Катынь, до и после

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Катынь, до и после

Сообщение Zbigniew » 14 янв 2011, 14:28

карел вождь не стрелял никогда, даже тех, что служили в финской армии
Вы не в Кондомдопомогу в музей сходите, а в Hämeenlinna или в Joensu. В этом последнем когда-то заведовал карел (сейчас кто, не знаю ), хорошо говорящий по-русски и к русским не имеющий претензий, а вот к власти Сталина и прочих других до перестройки, имел, втч и за репрессии. Вы разочаруетесь, но его рассказы кардинально отличались от ваших и я ему верю, а не вам
Даже такие жалкие державы, как Польша и
Румыния, истребили в своих застенках больше людей, чем НКВД за всю историю ГУЛАГа
Вы это так, на дурачка или данные приведете? Про Румынию не скажу, а в Польше, в самой ужасной Березе Картузской, в общей численности отсидело 16 тысяч человек, умерло только 17. А вот в Гулагах погибали МИЛЛИОНЫ. По этим показателям Россия действительно великая

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 14 янв 2011, 16:29

Zbigniew писал(а):
карел вождь не стрелял никогда, даже тех, что служили в финской армии
Вы не в Кондомдопомогу в музей сходите, а в Hämeenlinna или в Joensu. В этом последнем когда-то заведовал карел (сейчас кто, не знаю ), хорошо говорящий по-русски и к русским не имеющий претензий, а вот к власти Сталина и прочих других до перестройки, имел, втч и за репрессии. Вы разочаруетесь, но его рассказы кардинально отличались от ваших и я ему верю, а не вам
Даже такие жалкие державы, как Польша и
Румыния, истребили в своих застенках больше людей, чем НКВД за всю историю ГУЛАГа
Вы это так, на дурачка или данные приведете? Про Румынию не скажу, а в Польше, в самой ужасной Березе Картузской, в общей численности отсидело 16 тысяч человек, умерло только 17. А вот в Гулагах погибали МИЛЛИОНЫ. По этим показателям Россия действительно великая

А что, разве есть другие показатели!

fontannov
Завсегдатай
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:56

Re: Катынь, до и после

Сообщение fontannov » 14 янв 2011, 17:31

"Збигнев":"Вы не в Кондомдопомогу в музей сходите" -Да, Збых, "Кондомдопомогу"- Это сильно!
Почему-то каждый Ваш новый тролль еще тупее и дремучее предшествующего.(по просьбе Ратмира, примеров не привожу- все читали...) Вижу два объяснения: Или Вы стали много пить, или ваши длиннорукие кураторы привлекли к писанине "трудовые резервы" из школьников, которых замели на митинге против Батьки и выпустили под подписку о негласном сотрудничестве. Но в белорусских школах плохо учат,книг юные либерасты не читают, и парни не справляются. Отпустите их домой, стучать на соседа по парте, а то у Вас получается сплошной КОНДОМ- до-помогу. И как Вы, Аптекер, такое пропустили?Вместо честного признания, что с "людиками" Вы обосрались, вы лезете в бутылку: "Да мне одна финская баба сказала"... Можно до бесконечности повторять страшные сказки лысого кукурузника, но от громкости воплей новодворских-подрабинеков становится только меньше молодежи, которая в них верит. Не было этого, ничего не было, все либесрань придумала, списывает цифирь по кругу сама у себя, и сама себе верит, убогая
Мои волчата готовы голой рукой вырывать кадык оранжевым крикунам. Собственно, для этого их и учим. А руки голыми не будут, страна позаботится... ваше, Збых, тупое, немотивированное сопротивление очевидной реальности только показывает, как глубоко придется прореживать РБ после неминуемого аншлюса. ваш Батька сделал ошибку, поручив разгон беспорядков МВД. умнее было бы столкнуть две группы молодежи, прозападную и патриотическую, если у него такая есть. Впрочем, даже Збых порой изображал тут бульбопоцриота.-Ф

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Катынь, до и после

Сообщение Zbigniew » 14 янв 2011, 18:01

Или Вы стали много пить, или ваши длиннорукие кураторы привлекли к писанине "трудовые резервы" из школьников, которых замели на митинге против Батьки и выпустили под подписку о негласном сотрудничестве.
Конец...Раскололи. Мои длинно...рукие кураторы чувствуют ...конец, вот и поручили мне собирать всяких школьников, будущее пушечное мясо для ваших учеников. Признаюсь, Батька-верный польский шпион, умело замаскировавшийся и делающий все, чтобы Беларусь не вошла в состав России. Пока был молодцом, справлялся неплохо, умело разыгрывал напряженку с поляками, а один из немногих кандидатов в президенты, Романчук, из польской семьи, с польскими традициями, не был посажен. Он был нашим запасным вариантом на случай если москали шлепнут Батьку. Сейчас народ подготавливается так, чтобы защищаться в случае чего от москалей даже бульбой. Тренируйте своих молодых волчат на предмет уклонения от летящих картофелин. У Батьки "нэма золотого запасу", поэтому признаюсь, не хватает бабок на своих трольчат. Кстати, у меня не тупое, немотивированное сопротивление очевидной реальности. Я осознаю, что Беларуси скоро кирдык и готов кинуть Батьку, готов порвать все связи с Западом, уменьшившим мое финансирование. Готов также работать на вас, добросовестно и с огоньком, назовите цену, за которую я мог бы у вас работать. Сделаю все, чтобы вашим волчатам после того как они уже будут "посреди винтовок и орудий голосища" , тем более задницами, было на Бела Руси весело и хорошо, вы уже не голодные, не нищие , с Путиным в башке и с х.. в руке. Для большего доверия ко мне, вышлю вам снимки замученных мною нескольких дерьмократов и либерастов, если повезет пришлю пиндосовский скальп. После так сильно ожидаемого бульбашами русского аншлюса, я очень надеюсь, прямо вижу сцены братания и последующей счастливой жизни. О моей готовности служить матушке-России не сомневайтесь, это прирожденное свойство каждого настоящего поляка. Мы со своими трольчатами сделаем все , чтобы приблизить светлое русское будущее. Вы- будущее прогрессивной Европы, ибо бить в морду и стрелять-как раз то, чего ей не хватает. Х... Флаг вам в руки, барабан на шею...

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9161
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владимир » 14 янв 2011, 18:06

Мелькнуло про историческую родину предков... У Збыха в перепинываниях с фонтанновым
Zbigniew писал(а): ...Вы не в Кондомдопомогу в музей сходите, а в Hämeenlinna или в Joensu. В этом последнем когда-то заведовал карел (сейчас кто, не знаю ), хорошо говорящий по-русски и к русским не имеющий претензий, а вот к власти Сталина и прочих других до перестройки, имел, втч и за репрессии. Вы разочаруетесь, но его рассказы кардинально отличались от ваших и я ему верю, а не вам
Вы это так, на дурачка или данные приведете? Про Румынию не скажу, а в Польше, в самой ужасной Березе Картузской, в общей численности отсидело 16 тысяч человек, умерло только 17. А вот в Гулагах погибали МИЛЛИОНЫ. По этим показателям Россия действительно великая
- Ладно хоть не 100 млн :D ... За всё время сов.власти до кончины вождя вроде в ГУЛАГ документировано загремело по контре порядка 4 миллионов, расстреляли где-то 800 тыс... Но и этого вполне достаточно, чтобы предъявить счёт усатому... Собственно, давно уже предъявлен... И каждый мыслящий по-своему давно оценил...
Это токмо для инфобыдленного расхожего агитпропа...По существу - уже не актуал - проехали. Особенно, когда стали считать и сравнивать - сколько при ельцине сидело - на душу населения :D ..
Отвлёкся... Насчёт картуз-берёзской родины и оттуда же инфа - http://naviny.by/rubrics/society/2009/0 ... 16_163194/... Там тоже воспоминания с претензиями и некий сравнительный анализ
Польша вошла в историю как третье в мире государство после СССР и Германии, которое ввело систему концентрационных лагерей. Береза-Картузская была построена как точная копия первого нацистского концлагеря Ориенбург: 5 защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, проволочная изгородь под высоковольтным напряжением. Углы высокой (около 7 метров) изгороди венчали деревянные сторожевые башни с пулеметными гнездами; масса польской полиции с немецкими овчарками. <…>
Истязание узников не уступало немецким и сталинским концлагерям. Руководителю ОУН на Волыни Владимиру Робитницкому, чтобы накормить его калом через шланг, ломом выбили зубы.
- Насчёт первыми ввели врут... Исторически вроде англичане придумали...
А вот попытка осмысления
Верно то, что в Березе-Картузской людей не травили газом, не сжигали в печах. Здесь не расстреливали из пулеметов во рвах, не топили в шахтных забоях. Очевидно, поэтому современная польская общественная мысль иногда обращает к миру призыв не ставить на одну доску, не сравнивать Березу-Картузскую с гитлеровскими концлагерями, с лагерями Гулага. Мол, то был лагерь не уничтожения, а подавления.
Ну, а с чем тогда сравнивать?
С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей…
Отличие Березы-Картузской заключалось в искренне-страстной ненависти к узникам со стороны полицейских надзирателей. Но откуда же она происходила?
Ненависть — весьма сильное чувство, требующее больших затрат душевной энергии. Сравним: могли ли позволить себе подобные «траты» служащие гитлеровских концлагерей или лагерей Гулага? Едва ли. Масштабы не те. Когда узников миллионы, то отношение к ним, как к материалу. Разве забойщик скота на конвейере мясокомбината всякий раз наливается злобой, когда лишает жизни животное?..
Имелась одна особенность польского концлагеря, которая отражена в разных источниках. Поляки почему-то делали акцент на человеческих экскрементах в качестве средства «усмирения». Читаем в документе НАРБ:
«Обычным развлечением охранников была команда совершить дефекацию на счет вслух до четырех. Если за эти секунды узник не успевал оправиться и подняться с корточек, то его били по голове и человек падал в кал. Причем хуже всех бывало арестованным евреям-биржевикам — людям как правило немолодым. По причине возраста они обычно страдали хроническими запорами, и лишение оправки приводило у них к серьезным поражениям внутренних органов».
Невозможно представить лощеного эсэсовца или вертухая НКВД в шевиотовой гимнастерке, которые бы самозабвенно пачкались в зековском дерьме...
И типа резюме
... Польский концлагерь на Кресах Всходних был следствием известного в истории эффекта: «страна не по размеру» (к слову, Советский Союз тоже оказался страной «не по размеру», о чем в свое время откровенно сказал Борис Ельцин). В 1919–1922 годах амбициозные правители Польши сумели, образно говоря, откусить и проглотить смежные территоррии Западной Украины, Западной Белоруссии, Средней Литвы. Однако «переварить» их не смогли.
В результате наступило «государственное несварение», которое выразилось в брутальном терроре на землях с оккупационным режимом. И страшно даже говорить о том, чем «отрыгнулась» Береза-Картузская людям в польской военной форме…

anubis
Частый гость
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:56

Re: Катынь, до и после

Сообщение anubis » 14 янв 2011, 18:30

Владимир:"Польский концлагерь на Кресах Всходних был следствием известного в истории эффекта: «страна не по размеру» (к слову, Советский Союз тоже оказался страной «не по размеру», о чем в свое время откровенно сказал Борис Ельцин). В 1919–1922 годах амбициозные правители Польши сумели, образно говоря, откусить и проглотить смежные территоррии Западной Украины, Западной Белоруссии, Средней Литвы. Однако «переварить» их не смогли.
В результате наступило «государственное несварение», которое выразилось в брутальном терроре на землях с оккупационным режимом. И страшно даже говорить о том, чем «отрыгнулась» Береза-Картузская людям в польской военной форме…"
Но признать этого ни тогдашние, ни современные поляки неспособны. Почему?- вопрос к врачам и учителям
Нужно заметить, что Союзом и немцы подавились. германский Генштаб только к концу 42-го понял, во что Германия вляпалась. Наполеон, к слову, прислал Лористона просить мира уже в октябре.-А

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9161
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владимир » 17 янв 2011, 16:57

Цитату от белорусов по поводу Польши
... Польский концлагерь на Кресах Всходних был следствием известного в истории эффекта: «страна не по размеру» (к слову, Советский Союз тоже оказался страной «не по размеру», о чем в свое время откровенно сказал Борис Ельцин). В 1919–1922 годах амбициозные правители Польши сумели, образно говоря, откусить и проглотить смежные территоррии Западной Украины, Западной Белоруссии, Средней Литвы. Однако «переварить» их не смогли.
В результате наступило «государственное несварение», которое выразилось в брутальном терроре на землях с оккупационным режимом. И страшно даже говорить о том, чем «отрыгнулась» Береза-Картузская людям в польской военной форме…
анубис воспринял так
anubis писал(а): ...Но признать этого ни тогдашние, ни современные поляки неспособны. Почему?- вопрос к врачам и учителям
Нужно заметить, что Союзом и немцы подавились. германский Генштаб только к концу 42-го понял, во что Германия вляпалась. Наполеон, к слову, прислал Лористона просить мира уже в октябре.-А
:shock: ... Непредсказуемы варианты восприятия... Блин, в белорусском источнике чёрным по белому предствалено сравнение Польши и СССР, как хапнувших и не переваривших национальные территории, а тут Наполеон и Гитлером... Ну настолько разные аспекты... Уж ежели с пиететом к СССР, то писали бы, что Евразия, сплотившвяся вокруг русских и ихнего тогдашнего режима - нагнула Европу, сплотившуюся вокруг немцев и ихнего тогдашнего режима... В некотором смысле при Наполеоне - то же было...
Островитян здесь можно и не поминать - они больше в рамках мудрой китайской обезьяны на горе... Англичане к тому же - расово близкие, о чём главный еврпейский фюрер неоднократно заявлял :wink: ...
Поляки - ну слишком очевидно по историческому контексту (сие на форуме уже много обсасывалось) - совершенно случайно оказались антигитлеровцами... Поскольку - истинные еврпейцы :D

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Катынь, до и после

Сообщение Самолётчик » 17 янв 2011, 17:54

LValue писал(а):Самолетчик дело говорит. Путин спасением не является. Почитайте доклад Немцова "Итоги". Я далеко не любитель Немцова, но факты там есть с которыми не поспоришь. Спасение ЭРЭФии - это удаление из политики медвепутов.

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Катынь, до и после

Сообщение Самолётчик » 17 янв 2011, 17:57

LValue писал(а):Путин спасением не является. Почитайте доклад Немцова "Итоги". Я далеко не любитель Немцова, но факты там есть с которыми не поспоришь. Спасение ЭРЭФии - это удаление из политики медвепутов.
И недопущение к ней Немцоходоров и Каспахакамад! :)
Предлагаю Делягина или Глазьева! :)
Раз Путька так нравится Акакию и Фонтану, то ладно, так и быть, помажем его! :) Пущай будет у нас "символом и гарантом" конституционной монархии! А председателя мы сами выберем. :)

От винта! :)

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Катынь, до и после

Сообщение Самолётчик » 17 янв 2011, 18:16

Старый писал: " Базар делается исключительно для того, чтобы кого-то нае...ть!"
Слышь, куряка! Так в этом же весь капитаглизьм! :))) Помнишь, как говорил кот Матроскин? "Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное надо сначала купить что-нибудь ненужное!" :)))
Чем и занимается ваш Туск, судя по последним новостям. :)

От винта! :)))

Алик Бахши
Завсегдатай
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 21:20

Re: Катынь, до и после

Сообщение Алик Бахши » 11 апр 2011, 06:06

По приглашению Медведева в Россию прилетит президент Польши Комаровский. Они посетят мемориал Катыни и возложат венок. Это так сказать к официальному признанию Россией расстрелу польских офицеров.

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Катынь, до и после

Сообщение элеонора » 11 апр 2011, 10:06

Несостоявшемуся журналисту Арифу Амировичу Бахши-заде из Израиля,конечно,виднее,почему президенты Польши и России хотят посетить мемориал.
Вы,прежде чем писать очередную чушь,хоть бы новости почитали на эту тему!
_____________________________

Воскресные мероприятия омрачил дипломатический скандал, который разразился вокруг мемориальной доски, установленной на месте падения президентского лайнера польской стороной и замененной накануне траурной годовщины. Пресс-секретарь губернатора Смоленской области Андрей Евсеенков сообщил, что руководство региона решило заменить табличку, так как надпись на ней не была согласована с местными властями.

По его словам, после появления на памятном камне таблички на польском языке жители Смоленска, гости города, а также представители общественности не раз выражали недоумение по этому поводу губернатору региона Сергею Антуфьеву и городскому руководству. В администрации города приняли решение о замене таблички на памятном камне, передает «Интерфакс».

Вместо надписи на польском языке, которая гласила: «96 поляков погибли по дороге на памятные мероприятия, посвященные 70-й годовщине советского геноцида в катынском лесу, совершенного над военнопленными офицерами Войска Польского в 1940 году» – теперь стоит другая, на двух языках – польском и русском. Ее текст гласит: «Памяти 96 поляков во главе с президентом Республики Польша Лехом Качиньским, погибших в авиакатастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года». Таким образом, из надписи исчезло напоминание о расстреле польских офицеров.

Однако действия смоленских властей не остались незамеченными в Польше, где вызвали шквал негодования. Радиостанция «Эхо Москвы» со ссылкой на польские СМИ сообщает, что из-за замены мемориальной доски президент Польши Бронислав Коморовский, возможно, не будет возлагать цветы к мемориалу жертвам авиакатастрофы под Смоленском.

Пресс-секретарь польского МИДа Марчин Босацкий заявил, что замена мемориальной таблички – плохое решение с российской стороны. «Мы ожидали большего сочувствия и считаем, что это может повредить духу этих дней», – приводит его слова Sky News.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5683572/
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Катынь, до и после

Сообщение Самолётчик » 11 апр 2011, 11:36

Прикольно будет!
Не станет возлагать цветы к неугодной доске, а прицелится и плюнет на нее! )))
Какая разница чего там под доской валяется! )))
И ДАМ тоже пускай плюнет!
Он просто обязан поддержать Евросоюз и НАТО в этом славном деле!
Довольны будут все, и поляки и русские! :)))

От винта! :)))

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9161
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Катынь, до и после

Сообщение Владимир » 11 апр 2011, 18:03

элеонора писал(а): ... Пресс-секретарь польского МИДа Марчин Босацкий заявил, что замена мемориальной таблички – плохое решение с российской стороны. «Мы ожидали большего сочувствия и считаем, что это может повредить духу этих дней», – приводит его слова Sky News.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5683572/
- Кстати, я вполне согласен с паном Босацким...
Я и сам, признаюсь, лоханулся сначала на инфе об этом... Но об этом лучше с Гадерером - он на другой теме расфуфырился с картинками :P ...

элеонора
Завсегдатай
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 10:52
Откуда: Камчатка

Re: Катынь, до и после

Сообщение элеонора » 12 апр 2011, 03:59

Я бы тоже полностью согласилась с паном Босацким,если бы не один момент.
Польша,разумеется,вправе требовать сочувствия (и она получила его в полной мере как год назад,так и сейчас),но зачем превращать такую страшную трагедию в очередную политическую свару? Зачем цеплять к несчастному случаю надоевшую всем-даже полякам-мотивировку 70-летней давности?
Неужели это никогда не закончится?
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Ответить