Катынь, до и после

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владислав » 14 окт 2016, 00:04

STL писал(а): Кстати, вспомнил русскую пословицу: незванный гость хуже татарина. :mrgreen:
Именно это я и пытался тебе сказать. Коль в гости пришёл татарин - беды в том нет. Но если гость незваный, гони его взашей! :lol:
Оценка личностных качеств человека важнее его национальности.

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 14 окт 2016, 04:32

Владислав писал(а):
STL писал(а): Кстати, вспомнил русскую пословицу: незванный гость хуже татарина. :mrgreen:
Именно это я и пытался тебе сказать. Коль в гости пришёл татарин - беды в том нет. Но если гость незваный, гони его взашей! :lol:
Оценка личностных качеств человека важнее его национальности.
Вот именно, пришли незванные гости на Кавказ, и ...

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Катынь, до и после

Сообщение Ratmir » 14 окт 2016, 07:40

STL писал(а):Сказать ты можешь - язык у тебя длиный. И упругий! :lol: :lol: :lol: :
твоя анально-оральная тема, периодически всплывающая в постах на различных, позволяет мне задать тебе вопрос - вы с супругой практикуете анилингус? 8) ты еще более мерзкий чем я о тебе думал...
Владислав писал(а): Кстати, вспомнил русскую пословицу: незванный гость хуже татарина. :mrgreen:
если учесть что Вадимка появился позже многих здесь находящихся форумчан и незваным, и засрал своими постами все ветки как добросовестный засранец.. то я думаю эта пословица даже не про меня, а про него :mrgreen:

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владислав » 14 окт 2016, 12:29

Алик Бахши писал(а): Вот именно, пришли незванные гости на Кавказ, и ...
И что? Очень многие чеченцы живут в Красноярске и прекрасно себя чувствуют. Потому что ведут себя как люди, а не как черти.

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 14 окт 2016, 16:46

Владислав писал(а):
Алик Бахши писал(а): Вот именно, пришли незванные гости на Кавказ, и ...
И что? Очень многие чеченцы живут в Красноярске и прекрасно себя чувствуют. Потому что ведут себя как люди, а не как черти.
Понял, те чеченцы, которые продолжают жить на Родине, черти. От великоросса другого поста я и не ожидал.

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владислав » 15 окт 2016, 02:39

Алик Бахши писал(а): Понял, те чеченцы, которые продолжают жить на Родине, черти. От великоросса другого поста я и не ожидал.
Вот потому ты и чурбан.

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 15 окт 2016, 05:45

Владислав писал(а):
Алик Бахши писал(а): Понял, те чеченцы, которые продолжают жить на Родине, черти. От великоросса другого поста я и не ожидал.
Вот потому ты и чурбан.
Ну это понятно, я же не русский. Только русские, вроде тебя придурка, самые умные, а все остальные чукчи, чурки и тому подобное.

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владислав » 15 окт 2016, 15:06

Алик Бахши писал(а): Ну это понятно, я же не русский. Только русские, вроде тебя придурка, самые умные, а все остальные чукчи, чурки и тому подобное.
Придурок здесь ты, поскольку нихера не понял.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Катынь, до и после

Сообщение STL » 05 апр 2017, 10:51

YRI писал(а):Валентин Сахаров. Катынь: мифы и фальсификации.

https://www.youtube.com/watch?v=bmh6-sy ... r_embedded
Час сорок?! :shock:
Перескажи вкратце. Опять немцы виноваты или все сами застрелились?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Катынь, до и после

Сообщение STL » 05 апр 2017, 14:23

YRI писал(а):В начале было, что все не так однозначно...потом не смотрел. :P

В конце концов мое дело разоблачать ваши инсинуации, а ваше подвергать сомнению нашу русскую правду. :mrgreen:
Добавлю в мемориз на случай, если будешь утверждать, что не приносишь фейки. 8)

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: Катынь, до и после

Сообщение Pan Muldgaard » 05 апр 2017, 16:15

Юра, оставим Катынь, где немцы были. Ответь, откуда останки польских офицеров в Осташкове и Медном, где немцев не было?

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 07 апр 2017, 03:18

Pan Muldgaard писал(а):Юра, оставим Катынь, где немцы были. Ответь, откуда останки польских офицеров в Осташкове и Медном, где немцев не было?
А это немецкие шпионы специально тайно перейдя линию фронта перетащили трупы и закопали, наперёд зная, что они будут обнаружены, что даст возможность обвинить Россию в будущем в преступлении. Враг коварен и хитёр.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Катынь, до и после

Сообщение STL » 08 апр 2017, 10:38

YRI писал(а):российская сторона на польском военном кладбище в Катыни разместила на информационных стендах сведения о красноармейцах
Ипанаты.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Катынь, до и после

Сообщение STL » 18 апр 2017, 12:41

YRI писал(а):американского профессора Гровера Ферра,
Не будучи историком, Ферр посещает семинар по истории коммунизма в Америке («Historians of American Communism») — научный форум, собирающий специалистов по коммунизму, таких, как Роберт Конквест, Джон Хайнс (John Earl Haynes) и Роберт Черный (Robert W. Cherny). По утверждению Рокко Ди Риппо, внештатного сотрудника консервативного онлайн журнала FrontPageMagazine, участники семинара находят взгляды Ферра в целом абсурдными.[5].
Общий рейтинг Ферра как преподавателя по оценкам студентов, 3.2 по пятибалльной шкале.
ПС: преподавал он литературу, а не историю.

Ферр:
О Сталине и демократии[4]

Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить её принципы в государственном устройстве СССР.
Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930 – 1950-е годы.
Во сколько обошлось российскому бюджету издание творчества душевнобольного?

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владимир » 11 июн 2017, 06:29

Есть повод темку поднять... До того весной была очередная "антикатынская" инфа от Юрика, на что СТЛ клеймил позором её автора Ферра... Там ещё и поляк какой-то мелькнул
По мнению польского историка Ромуальда Свентека, чье мнение отражено в книге, преступление в Катыни однозначно совершено гитлеровцами. В этом он лично убедился, посетив лагеря Воркуты и Норильска, где общался с немецкими военнопленными, которые были в оккупированном Смоленске. А в 1952 году в Норильске встретил польского капитана Владислава Жака – свидетеля преступления гитлеровцев под Смоленском. «От него я узнал, — рассказывает Свентека, — что немцы в самом деле захватили несколько лагерей, расположенных в этом районе с польскими военнопленными и уничтожили их, поскольку это отвечало их интересам. Эта книга важна тем, что в ней обобщены доказательства невиновности СССР в расстреле поляков в 1940 году».
но это развивать не будем...
Шуканул тутошние анналы... На 10 странице в 2011-ом мелькало занятное про сравнение опросов о Катыни Левады среди русских и Ньюсуика среди поляков.
Левада про трагедию в Катыни на http://www.levada.ru/2011/04/21/o-trage ... polshej-3/
а перевод про польский опрос на http://perevodika.ru/articles/12721.html
Там
30 процентов поляков не имеют понятия, кто убил польских пленных, - следует из опроса, проведённого фирмой «Mareco Polska» для журнала "Ньюсуик".
Наиболее слабые знания по этой теме имеют молодые люди, которым меньше 20 лет. Почти половина не знает, кто является виновником катынского преступления. По мнению доктора наук Катажины Штоп-Рутковской, социолога из Белостоцкого Университета, недостаток знаний имеет две главные причины. «В отличие от истории сентябрьской кампании или лагеря Аушвиц, катынские события появились в политическом дискурсе и в СМИ недавно, только 20 лет тому назад», – сказала она журналу "Ньюсуик". – «И их быстро вытеснили очередные исторические споры, такие, как о событиях в Едвабно или об "изгнанных" немцах».
Опрос был проведён в 10 крупнейших городах Польши.
и живые и язвительные комменты поляков..
У Левады вопросник был подведен под просветительский официоз, и тогда Польша ещё ходила - в представлениях россиян - в партнерах и даже союзниках :P ...

Но это так, введение. Намедни появилась очередная инфа против польско-российского официоза от товарища Шведа... Там так
В 2012 – 2013 гг. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ), рассмотрев дело «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v.Russia. Жалобы № 55508/07 и № 29520/09) своими Постановлениями от 16.04.2012 г. и 21.10.3013 г. признал ответственным за расстрел польских граждан весной 1940 г. довоенное сталинское руководство. Казалось бы, в Катынской теме точка поставлена.

Однако известно, что в 2010 г. Минюст РФ направил в ЕСПЧ Меморандумы-ответы в рамках рассмотрения вышеупомянутого дела «Яновец и другие против России». В них была изложена российская правовая позиция по Катыни. Она кардинально отличалась от публично озвученного мнения российских руководителей...
и развернул Швед по Меморандуму, и резюмировал
...В Меморандуме от 13 октября 2010 г. констатировалось, что российским «следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных». Остальные признаны «пропавшими без вести».
Из вышеизложенного следует вывод, что довоенному руководству НКВД СССР в вину можно вменить только гибель 1803 польских граждан.
Там - раньше не встречал - занятная претензия к фрицам, проводившим эксгумацию убитых поляков. Точней, к её точности и оперативности. Оказалось, всё просто объяснилось
...Факт захвата нацистами в Смоленске документов НКВД о пленных польских офицерах из Козельского лагеря НКВД подтвердила, со ссылкой на Берлин, оккупационная русская газета «Речь» (г. Орел) № 69/252 от 18 июня 1943 г.

Именно на основании списков НКВД нацисты сумели обеспечить в Катыни невероятный и никем до сих пор не повторенный результат идентификации человеческих останков из захоронений.
и даже
...советские историки не обратили внимания на то, что в нацистском эксгумационном списке очередность фамилий польских офицеров не отличалась от очередности, представленной в списках-предписаниям НКВД.

Группы польских офицеров, которые, согласно спискам НКВД, были направлены из Козельского лагеря в распоряжение Смоленского УНКВД первыми этапами, оказались первыми и в нацистском эксгумационном списке. Получается, что их первыми извлекали из верхних слоев Катынских захоронений. Однако, по логике, расстрелянные первых этапов должны были находиться на самом дне захоронений.
и прочие споры на http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... be_415.htm ...
... И все это в рамках
заседания дискуссионного клуба «Гучков Дом», посвященного теме «Российская и польская история XX века: как выйти на путь примирения?»....
... Директор Фонда «Российско-польский центр диалога и согласия» Юрий Бондаренко предложил больше не дискутировать по этому поводу, поскольку по Катыни всё давно ясно, а власти России не раз признавали ответственность довоенного советского руководства за расстрел поляков.
В реалиях украины про его ушибленного зама с польской стороны Лукаша Адамского мелькнуло... А вообще, чего плохого иметь разные мнения, и разве официозная линия властей - это критерий?

Ответить