Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Самолётчик
Завсегдатай
Posts in topic: 5
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:25
Откуда: из Гатчины

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Самолётчик » 16 ноя 2010, 20:07

LValue писал(а):Удивило, что в детстве сестру из ружья застрелил.
Думаю, тут и следует искать поворотный момент в его жизни.
После того, как убил сестру сложно мечтать стать священником.
И понятно становится зачем пошёл в боевики. Раз убил, два убил - понравилось! :)))
Ну, а раз дворянин, значится надо было обосновать теоретически.
Тут в руки попал Капитал и прочая херня. И понеслось....! :)))
Гнида, короче. Но спорить сложно, с тем, что гнида не обычная. Гнида был выдающаяся! :)))

П.С. Пилсудский тоже гнида. :)))

П.П.С. Ульянов был сыном учителя, Дзержинский был сыном учителя.
Вам не кажется, братцы, что с этими ПЕДагогами что-то было не то? :)))

От винта!
Бык-бык-бык....! :)))

LValue
Завсегдатай
Posts in topic: 6
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 13:17
Откуда: Россия, Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение LValue » 16 ноя 2010, 21:20

Это всегда так. Вот я электровозник, но без электровоза, есть сапожники без сапог. Самолетчик вот тоже наверное без самолета. Так и у них педагоги без педагогики.

Zbigniew
Гуру
Posts in topic: 9
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 05 май 2007, 18:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Zbigniew » 16 ноя 2010, 21:40

Это всегда так. Вот я электровозник, но без электровоза, есть сапожники без сапог. Самолетчик вот тоже наверное без самолета. Так и у них педагоги без педагогики
Оr maybe, LValue without value?

LValue
Завсегдатай
Posts in topic: 6
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 13:17
Откуда: Россия, Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение LValue » 16 ноя 2010, 22:04

Да всякое может быть. Может и LValue без value. Но согласитесь что приведенная схема имеет место быть. У меня в классе дочка учительницы училась. Учительница хорошая, а дочку воспитать не смогла. И такие примеры наверняка есть у все в жизни.

элеонора
Завсегдатай
Posts in topic: 5
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 11:52
Откуда: Камчатка

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение элеонора » 17 ноя 2010, 06:03

Zbigniew писал(а):Все, конец Рогозину! Загрызут патриоты
Да нет,не загрызли...
Мне понравился комментарий:

Увы, объединить славян не сможет даже умница Рогозин. Славянам тесно друг с другом, они самодостаточны, сильны и, к сожалению, чересчур амбициозны (кроме русских). Единое славянское пространство может возникнуть только вокруг России - по умолчанию, однако гордый словенец, лях или чех на молекулярном уровне не в состоянии признать свое очевидное "второстепенство". Впрочем, в этом и сила славян - они выжили каждый в одиночку, сохранили своеобразие языка и культуры, самобытный менталитет и.., увы, укрепились в своей гордыне. Объединяются, кучкуются, помогают друг другу только слабые и не уверенные в себе общности. Это их способ выживания. Русских почему-то боятся, не любят и не понимают - все. Именно потому, что мы не нуждаемся ни в любви, ни в признании, ни в чьей-либо помощи. И злятся все на нас, потому что мы ни на кого долго зла не держим.

А этот понравился еще больше:

"Фобии есть у обеих сторон" -
- вот стороны эти не корректно называть "поляки" или "русские". Дипломат Рогозин должен это знать. Нет у поляков фобий, как и у русских. Есть они у продажных и циничных политиков и там и там. Не надо народы сталкивать. Обмельчала российская дипломатия.
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Самолётчик
Завсегдатай
Posts in topic: 5
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:25
Откуда: из Гатчины

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Самолётчик » 17 ноя 2010, 09:05

[quote="элеонора
Мне понравился комментарий:
Увы, объединить славян не сможет даже умница Рогозин.

Увы, но он совсем не умница.
Разве стал бы умница так безмозгло лезть на рожон с дебильной рекламой черносотенца?
Понятно, что с нелегальными мигрантами и пр. надо разбираться, желательно менять УК РФ,
запрещать вьезд чернорабочих и больных, неграмотных и неспециалистов высокого уровня.
Вроде и мысли у Родины были правильные и избиратель был, так эти "молодцы" умудрились
дать такой классный повод Путьке убрать сильного конкурента по убедительным основаниям!
Ну не ослы?
Теперь, вот, умничает в Брюсселе. Благо, что это в Кремле никого особо не волнует. Тьфу!

Славянам тесно друг с другом, они самодостаточны, сильны и, к сожалению, чересчур амбициозны (кроме русских). Единое славянское пространство может возникнуть только вокруг России - по умолчанию, однако гордый словенец, лях или чех на молекулярном уровне не в состоянии признать свое очевидное "второстепенство".

Неправильно так рассуждать. Нет никакого второстепенства априори, Эля. Всё относительно.
В смысле низкого уровня преступности или количества сортов вкусного пива впереди всех
находятся Чехия и Словакия! :))) Тут наше второстепенство даже оспаривать смешно. :)))
В смысле же военной силы, конечно, мы впереди всех славян! Тут даже поляки спорить не возьмутся! :)))
Теоретически объединяться можно вокруг чего угодно, лишь бы это было привлекательно в глазах соседей.
На практике, однако, объединение происходит вокруг силы - экономической, политической, военной.
Пример: вчера Янукович уволил мэра Киева Черновецкого. :)))
Налицо приязнь к российской политической модели. А это уже шажок на пути к взаимному пониманию, в широком смысле!

Впрочем, в этом и сила славян - они выжили каждый в одиночку, сохранили своеобразие языка и культуры, самобытный менталитет и.., увы, укрепились в своей гордыне.

Значит объединение возможно только на основе общности культуры и языка.
Хотя тут большая проблема - католицизм.
Пока жив Ватикан славянам не объединиться.
Латиняне, в т.ч. пиндосы и полупиндосы, удавятся, а католиков славян на свободу не отпустят. :)))

Русских почему-то боятся, не любят и не понимают - все. Именно потому, что мы не нуждаемся ни в любви, ни в признании, ни в чьей-либо помощи. И злятся все на нас, потому что мы ни на кого долго зла не держим.

Этот текст заставил задуматься.
Думаю он ошибочен.
Во-первых, любовь и признание окружающих ещё никому не помешало. :)))
Во-вторых, нас многие понимают. Жаль, что это в основном враги. :)))
Например, нас очень хорошо, сегодня, понимают китайцы. Именно по-этому они уже занимают у нас 90% рынка промпроизводства.
Вчера нас неплохо понимают пиндосы, отчего мы и оказались в глубокой жопе "Перестройки" и !Перезагрузки". :)))
Нас даже Батька неплохо понимает, отчего совсем оборзел в последнее время.
Гляньте в Новости и увидите как нам в очередной раз плюнули в рожу и тайцы и пиндосы с этим Бутом.
Почему? Да потому, что они прекрасно понимают нас. Они знают, что ВВП не схватит в России жирного пиндоса,
не посадит его в Читу, не будет его судить в Басманном районном суде. Попищит Лавров и на том всё закончится. Тьфу!
Как же уважать и любить таких бесхребетых, продажных, бесчестных русских? И правильно презирают!
В тот миг, когда мы сами себя уважать начнём, и нас все зауважают, Эля!
Не раньше!

А этот понравился еще больше:
"Фобии есть у обеих сторон" -
- вот стороны эти не корректно называть "поляки" или "русские". Дипломат Рогозин должен это знать. Нет у поляков фобий, как и у русских. Есть они у продажных и циничных политиков и там и там. Не надо народы сталкивать. Обмельчала российская дипломатия.

Политики тоже часть народа.
Среди народа живут и писюки и ксёндзы.
Среди народа живут внуки АКовцев и погромщиков, внуки белополяков.
Они вскормлены на ненависти к русским. Их подталкивать не надо. :)))
Видимо именно такие члены польского общества воротят нос от русского туриста,
даже просто спросившего по-русски, как пройти на Королевскую Площадь. :)))
Таких засранцев в Польше, примерно, через одного.
Хорошо, что каждый второй, наоборот, улыбнётся и на неплохом русском подскажет, а то и проводит. :)))

От винта!
Бык-бык-бык....! :)))

Самолётчик
Завсегдатай
Posts in topic: 5
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 19:25
Откуда: из Гатчины

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Самолётчик » 17 ноя 2010, 09:08

LValue писал(а):Это всегда так. Вот я электровозник, но без электровоза, есть сапожники без сапог. Самолетчик вот тоже наверное без самолета. Так и у них педагоги без педагогики.
Ну ты брякнул, опять! :)))
Электровоз-то был у тебя когда-нибудь?
Или ты чистый теоретик? :)))

От винта!
Бык-бык-бык....! :)))

элеонора
Завсегдатай
Posts in topic: 5
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 11:52
Откуда: Камчатка

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение элеонора » 17 ноя 2010, 09:16

Неправильно так рассуждать. Нет никакого второстепенства априори, Эля. Всё относительно.
Нет-нет,я,конечно,согласна,что нет никакого второстепенства!
Я просто привела комментарий полностью,не выкинув из него сомнительные доводы.
Каюсь! :D
Видимо именно такие члены польского общества воротят нос от русского туриста,
даже просто спросившего по-русски, как пройти на Королевскую Площадь. ))
Таких засранцев в Польше, примерно, через одного.
А мне такие не встречались... :(
Хорошо, что каждый второй, наоборот, улыбнётся и на неплохом русском подскажет, а то и проводит.
А вот такие встречались! :)
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

Zbigniew
Гуру
Posts in topic: 9
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 05 май 2007, 18:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Zbigniew » 18 ноя 2010, 13:55

Согласно свидетельств боевиков Дзержинского, еще до революции убивали они всех подозреваемых в связях с полицией. Самого Феликса арестовывали 6 раз. Но самое интересное, как оказывается не судили ни разу, только ссылали в рамках административной меры, так как каждый раз не хватало доказательств совершения преступления именно им. Нередки были случаи убийств свидетелей , многих, втч и работников правосудия запугивали, а самого Дзержинского побаивались многие криминальные авторитеты, не говоря о простых преступниках. Дзержинский жил в самых лучших отелях Радома, Закопане, Петербурга, Кракова, отдыхал на курортах Германии, Франции, Италии. До сих пор не известно, из каких источников брались деньги. Ведь кроме разбоя и грабежа Дзержинский нанимал киллеров, выкупал преступников, подкупал правоохранительные органы, организовывал съезды, подделывал документы итд. В течение всей свой карьеры “железный Феликс” не бывал на свободе более трех лет, однако, никогда долго и не сидел.
1 марта 1917 года в государственной иерархии он был никем, но в августе 1917 сразу стал членом ЦК партии.
Нарком Красин:”Ленин стал неуправляемым и если ктo-то имел на него влияние, так это Феликс Дзержинский, человек еще более фанатичный”
Дзержинский говорил: „ЧК создана для защиты революции и победы над врагом даже в тех случаях, когда карающий меч падает на головы невинных”
Как-то Ленин спросил сколько контрреволюционеров содержится в тюрьмах. Дзержинский через некоторое время отправил записку “около 1500”. Ленин поставил на ней крестик и отослал записку обратно. Той жн ночью полторы тысячи людей расстрелялт. Позже секретарка Ленина, Фотиева рассказывала:”Вышло недоразумение. Владимир Ильич вовсе не хотел, чтобы их расстреляли. Дзержинский его не понял. Наш вождь обычно ставил крестик на документах и записках, которые прочитал и принял во внимание. Утром после произошедшего все притворялись будто ничего не произошло и жизнь шла обычной колеей”.
Батенька Ленин тоже был хорош. “Начать массовый террор!”, “Расстрел за хранение оружия!”, “Расстреливать заговорщиков и сомневающихся, никого не расспрашивать и не допускать идиотского промедления!”-вот только небольшая часть его лозунгов и высказываний.
О Дзержинском из польских газет
Prócz dość wątpliwej równowagi psychicznej, nadwerężonej ciężkimi przejściami katorżniczej młodości, mogła to być… zwykła niechęć do Rosjan, wyniesiona z dzieciństwa. Jak wynika z listów, o których wspominał m.in. Ferdynand Antoni Ossendowski, ”Dzierżyński z wielką radością tępił Moskali”, uznając ich za wrogów.
Тем удивительнее названия улиц и городов в России, названных его именем. А то русские к площади Дудаева в Варшаве цепляются
Видимо именно такие члены польского общества воротят нос от русского туриста,
даже просто спросившего по-русски, как пройти на Королевскую Площадь.
Из практики или просто по3.14 здеть
решил?

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 14
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Владимир » 21 ноя 2010, 20:29

Zbigniew писал(а):Согласно свидетельств боевиков Дзержинского, еще до революции убивали они всех подозреваемых в связях с полицией....
О Дзержинском из польских газет
Prócz dość wątpliwej równowagi psychicznej, nadwerężonej ciężkimi przejściami katorżniczej młodości, mogła to być… zwykła niechęć do Rosjan, wyniesiona z dzieciństwa. Jak wynika z listów, o których wspominał m.in. Ferdynand Antoni Ossendowski, ”Dzierżyński z wielką radością tępił Moskali”, uznając ich za wrogów.
Тем удивительнее названия улиц и городов в России, названных его именем. А то русские к площади Дудаева в Варшаве цепляются
Видимо именно такие члены польского общества воротят нос от русского туриста,
даже просто спросившего по-русски, как пройти на Королевскую Площадь.
Из практики или просто по3.14 здеть
решил?
- Цифровизацию -здеть часто слышал от евреев :D ...
- Какое отношение к Польше имеет Дудаев? Только как глава режима, убивавшего русских только за то, что русские :evil: ... Это по факту, а не в смысле симпатий по части избавленья от российской оккупации...
Какое отношение имеет Дзержинский к Польше?... Вроде как общепринято считать, что поляк :wink: .
Что касается террора, то по части дореволюционного - поляки - именно как поляки - поучаствовали. Есть подозрение даже, что тем, кто убивали подозреваемых в связях с русской полицией - даже и сочувствовали... Так что - не с руки крякать полякам про дореволюционный террор, частью которого они были.
И Феликс тогда - именно в этом качестве. У которого
... в семье Дзержинских дети воспитывались не только в горячо-взятом католицизме. Культивировался еще и пафос национальной польской борьбы против поработительницы Польши — России. Как множество детей интеллигентных семей, и Феликс Дзержинский пил ядовитый напиток воспоминаний о зверствах Муравьева-Вешателя, о подавлении польских восстаний. Злопамятное ожесточение накоплялось в нем.
Надо быть справедливым: действительность не отказывала полякам в материале для ненависти к русскому правительству. Но легковоспламеняющийся будущий палач русского народа, фанатический Феликс Дзержинский, о котором сверстники-поляки говорили, что в юности он всегда напоминал им "какого-то героя из романов Сенкевича", и тут перебросил свою страстную ненависть через предел: с русского правительства на Россию и русских.
- И причём тут большевики?...
НО, имхо - херня всё это... Феликс Эдмундович был обычный для того времени человек... Можно ведь и помимо грязи много чего привести... Да и фотоаппарат, понимаешь :D

fontannov
Завсегдатай
Posts in topic: 7
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 19:56

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение fontannov » 22 ноя 2010, 08:37

Владимир: "Так что - не с руки крякать полякам про дореволюционный террор, частью которого они были."
Ехали как-то в одном экипаже Наполеон !!! и Александр. Вдруг из толпы выстрел. Охрана хватает террориста.
Александр:"Если итальянец, то стреляли в Вас, а коли поляк, то-в меня..." То есть,
поляки заслуживали отношения правительства к ним, поддерживая взаимную ненависть идиотскими и жестокими выходками.
что же до"Злопамятное ожесточение накоплялось в нем" , то дерьмо, по странному совпадению, накапливается, как правило, в выгребных ямах. Это я не о всех.поляках, а о конкретном ФЭД. -АФ

Zbigniew
Гуру
Posts in topic: 9
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 05 май 2007, 18:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Zbigniew » 22 ноя 2010, 09:54

Вроде все согласны, что ФЭД-редиска, почему же до сих пор в России ему столько чести, от портретов до названий улиц и даже городов?

fontannov
Завсегдатай
Posts in topic: 7
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 19:56

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение fontannov » 22 ноя 2010, 10:29

ФЭД. конечно, ...., но его хозяин, Ульянов-Бланк, был еще хуже. Как бы я ни относился к Ельцину, но именно он, расстреляв последний красный парламент, закончил в России гражданскую войну, начатую большевиками.Дзержинский не просто польский выродок, он был плодом эволюции Бакуниных, Богровых и Засуличей. Странная и возмутительная терпимость русской интеллигенции к
врагам собственной страны, закономерно привела ее в расстрельные подвалы ВЧК, СЛОН и в эмиграцию. Когда в обществе считается хорошим тоном осуждать честных патриотов(Паскевича, Муравьева,Ульмана) , то такое общество больно.Либеральное сообщество не любит вспоминать о своей вине перед народом. "Кровь бы ему пустить" (-сказал Альфред и облизнулся) ...
Кстати, Збигнев, на чем основан терапевтический эффект кровопускания? -АФ

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 14
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Владимир » 22 ноя 2010, 20:53

Збых был рад, что смог наконец дойти в своей теме до риторического вопроса :D
Zbigniew писал(а):Вроде все согласны, что ФЭД-редиска, почему же до сих пор в России ему столько чести, от портретов до названий улиц и даже городов?
- А потому что в России плюрализм мнений и уважительное отношение к собственной истории :wink: . В отличие от унифицированной Польши с её люстрациями-подавлениями своего оккупационного прошлого :D ...
У нас вот официоз москальский избавил первопрестольную и Питер от дзержинской топонимики и изваяния на Лубянке - а в городах, весях и прочих деревнях - хрен. Власти и официозным СМИ показал :D ... Наверное, сильно хочет быть похожим на французов - те свою тиранию ррреволюционную и её кровавых героев - вроде как чтят.
Я решил поинтересоваться наличием улиц Дзержинского на вики... Да у ж - от Рыльска до Биробиджана :D ...
Потом зачем-то фонтаннов развивал
ФЭД. конечно, ...., но его хозяин, Ульянов-Бланк, был еще хуже. Как бы я ни относился к Ельцину, но именно он, расстреляв последний красный парламент, закончил в России гражданскую войну, начатую большевиками.
.. Начитанный :wink: ...
Ну, а ежели сермяжно, без агитпропа?
По факту. Вообще-то я вроде жил при советах - гражданской войны что-то и не видел. А вот как эти самые большевики кончились - так и началось... Ну я, конечно, понимаю - они и здесь виноваты :wink: ...
Относительно радости от позорного расстрела российского парламента под камеры сиэнэн - тогда придётся Вам взять сторону гайдарочубайтисов на этих баррикадах...Нелогично получается :wink:
Далее грязное про Феликса Эдмундовича
Дзержинский не просто польский выродок, он был плодом эволюции Бакуниных, Богровых и Засуличей. Странная и возмутительная терпимость русской интеллигенции к
врагам собственной страны, закономерно привела ее в расстрельные подвалы ВЧК, СЛОН и в эмиграцию. Когда в обществе считается хорошим тоном осуждать честных патриотов(Паскевича, Муравьева,Ульмана) , то такое общество больно.Либеральное сообщество не любит вспоминать о своей вине перед народом. "Кровь бы ему пустить" (-сказал Альфред и облизнулся) ...
Кстати, Збигнев, на чем основан терапевтический эффект кровопускания? -АФ
- Чё-то странны Ваши вопросы... Я бы ещё вдогонку Збыха попросил про Фрейда просветить :wink: ...
Дабы, как обещал, хоть чем-то однозначные хар-ки разбавить - с http://www.izvestia.ru/hystory/article3108153/?print
"... Каково настоящее положение. Надо прямо признаться, что в этой борьбе до сих пор — мы биты. Активна и победоносна другая сторона. Неудержимое раздутие штатов, возникновение все новых и новых аппаратов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества — этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения..."
1923 год... Далее - 1926
"...если вы посмотрите на весь наш аппарат, если вы посмотрите на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас."
- сказал и помер.

fontannov
Завсегдатай
Posts in topic: 7
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 19:56

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение fontannov » 22 ноя 2010, 21:29

Владимир:"Вообще-то я вроде жил при советах - гражданской войны что-то и не видел. А вот как эти самые большевики кончились - так и началось... Ну я, конечно, понимаю - они и здесь виноваты" - При Советах пожить успел, но в малосознательном возрасте.Во вредоносности большевизма не сомневаюсь. Не знаю, какой бы была РИ сейчас, раздави государство большевиков вовремя, но уверен, нас было бы сейчас не 140 млн, а вдвое больше.-АФ

Ответить