Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владислав
Завсегдатай
Posts in topic: 1
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 05:26
Откуда: Красноярск

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Владислав » 22 сен 2014, 17:46

Тема старая, но название подходит.
Юра, с праздником тебя!
Дивизии внутренних войск вернули имя Дзержинского
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... rack.shtml

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 14
Сообщения: 9225
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Владимир » 22 сен 2014, 21:08

Владислав писал(а):Тема старая, но название подходит.
Юра, с праздником тебя!
Дивизии внутренних войск вернули имя Дзержинского
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... rack.shtml
Да уж, занятно... В принципе, в данном конкретном случае - почему бы и нет?
Хотя на Лубянку Феликса возвращать - я бы против был - там однозначно должен быть подобающий камушек... Хотя эстетичен там поляк был - не поспоришь...
Подробней на http://www.aif.ru/society/army/1343494 ... Там интересно, что
Дивизия Дзержинского прошла и через август 1991-го, и через октябрь 1993-го, причём во время расстрела Верховного Совета РСФСР часть военнослужащих дивизии, в силу штатных обязанностей оборонявшая парламент, противостояла другим её подразделениям, штурмовавшим здание.
А вот старая публикация про карателей
http://gazeta.zn.ua/history/diviziya-im ... ley-_.html
от некоего Олекса Пидлуцкий ... Но тут вкусовщина бандеровская... Прикололся, как кавычки употребляет :P

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 14
Сообщения: 9225
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Владимир » 08 дек 2017, 17:56

Давным-давно, в 2010 году пан свежо затравил эту темку и задавался вопросом
Zbigniew писал(а):... Пилсудский еще учеником мечтал захватить Москву и запретить москалям говорить в Москве по-русски, а Феликс:
„Marzyłem o tym, by zdobyć czapkę niewidkę. Przy jej pomocy mógłbym wytępić wszystkich Moskali”
Большевики долгое время не говорили о некоторых поступках Железного Феликса, а именно о его симпатиях католикам полякам. Сослуживцы Дзержинского спрашивали его с укором, почему дозволяя массово расстреливать православных, практически не разрешал расстреливать ксендзов .
Историки имеют массу данных о том, как после революции, будучи не только руководителем ЧК, но и заведовавшим российскими ж.д, часто ездил по транссибирской магистрали и расстреливал контрреволюционеров, однако избегал расстрелов подвернувшихся поляков. Полно свидетельств, когда был отпущен каждый, кто мог продекламировать отрывок из Мицкевича „Litwo, ojczyzno moja…” или по-польски сказать молитву „Ojcze nasz”.
Некоторые предполагают, что он поставил себе задачу убить всех работников охранки.
Дзержинский был более злопамятным, чем Пилсудский, но более хитрым, держался аристократически, не был драчуном и не сидел в карцере за выходки, как Пилсудский, который дрался с каждым, кто говорил что-либо нелицеприятное про Польшу.
В течение долгого времени было много памятников Дзержинскому и не было совсем Пилсудскому. Cейчас наоборот.
А что сейчас думают в России об этих людях, особенно о Дзержинском?
И мне сегодня в рассылках попалось
Изображение
и прочий набор баек в "Российской газете" на https://rg.ru/2017/12/04/rodina-na-rodi ... 2-83006051
Статейка на впечатлениях от посещения памятных мест ФЭДа в Беларуси... Там - предполагаю - есть много того, с чем Збых поспорил бы.. Вот, например
... к началу 1890х гг. дзержиновскую идиллию нарушила гибель 14летней любимой сестры Феликса Ванды. Девочка была старше его на год, жизнь ее унес случайный выстрел из ружья, который, предположительно, произвел старший брат Станислав (в злобной антисоветской традиции, согласно которой основатель ВЧК и в юные годы был исчадием ада, на курок нажимает именно Феликс).
или вот
... Будущий маршал появился на свет в Зулове неподалеку от Вильно (около года, с сентября 1939 по октябрь 1940 г., эти места входили в территорию БССР, после чего были переданы советской Литве). Пилсудский, имевший партийную кличку Товарищ Виктор, цепко соединил социализм с идеологией польского национализма и на этой смычке построил свою политическую карьеру. Дзержинский же, обладая с детских лет приобретенным в кругу семьи польским самосознанием, оказался в итоге злейшим врагом всяческого национализма. Потому-то так сложно современным польским историкам найти ему сколько-нибудь реальное место в истории Польши - обычной руганью в адрес большевиков и ВЧК здесь не отделаешься.

Крутые повороты истории очень далеко развели бывших виленских гимназистов - кстати, именно большой по тем временам город Вильно был центром притяжения для обширного региона. Дзержиново географически ближе к Минску, но учиться сыновья окрестных дворян предпочитали все-таки в бывшей столице Великого княжества Литовского. Даже те из них, кто, подобно соратнику Пилсудского генералу Люциану Желиговскому, родом из фольварка Переходы Ошмянского уезда, изгнавшему в октябре 1920 г. литовскую власть из Вильно, говорили по-польски с таким чудовищным акцентом, что поляки варшавские с трудом их понимали.

Когда-то в детстве, во второй половине 1870-х гг., когда был Ленин маленький, все трое - Пилсудский, Желиговский и Дзержинский - жили вместе, в одном белорусском крестьянском мире, тяготевшем к Вильно....
:P Кстати, пан по указанной ссылке может в комменте поспорить с автором опуса и путешественника по Беларуси
Дзержинский из Дзержиново
Юрий Борисёнок (кандидат исторических наук, Дзержиново - Москва)

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Posts in topic: 3
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 17:55
Откуда: ''

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Pan Muldgaard » 08 дек 2017, 18:41

Даже те из них, кто, подобно соратнику Пилсудского генералу Люциану Желиговскому, родом из фольварка Переходы Ошмянского уезда, изгнавшему в октябре 1920 г. литовскую власть из Вильно, говорили по-польски с таким чудовищным акцентом, что поляки варшавские с трудом их понимали.
:P Кстати, пан по указанной ссылке может в комменте поспорить с автором опуса и путешественника по Беларуси
Дзержинский из Дзержиново
Юрий Борисёнок (кандидат исторических наук, Дзержиново - Москва)
Мне что, с каждым выскочкой спорить? Они же не читали их писем и первых статей. Такие, что в Литве, что в Беларуси говорят взаимоисключающие вещи. До их котелков не доходит, как они, имея рядом другое языковое окружение могли правильно говорить по-польски? Да дело в том, что языки жили рядом. Шляхта хорошо говорила по-польски, а вот, по-литовски и белорусски гораздо хуже и наоборот, простой люд говорил по-польски хуже. Говорить не по-польски, у нас до сих пор называется "rozmawiać po prostu". Ну, а кто же хотел выглядеть простаком? Невесту не выдашь хорошо замуж, а парню, посчитав простаком, вынесут арбуз. Хотя была шляхта и попроще и победнее, но это та, которая из глухих мест, не имеющая возможности общаться с носителями языка, где-нибудь среди полесских болот, да и то явное меньшинство. Книги-то читать было заведено. Бесспорно, акцент у нашей шляхты отличался от варшавского, однако, регионализмы были по всей территории каждой Речи Посполитой. Булак-Балахович во время обсуждения неких планов по борьбе с большевиками, на подколку одного из генералов о его неправильном польском, взяв того за грудки тряханул и гаркнул: "Nas matki uczą najpierw kochać Polskę, a tylko później rozmawiać!"

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 14
Сообщения: 9225
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Владимир » 08 дек 2017, 19:00

Pan Muldgaard писал(а):
... Бесспорно, акцент у нашей шляхты отличался от варшавского, однако, регионализмы были по всей территории каждой Речи Посполитой. Булак-Балахович во время обсуждения неких планов по борьбе с большевиками, на подколку одного из генералов о его неправильном польском, взяв того за грудки тряханул и гаркнул: "Nas matki uczą najpierw kochać Polskę, a tylko później rozmawiać!"
:P Понравилось и вполне исчерпывающе... А саму ссылку сумел открыть? .. Вообще-то - виноват я, конечно, что явную провокацию оттуда выдернул.
Но ведь ты сам задавался вопросом в 2010 году - я тебе и услужил. К тому же этот Борисенок ещё и кандидат наук. Ещё какие претензии к опусу имеются? И насчет гибели Ванды - правда, что Станислав, а не "исчадие ада"? ...
И насчет ответа в комменте - зря игноришь, имхо.... Логично же для того, кто в теме и как бы более "их первых рук". Тем более на "рупоре русской пропаганды" :P

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Posts in topic: 3
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 17:55
Откуда: ''

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Pan Muldgaard » 08 дек 2017, 22:31

Вместо того, чтобы спорить с титулованными недоучами, у нас вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=frdO-ZsOb4A

А вот и наш виленский ксендз Дариуш, который теперь настоятелем в Тобольске. Tут и наш акцент
https://www.youtube.com/watch?v=5pbj_9RnOmA
А это несколько дней назад впервые после 1938 года
https://www.youtube.com/watch?v=AWYGtHvA0Rs

А.А.А.А.А.
Завсегдатай
Posts in topic: 1
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 23:14
Откуда: ''

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение А.А.А.А.А. » 09 дек 2017, 01:30

Pan Muldgaard писал(а):Вместо того, чтобы спорить с титулованными недоучами, у нас вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=frdO-ZsOb4A

А вот и наш виленский ксендз Дариуш, который теперь настоятелем в Тобольске. Tут и наш акцент
https://www.youtube.com/watch?v=5pbj_9RnOmA
А это несколько дней назад впервые после 1938 года
https://www.youtube.com/watch?v=AWYGtHvA0Rs
На все это у меня есть только один ответ:

https://yandex.ru/video/search?text=осл ... la1-1785-V

Бывшая страна украина делает "героев" из бандеры, а уже бывшая страна польша, делает "героя" из пилсудского или куклинского.

П.С. В основе понятия "независимость" лежит предположение от том, что "независимость" дает благо. Но это только гипотеза.
Иногда независимость приносит благо, а иногда "независимость" уничтожает того, кто хочет независимости.
Никто в этом мире еще не определил понятие "независимость".
Я ваааще не понимаю этого слова.

Уже представляю ситуацию, когда новорожденный ребенок кричит о независимости от сиськи своей матери, а школьник кричит о независимости от школы и от закона Ома.

Мы все от себя зависим. И на уровне отдельных людей, и на уровне стран и народов.
И друг от друга будем зависеть всегда.

П.С. Тов. пилсудский сейчас сидит на сковородке в аду. Попытки назвать его именем все улицы в Польше и поставить ему памятники на каждом перекрестке в Польше, являются проявлениями и желаниями бесов.
Это тоже самое, что сейчас в миниатюре происходит в Польше с памятниками леху качинскому (и яну павлу цвай).

STL
Завсегдатай
Posts in topic: 1
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 22:13
Откуда: Międzymorze

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение STL » 09 дек 2017, 06:53

А.А.А.А.А. писал(а): В основе понятия "независимость" лежит предположение от том, что "независимость" дает благо. Но это только гипотеза.
Иногда независимость приносит благо, а иногда "независимость" уничтожает того, кто хочет независимости.
Подписываюсь! :mrgreen:

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Posts in topic: 3
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 17:55
Откуда: ''

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Pan Muldgaard » 09 дек 2017, 11:48

Никто в этом мире еще не определил понятие "независимость".
Я ваааще не понимаю этого слова.
Ты -элементарный агностик, но со своими особенностями. У тебя сидит в мозгах российская доминанта и все, что русские подмять не могут, у тебя определяется, как негатив. И еще. Ты берешь слово "независимость" и бухтишь о нем, как о философском понятии, мол, независимости не может быть. Понятно, что все очень условно, но какой термин ты предлагаешь? И что ты имеешь против Пилсудского? Ты считаешь, что он сидит в аду за то, что раздолбал красные тумены разбушевавшихся русских, искореняющих христианство под чутким руководством бронштейнов? Или ты считаешь, что чоновцы сидят в раю? :roll:

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 14
Сообщения: 9225
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Владимир » 09 дек 2017, 19:57

А тут "по-тонкому"... На мое предложение пану покомментарить в официозном рунете то, в чем он лучше российских "кандидатов исторических наук" соображает, Збых решил меня проифоримировать про
10-11 listopada 2017 r. odbędzie się XXIII Sztafeta Niepodległości z Zułowa na Rossę - szlakiem Marszałka Józefa Piłsudskiego i legionistów, żołnierzy Armii Krajowej, oręża polskiego i litewskiego rycerstwa, insurekcji kościuszkowskiej, powstańców listopadowych i styczniowych, żołnierzy wyklętych.
Pan Muldgaard писал(а):Вместо того, чтобы спорить с титулованными недоучами, у нас вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=frdO-ZsOb4A

А вот и наш виленский ксендз Дариуш, который теперь настоятелем в Тобольске. Tут и наш акцент
https://www.youtube.com/watch?v=5pbj_9RnOmA
А это несколько дней назад впервые после 1938 года
https://www.youtube.com/watch?v=AWYGtHvA0Rs
Инфа очень даже уместная, только вот не врубился - зачем оно автору опуса в РГ Борисеноку? :P
Мое восприятие ты можешь угадать... Сугубо положительное, и лица у поляков нашенски-славянские, и конфедератки жолнежей отторжения никогда не вызывали (чай, не бандера, и прочие танкисты с шариками)... Блин, даже костел ваш какой-то подозрительно зрительно не чуждый :P ... Короче, ваша святыня - понятно, что не наша - у меня лично только уважение вызывает...
Меня смутило вот че... Zułów-Rossa гулобот определил как Зулусы-Росс
:evil: Вот ведь как умеет англичанка гадить :P ...

Потом прикольно на игорево
STL писал(а):
А.А.А.А.А. писал(а): В основе понятия "независимость" лежит предположение от том, что "независимость" дает благо. Но это только гипотеза.
Иногда независимость приносит благо, а иногда "независимость" уничтожает того, кто хочет независимости.
Подписываюсь! :mrgreen:
:lol: Блин, тоже ... Только ведь сия констатация уж больно универсальна... Там ведь Игорь зачем-то приплел бандеру и пилсудского, по части последнего в связи с незалежностью пан так отвечал
Pan Muldgaard писал(а):
Никто в этом мире еще не определил понятие "независимость".
Я ваааще не понимаю этого слова.
Ты -элементарный агностик, но со своими особенностями. У тебя сидит в мозгах российская доминанта и все, что русские подмять не могут, у тебя определяется, как негатив. И еще. Ты берешь слово "независимость" и бухтишь о нем, как о философском понятии, мол, независимости не может быть. Понятно, что все очень условно, но какой термин ты предлагаешь? И что ты имеешь против Пилсудского? Ты считаешь, что он сидит в аду за то, что раздолбал красные тумены разбушевавшихся русских, искореняющих христианство под чутким руководством бронштейнов? Или ты считаешь, что чоновцы сидят в раю? :roll:
Имхо так, в точку... Ну, пожалуй, можно поязвить, что по части брательника коллеги Пилсудского по террору в России. который Володя - до сих пор определиться не могут - надо ли его в ад? :P ...
А на Сахалине памятник другому брательнику стоит
Изображение

Ответить