Катынь, до и после

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Катынь, до и после

Сообщение STL » 27 апр 2013, 16:42

Владимир писал(а): Однако имеет смысл вспомнить, что непобедим Афган оказался не только для советов, но и для англичан много ранее... Штаты с поляками - на подходе....
Вован, имеет смысл разделить понятия победы и контроля над территорией. Победить Афган - как два пальца об асфальт.
Вопрос в том, что с Афганом никто не воюет, а наоборот, оказывают помощь правительству в борьбе с бандформированиями и наркомафией. Вопрос о необходимости победы ни разу даже не рассматривался в силу очевидности.

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 28 апр 2013, 10:44

Zbigniew писал(а):
Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни
емцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни.

Когда и кто? Может и ссылочка есть? А может Хонеккер после поцелуев с генсеком признался?



Интересно, что и в Харькове получается немцы расстреляли 4302 польских офицеров в 1940 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B2%D0%B5). Вроде в 1940 году немцев в Харькове не было.
Технология расстрелов была следующая:


Из камер, где находились привезённые польские офицеры, их выводили по одному человеку и вели в отдельную комнату. Там сверяли все анкетные данные, фамилию, имя, отчество и год рождения. После этой процедуры на обречённого надевали наручники и вели в специально оборудованную камеру для расстрела. Заводили офицера в камеру и производили выстрел из пистолета ему в затылок. После расстрелов трупы поляков грузились в грузовой автомобиль и отправлялись в лесопарк, в указанное мною место захоронений. Трупы поляков складывались в большие ямы, которых было две или три. Трупы посыпались порошком белого цвета. Надо сказать, что все действия по расстрелу поляков и их захоронению контролировались представителями из Москвы.


Может быть по ошибке создан Мемориальный комплекс?
17 июня 2000 года на месте массовых захоронений был сооружён Мемориальный комплекс, где установлены таблички с фамилиями каждого казнённого польского офицера. Здесь также похоронен отец известного польского режиссёра Анджея Вайды, которого вместе с другими польскими офицерами расстреляли в Харькове в 1940 году.


"Я дал себе слово, что приеду в Харьков на могилу отца, только когда сниму фильм «Катынь». Я очень долго шел к этому — к посещению могилы моего отца, но я понимал, что пока я не сделаю фильма о «Катыни», я просто не могу сюда приехать. Мне очень нравится это кладбище, очень красивое, очень благородное. И мне нравится, что там помнят обо всех похороненных, не только об офицерах. Честно признаться, я не думал, что мы вообще доживем до момента, когда станет возможно сделать такой фильм. Вплоть до 1989 года, когда Горбачёв привез известные документы с подписью Сталина о том, что надо ликвидировать этих поляков, и стояла дата — «5 марта 1940»."

A.A.A.A.
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 21:25

Re: Катынь, до и после

Сообщение A.A.A.A. » 03 май 2013, 16:41

STL писал(а):Вопрос в том, что с Афганом никто не воюет, а наоборот, оказывают помощь правительству в борьбе с бандформированиями и наркомафией. Вопрос о необходимости победы ни разу даже не рассматривался в силу очевидности.
Интересная мысль. Очевидная.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владимир » 06 май 2013, 16:00

A.A.A.A. писал(а):
STL писал(а):Вопрос в том, что с Афганом никто не воюет, а наоборот, оказывают помощь правительству в борьбе с бандформированиями и наркомафией. Вопрос о необходимости победы ни разу даже не рассматривался в силу очевидности.
Интересная мысль. Очевидная.
Сверхочеивдная!!!
Не буду смешно про борьбу с наркомафией, просто процитирую в тему из текуще-либерастного в тему
Сегодня Кремль в незавидной ситуации. Какое бы действие ни предпринять — проигрыш. Открыть материалы дела №159 — и всем станет очевидна правовая и идейная беспомощность российского государства, его неумение и неспособность преодолеть тяжелое наследие тоталитаризма. Утаить и закрыть оставшиеся нерассекреченными 35 томов дела и резюмирующее постановление, отказать в реабилитации расстрелянным в 1940 году польским гражданам — и станет очевидным конфронтационный, неправовой и антиевропейский курс развития современной России. А пока Кремль на перепутье. Балансирует между этими двумя направлениями и мечтает о том, чтобы шум вокруг Катыни как-нибудь сам по себе угас. Сбудутся ли эти мечты? Вряд ли.
Катынский вопрос и его решение лежат сегодня уже не только в плоскости российско-польских отношений. Теперь это уже отношения между Россией и Европой, и готовность Кремля сделать конкретный шаг к тому, чтобы поставить точку в «Катынском деле», будет означать готовность подвести юридическую черту под советским прошлым. Ну, а по большому счету определит выбор приоритетов и направление дальнейшего политического развития страны.
на http://www.novayagazeta.ru/gulag/57659.html можете пооргазмировать ... А ведь правы, сучки западэнские, живодёрные ...

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Катынь, до и после

Сообщение Zbigniew » 06 май 2013, 21:55

Спасибо за ссылку. Искренне удивлен, что в нынешней тоталитарной и просталинской России проскочила такая статья. Есть еще работа для опричников Путина и судя по тенденциям, скоро опричники заработАют. А пока:
Сверхзадача российского руководства, чтобы не отдавать в Польшу юридически значимые и имеющие доказательную силу документы, а признавать ответственность за Катынское преступление лишь на словах

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 06 май 2013, 22:17

Владимир писал(а):
A.A.A.A. писал(а):
STL писал(а):Вопрос в том, что с Афганом никто не воюет, а наоборот, оказывают помощь правительству в борьбе с бандформированиями и наркомафией. Вопрос о необходимости победы ни разу даже не рассматривался в силу очевидности.
Интересная мысль. Очевидная.
Сверхочеивдная!!!
Не буду смешно про борьбу с наркомафией, просто процитирую в тему из текуще-либерастного в тему
Сегодня Кремль в незавидной ситуации. Какое бы действие ни предпринять — проигрыш. Открыть материалы дела №159 — и всем станет очевидна правовая и идейная беспомощность российского государства, его неумение и неспособность преодолеть тяжелое наследие тоталитаризма. Утаить и закрыть оставшиеся нерассекреченными 35 томов дела и резюмирующее постановление, отказать в реабилитации расстрелянным в 1940 году польским гражданам — и станет очевидным конфронтационный, неправовой и антиевропейский курс развития современной России. А пока Кремль на перепутье. Балансирует между этими двумя направлениями и мечтает о том, чтобы шум вокруг Катыни как-нибудь сам по себе угас. Сбудутся ли эти мечты? Вряд ли.
Катынский вопрос и его решение лежат сегодня уже не только в плоскости российско-польских отношений. Теперь это уже отношения между Россией и Европой, и готовность Кремля сделать конкретный шаг к тому, чтобы поставить точку в «Катынском деле», будет означать готовность подвести юридическую черту под советским прошлым. Ну, а по большому счету определит выбор приоритетов и направление дальнейшего политического развития страны.
на http://www.novayagazeta.ru/gulag/57659.html можете пооргазмировать ... А ведь правы, сучки западэнские, живодёрные ...

Спасибо за статью по ссылке. Интересно, как теперь будут изворачиваться оппоненты. Впрочем, это и не важно. Правда то известна, и правда прежде всего в том, что у русского руководства нет стыда и совести и этот факт вполне соответствует взгляду русского народа по катынскому расстрелу.

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Катынь, до и после

Сообщение Zbigniew » 07 май 2013, 20:10

лечат меня от мук совести своим русофобным словом
Юра, неужели тебе не понятно, что мук совести не было бы, если бы было НАСТОЯЩЕЕ желание отдать все документы по Катыни. Не прикрывай своего лицемерия статьями нескольких журналистов. В конце концов они жрут хлеб и брешут по всякому, но больше благодаря вашему лицемерию

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Катынь, до и после

Сообщение Zbigniew » 08 май 2013, 14:57

Наши конспирологи изучают версии о том, что все-таки немцы, но так как нам глубоко пох, а с немцами вы вместе (они сверху), то мы взяли чужую вину. Бред конечно (не про немцев сверху), что что-то есть
Какая свежая мысль!!! Русские взяли на себя вину немцев!!! Пиздец. Единственная рациональная причина-Германия рулит Россией, а главный назначенный немцами через Штази фюрер-Путин. Подбрось эту мысль Самолетчику-ему понравится

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владимир » 08 май 2013, 18:27

Zbigniew писал(а):
Наши конспирологи изучают версии о том, что все-таки немцы, но так как нам глубоко пох, а с немцами вы вместе (они сверху), то мы взяли чужую вину. Бред конечно (не про немцев сверху), что что-то есть
Какая свежая мысль!!! Русские взяли на себя вину немцев!!! Пиздец. Единственная рациональная причина-Германия рулит Россией, а главный назначенный немцами через Штази фюрер-Путин. Подбрось эту мысль Самолетчику-ему понравится
- Мне понравилось... Придурочный азер поднял эту бестолковую тему и мне повод поизучать, чего текуще, в этом году - по этой части у оппозиционной к путинскому режиму обчественности колыхает...
Предварительно напомню, что представители правящего анти- и постсоветского режиму уже признавали, извинялись и на коленях стояли ...
Раз, два, три вроде раза :P ... Претензии на передачу всего государственного делопроизводства - ну уж совсем для идиотов... Либерасты - не в счёт :P ...
Напомню, что на этой же теме звучало уже
В 2010 году поляков про Катынь опрашивали и вышло
30 procent nie ma pojęcia, kto zabił polskich jeńców - wynika z sondażu przeprowadzonego przez Mareco Polska dla "Newsweeka".
на http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... tyniu.html ...
А вот Левада после визита Путина решил на http://www.levada.ru/21-04-2011/o-trage ... -s-polshei
и русские оказались более осведомлёнными... - благодаря Путину... Ещё и в геббельсовскую версию больше уверовали
Я же говорил уже - полонойя :lol: ... Животная ненависть политически озабоченных поляков к любым правящим российским режимам затмевает сознание... И эти животные вообще не представляют, что есть ещё в России самая разнообразная общественность с самыми разнообразными мнениями по разным поводам...
Отвлёкся... Итак, про пресловутую Катынь в этом году...
Сначала про то, как внук Сталина в суд подал на клевету
http://delostalina.ru/?p=4039
Имхо, конечно - Женечка пиарно удачно зацепился за мутное катынское дело, однако и без этого к его дедку- хоть и великому, но кровавому - безо всяких поляков до хера претензий...
Ладно, пропустим... Вот американосы пытались полякам помочь ... Однако, прошлый год http://topwar.ru/18879-amerikanskie-eks ... atyni.html
По закону жанра - цитирую
Нам передали документы третьей категории
- Я глубоко разочарован, - сказал «Жечьпосполитей» исследователь катынского вопроса, специалист по советским архивам.
Пётр Зыхович:
- Вы ознакомились с документами, рассекреченными США?
Профессор Кшиштоф Ясевич:
- Да. Я работаю над ними в течение 24 часов. Конечно, я не мог исследовать всю коллекцию – она огромна – но я уже смог составить своё мнение о ней.
Пётр Зыхович:
- И что?
Профессор Кшиштоф Ясевич:
- Я глубоко и сильно разочарован. Это документ третьей категории. Беспорядочная смесь. Это выглядит так, будто кто-то подмёл метлой, перемешал и швырнул полякам, чтобы они порадовались. Эти бумаги не имеют большой ценности.
Далее из свежего ...
http://maxpark.com/community/129/content/1821570
бестолковый срач
и ещё
http://politicon1.at.ua/forum/34-34-5
тоже...
Ну вот предположим - всё отдали и назначили официозно окончательно в 125 раз...
И чё?... Заставят замолчать тех, кто не верит Геббельсу? :P ...
По мне так, вот эта кочующая картинка
Изображение
про почерки палачей и так исчерпывающа для нормальных людей, а не для упердливых....

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Катынь, до и после

Сообщение Самолётчик » 08 май 2013, 18:48

Алик Бахши писал(а): Спасибо за статью по ссылке. Интересно, как теперь будут изворачиваться оппоненты. Впрочем, это и не важно. Правда то известна, и правда прежде всего в том, что у русского руководства нет стыда и совести и этот факт вполне соответствует взгляду русского народа по катынскому расстрелу.
Сам-то понял чего ляпнул? :lol:
Где ты видал руководство со стыдом и совестью? :lol:
Либо руководство, либо совесть!
Стыд - это вообще категория скорее сугубо азиатская.
Русскому человеку страшнее совесть грызущая.
А стыд или даже честь - это всё херня, ежели дело на пользу людям было и совесть чиста.
Взгляд русского народа на Катынь крайне прост - это дело рук немецких нацистов.
И возня бессовестных предателей из нынешнего руководства со смешными признаниями того, чего не было, с убогими передачами и подделками якобы каких-то там документов, только лишний раз подтверждает правоту народа.

От винта! :P

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владимир » 08 май 2013, 19:11

Самолётчик писал(а):
Алик Бахши писал(а): Спасибо за статью по ссылке. Интересно, как теперь будут изворачиваться оппоненты. Впрочем, это и не важно. Правда то известна, и правда прежде всего в том, что у русского руководства нет стыда и совести и этот факт вполне соответствует взгляду русского народа по катынскому расстрелу.
Сам-то понял чего ляпнул? :lol:
Где ты видал руководство со стыдом и совестью? :lol:
Либо руководство, либо совесть!
Стыд - это вообще категория скорее сугубо азиатская...
:lol: ... Это как?... Збыху вообще не бывает стыдно?
Самолётчик писал(а): Русскому человеку страшнее совесть грызущая.
А стыд или даже честь - это всё херня, ежели дело на пользу людям было и совесть чиста.
- Типа большевик с партийной совестью? :P ... Вообще-то, странно противопоставление стыда и чести к совести... Это в тебе так диалектично монархизьм с сицилизьмом сочетаются?
Самолётчик писал(а):Взгляд русского народа на Катынь крайне прост - это дело рук немецких нацистов.
И возня бессовестных предателей из нынешнего руководства со смешными признаниями того, чего не было, с убогими передачами и подделками якобы каких-то там документов, только лишний раз подтверждает правоту народа.
От винта! :P
Вообще-то, русский народ разделился в мнениях по обстоятельствам убийства поляков - ежели по опросам и даже без них...
Потому что в том, что нквдшники убивали как на картинке показано и даже безо всякой картинки - вроде как возражений нету... Потому что и русских, и польских, и прочих вполне доказанных трупов в наличии имеется ну слишком до хрена... Безо всяких фашистов...
Тут признания-непризнания иуд во власти вовсе непричём...

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Катынь, до и после

Сообщение Самолётчик » 08 май 2013, 19:30

="Владимир"]
:lol: ... Это как?... Збыху вообще не бывает стыдно?
Збыха спроси. :P
- Типа большевик с партийной совестью? :P ... Вообще-то, странно противопоставление стыда и чести к совести... Это в тебе так диалектично монархизьм с сицилизьмом сочетаются?
Это я про Сашку Невского вспомнил и его паталогическое непонимание Збыхом. :lol:
Вообще-то, русский народ разделился в мнениях по обстоятельствам убийства поляков - ежели по опросам и даже без них...
Русский народ никогда не сомневался в этих обстоятельствах. :lol:
Разделился в мнениях не русский народ, а тонкая паразитирующая прослойка на его поверхности. :P
Которая не тонет. :lol:
Потому что в том, что нквдшники убивали как на картинке показано и даже безо всякой картинки - вроде как возражений нету... Потому что и русских, и польских, и прочих вполне доказанных трупов в наличии имеется ну слишком до хрена... Безо всяких фашистов...
Тут признания-непризнания иуд во власти вовсе непричём...
НКВДшники никогда не убивали поляков, хохлов, русских или евреев.
Они убивали исключительно буржуев, помещиков, священников и пр., с их точки зрения, врагов социалистического общества и ненужных ему паразитов.
Вот это и только это следует признать за неопровержимый факт и вручить его полякам.

От винта! :P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Катынь, до и после

Сообщение STL » 08 май 2013, 19:33

Владимир писал(а):Предварительно напомню, что представители правящего анти- и постсоветского режиму уже признавали, извинялись и на коленях стояли ...
Раз, два, три вроде раза ...
Неужели, ссылку дашь?
Владимир писал(а):Претензии на передачу всего государственного делопроизводства - ну уж совсем для идиотов...
Для идиотов - не отличать "всего государственного ДЕЛОпроизводства" от материалов уголовного дела (находящегося в СУДЕБНОМ производстве), с которым имеют право ознакомиться заинтересованные стороны (родственники убитых сталинскими соколами) на основании российского закона

Порядок ознакомления с материалами дела
...
3. Ознакомление с материалами уголовного дела
3.1. Потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик или их представители. В соответствии со ст.216 УПК РФ по ходатайству потерпевшего, гражданского истца, гражданского ответчика и их представителей следователь знакомит этих лиц с материалами уголовного дела полностью или частично, за исключением документов, указанных в части второй статьи 317.4 УПК РФ (ходатайство о заключении досудебного соглашения о сотрудничестве, постановление следователя о возбуждении перед прокурором ходатайства о заключении с подозреваемым или обвиняемым досудебного соглашения о сотрудничестве, постановление прокурора об удовлетворении ходатайства о заключении досудебного соглашения о сотрудничестве, досудебное соглашение о сотрудничестве приобщаются к уголовному делу).
Так как досудебного соглашения с палачами не заключали ввиду их смерти, то отказ российской стороны ознакомить представителей потерпевших есть грубое нарушение российского же законодательства.

Учи матчасть, Вован. Хотя бы на уровне словаря, чтоб не путать государственное делопроизводство с материалами УД. 8)

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Катынь, до и после

Сообщение Zbigniew » 08 май 2013, 21:00

Взгляд русского народа на Катынь крайне прост - это дело рук немецких нацистов.
И возня бессовестных предателей из нынешнего руководства со смешными признаниями того, чего не было, с убогими передачами и подделками якобы каких-то там документов, только лишний раз подтверждает правоту народа
Я так понимаю-народ одобряет своих правителей, которые берут чужой(якобы немецкий) грех на душу. Народ настолько дурной, боящийся и лебезящий перед немцами, что выбирает таких же пронемецких правителей? Боятся ОФИЦИАЛЬНО сказать "правду" и обвинить Германию в Катынском преступлении?

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 18 янв 2014, 06:32

Zbigniew писал(а):
Взгляд русского народа на Катынь крайне прост - это дело рук немецких нацистов.
И возня бессовестных предателей из нынешнего руководства со смешными признаниями того, чего не было, с убогими передачами и подделками якобы каких-то там документов, только лишний раз подтверждает правоту народа
Я так понимаю-народ одобряет своих правителей, которые берут чужой(якобы немецкий) грех на душу. Народ настолько дурной, боящийся и лебезящий перед немцами, что выбирает таких же пронемецких правителей? Боятся ОФИЦИАЛЬНО сказать "правду" и обвинить Германию в Катынском преступлении?
Обвинить Германию русские пытались сразу, как немцы обнаружили их зверства в Катыни, однако из этой затеи ничего не получилось. Ложь эта была настолько вопиющей и тут же была раскрыта, так что русские замяли и больше на Западе не поднимали эту тему, а в СССРе эта тема вообще была закрытой.

Ответить