина и есть, но разве те кто путену прислуживает не имеют вины???"

Лаваль! Я считал Вас порядочнее и умнее...
Объясните, как можно было стать тварью, требующей свободы ворам и убийцам на том лишь основании, что поймали и посадили не всех. Вы Ходору родственник, или просто пархатый либераст? Так защитнички этой парочки еще большая мразь, чем те сами. Они хоть крали для себя, и своих семей, а Вы, тля, идейный, как дедушка Ленин..
Амнистированных, типа Абрамовича, доят, как Буренку.Если в казне денег нет, то в прямом эфире, на весь мир говорится:" Рома заплатит, у него денег много.." Рома морщится, но платит*. Должно быть понятно даже Вам, что политик, не имеющий нормальной команды,на высшие посты назначает только тех, кому доверяет лично,хоть бы и соседей по даче-
с друга и спрос иной,порбольше. поставят в партер и во все дыры воспитают, случись чего. А где Вовану было взять команду? Из ельцинской гвардии?
Из- отсутствовавшей сотню лет работоспособной многопартийной системы? Радуйтесь, что восстановление минимальной управляемости, даже в ручном аварийном режиме, удается проводить без массовых расстрелов и посадок.
Простите за грубость, но к тугодумам, не понимающим элементарных вещей вынужден обращаться самыми простыми словами, дабы вы своими визгами жить не мешали. Вы здесь случайно, идите на Йэху Москвы-Ф
* - Хамская выходка, но с нашей бизнес=элитой, похоже, можно только так разговаривать.-Ал

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Алик Бахши » 04 янв 2011, 11:37

fontannov писал(а):Лаваль:"Не говоря уже о Ходорковском и Лебедеве - там может вина и есть, но разве те кто путену прислуживает не имеют вины???"

Лаваль! Я считал Вас порядочнее и умнее...
Объясните, как можно было стать тварью, требующей свободы ворам и убийцам на том лишь основании, что поймали и посадили не всех. Вы Ходору родственник, или просто пархатый либераст? Так защитнички этой парочки еще большая мразь, чем те сами. Они хоть крали для себя, и своих семей, а Вы, тля, идейный, как дедушка Ленин..
Амнистированных, типа Абрамовича, доят, как Буренку.Если в казне денег нет, то в прямом эфире, на весь мир говорится:" Рома заплатит, у него денег много.." Рома морщится, но платит*. Должно быть понятно даже Вам, что политик, не имеющий нормальной команды,на высшие посты назначает только тех, кому доверяет лично,хоть бы и соседей по даче-
с друга и спрос иной,порбольше. поставят в партер и во все дыры воспитают, случись чего. А где Вовану было взять команду? Из ельцинской гвардии?
Из- отсутствовавшей сотню лет работоспособной многопартийной системы? Радуйтесь, что восстановление минимальной управляемости, даже в ручном аварийном режиме, удается проводить без массовых расстрелов и посадок.
Простите за грубость, но к тугодумам, не понимающим элементарных вещей вынужден обращаться самыми простыми словами, дабы вы своими визгами жить не мешали. Вы здесь случайно, идите на Йэху Москвы-Ф
* - Хамская выходка, но с нашей бизнес=элитой, похоже, можно только так разговаривать.-Ал
Ну наконец, браво!!! Пусть хоть и грубовато, но истина она и есть истина. Браво!

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Самолётчик » 06 янв 2011, 04:40

Ratmir писал(а):нет ни силы духа и ни русской идеи... только самолетчик быкбыкает, но реально нету её... только в фантазиях...
Есть, дружище, и сила духа и идея. Даже уменье имеется. :)
А вот чего нет, так это желанья. :) Почему же так? А просто время не пришло! Сейчас на Руси межсезонье. Ни зима ни лето - так, грязища. Дурак (немец ли, жид или прочий западенец) полезет и увязнет до смерти, а умный переждёт, подготовится, да и вдарит по морозцу! :)
Ещё чуток, Ратмир! :)

От винта! :)

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Алик Бахши » 10 янв 2011, 20:05

LValue писал(а):Вот за что Збигнева уважаю, так за то, что он признает в Советском строе и плохое и хорошее. Очень приятно всегда читать его мысли.
Замечу Збигневу, что русские (причем считаем это как прилагательное) очень не охотно признают свои поражения и просчеты. Думаю поляки точно такие же в этом смысле.
А евреи как ведут себя в таком случае?

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Zbigniew » 10 янв 2011, 22:31

А евреи как ведут себя в таком случае?
Они не ведут, а не ведутся

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Алик Бахши » 11 май 2013, 03:32

Самолётчик писал(а):
Ratmir писал(а):нет ни силы духа и ни русской идеи... только самолетчик быкбыкает, но реально нету её... только в фантазиях...
Есть, дружище, и сила духа и идея. Даже уменье имеется. :)
А вот чего нет, так это желанья. :) Почему же так? А просто время не пришло! Сейчас на Руси межсезонье. Ни зима ни лето - так, грязища. Дурак (немец ли, жид или прочий западенец) полезет и увязнет до смерти, а умный переждёт, подготовится, да и вдарит по морозцу! :)
Ещё чуток, Ратмир! :)

От винта! :)

Вот этот "чуток" и есть вся судьба русского народа.

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Алик Бахши » 14 июн 2016, 17:45

Умер англичанин от руки русских футбольных фанатов. Русских зверей вообще надо изолировать от цивилизованного мира вместе с из президентом. Им нет места в современном мире. Особенно умиляет заявление заместителя председателя российского парламента адвоката по национальности Жириновского, который заявил о наглости французских властей, обвиняющих русских фанатов в дебоше в Марселе. Хорошо зная менталитет русских в чрезмерном употреблении алкоголя, Жириновский обвиняет французов в том, что они торгуют спиртными напитками во время футбольного матча. То есть цивилизованной Европе надо подстроить свои порядки в угоду менталитета русского пьяного дебошира.

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Народная судьба или каждому сверчку свой шесток

Сообщение Владислав » 15 июн 2016, 00:21

Алик Бахши писал(а):Умер англичанин от руки русских футбольных фанатов. Русских зверей вообще надо изолировать от цивилизованного мира вместе с из президентом. Им нет места в современном мире.
Ты, баран, послушал бы обращение руководителей сборной к болельщикам с просьбой вести себя прилично. Изолировать и наказать нужно тех, кто совершил нападение на соседний сектор на стадионе, причём техника позволяет их вычислить. А что там лопочут в думе отдельные представители - это попытка порисоваться на публику, не более.

Ответить