Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Zbigniew
Гуру
Posts in topic: 9
Сообщения: 10022
Зарегистрирован: 05 май 2007, 18:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Zbigniew » 11 ноя 2010, 00:25

Читал в последнее время про своих земляков, Дзержинского и Пилсудского, окончивших, кстати одну и ту же 1 Виленскую гимназию.
Заметка в дневнике Дзержинского:
„Bóg jest dla mnie wszystkim. Gdybym kiedyś doszedł do wniosku, że Boga nie ma, natychmiast puściłbym sobie kulę w łeb” – zapewniał [Feliks Dzierżyński] w młodości brata. Jako podrostek nie tylko sam modlił się żarliwie, ale zmuszał do tego rodzinę.
Пилсудский еще учеником мечтал захватить Москву и запретить москалям говорить в Москве по-русски, а Феликс:
„Marzyłem o tym, by zdobyć czapkę niewidkę. Przy jej pomocy mógłbym wytępić wszystkich Moskali”
Большевики долгое время не говорили о некоторых поступках Железного Феликса, а именно о его симпатиях католикам полякам. Сослуживцы Дзержинского спрашивали его с укором, почему дозволяя массово расстреливать православных, практически не разрешал расстреливать ксендзов .
Историки имеют массу данных о том, как после революции, будучи не только руководителем ЧК, но и заведовавшим российскими ж.д, часто ездил по транссибирской магистрали и расстреливал контрреволюционеров, однако избегал расстрелов подвернувшихся поляков. Полно свидетельств, когда был отпущен каждый, кто мог продекламировать отрывок из Мицкевича „Litwo, ojczyzno moja…” или по-польски сказать молитву „Ojcze nasz”.
Некоторые предполагают, что он поставил себе задачу убить всех работников охранки.
Дзержинский был более злопамятным, чем Пилсудский, но более хитрым, держался аристократически, не был драчуном и не сидел в карцере за выходки, как Пилсудский, который дрался с каждым, кто говорил что-либо нелицеприятное про Польшу.
В течение долгого времени было много памятников Дзержинскому и не было совсем Пилсудскому. Cейчас наоборот.
А что сейчас думают в России об этих людях, особенно о Дзержинском?

Ratmir
Завсегдатай
Posts in topic: 3
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 13:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Ratmir » 11 ноя 2010, 03:44

сколько смотрю фильмы про спецслужбы - постоянно вижу неизменный портрет Дзержинского... как бы ни был он кровав - но то что это сильный волевой человек что за короткое время смог создать спецслужбу которая громко заявила впоследствии о себе на весь мир - факт...и его можно не любить или ненавидеть - но уважение к этому человеку все равно есть у всех...

элеонора
Завсегдатай
Posts in topic: 5
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 11:52
Откуда: Камчатка

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение элеонора » 11 ноя 2010, 04:31

Да,это правда. Портреты Железного Феликса на самом деле украшают многие кабинеты сотрудников ФСБ по всей стране и в Камчатском крае в том числе.
Сама лично видела! :D
Гордитесь своим земляком,пан Збигнев! :wink:
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

LValue
Завсегдатай
Posts in topic: 6
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 13:17
Откуда: Россия, Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение LValue » 11 ноя 2010, 07:39

Был в провинциалных милицейский кабинетах. Действительно портреты висят до сих пор. Сам к Феликсу с одной стороны нейтрально отношусь, а с другой, он семью моей бабушки в сибирь отправил, так что скорее отрицательно.
Касаемо созданной спецслужбы... Лучше бы ее не было, а силы были бы потрачены облегчение жизни простых людей.

Ratmir
Завсегдатай
Posts in topic: 3
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 13:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Ratmir » 11 ноя 2010, 07:44

LValue писал(а): Касаемо созданной спецслужбы... Лучше бы ее не было, а силы были бы потрачены облегчение жизни простых людей.
не будь наивным - любая власть обязана иметь силовую структуру - иначе кирдык власти и гос-ву... как бы я не относился к ЧК... у меня 2 прадеда пострадало от них - одного раскулачили так что поветру всю семью пустили - многие с голода умерли... другого как враждебный совет-му гос-ву класс ликвидировали (мулла , к тому же еще в гражданскую - командир партизанского крестьянского отряда)

элеонора
Завсегдатай
Posts in topic: 5
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 11:52
Откуда: Камчатка

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение элеонора » 11 ноя 2010, 07:53

"Юноше,обдумывающему житье,
решаюшему -
сделать бы жизнь с кого,
скажу не задумываясь:
- Делай ее с товарища Дзержинского."

В.В.Маяковский,поэма "Хорошо"
Ведь можно так слова расположить, чтоб всем на свете было хорошо...

LValue
Завсегдатай
Posts in topic: 6
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 13:17
Откуда: Россия, Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение LValue » 11 ноя 2010, 08:22

Ну по сравнению с Берией и Сталиным, Дзержинский это еще не такой плохой вариант. В целом то он в рамках идеологии работал.
Прочитал про него на википедии. Если правда, то может и страрался что то сделать хорошее, но время было такое, что подругому может и нельзя было. Удивило, что в детстве сестру из ружья застрелил.

viachaslau
Активист
Posts in topic: 2
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 09:30
Откуда: Mińsk, Białoruś

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение viachaslau » 11 ноя 2010, 10:26

Bóg jest dla mnie wszystkim. Gdybym kiedyś doszedł do wniosku, że Boga nie ma, natychmiast puściłbym sobie kulę w łeb” – zapewniał [Feliks Dzierżyński] w młodości brata. Jako podrostek nie tylko sam modlił się żarliwie, ale zmuszał do tego rodzinę.
...Невольно задумаешся узнав такое...Всех нас формируют обстоятельства в которых мы находимся. Абсолютно в каждом, в разной степени, есть хорошее и плохое. Альтернативная история вещь занимательная и интересная. Не случись октябрьского переворота, возможно Дзержинский вошел бы в историю как видный общественный деятель радеющий за интересы Польши, примерный католик и образцовый семьянин

LValue
Завсегдатай
Posts in topic: 6
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 13:17
Откуда: Россия, Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение LValue » 11 ноя 2010, 10:31

Врядли он вошел бы в историю как радеющий за Польшу, если бы октябрьского переворота не было. Дзержинский еще с десятых годов неоднократно сидел и был в ссылке за антиправитественную деятельность. Вот если бы не было учения о марксизме и коммунизме, то, учитывая его детское желание быть кзендзом, мы могли вполне его наблюдать и в роли Папы Римского.

viachaslau
Активист
Posts in topic: 2
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 09:30
Откуда: Mińsk, Białoruś

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение viachaslau » 11 ноя 2010, 10:38

LValue писал(а):Вот если бы не было учения о марксизме и коммунизме, то, учитывая его детское желание быть кзендзом, мы могли вполне его наблюдать и в роли Папы Римского.
Может в одном из параллельных миров так оно и есть. Интересно было бы посмотреть!

Brainsуs
Завсегдатай
Posts in topic: 1
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:38

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Brainsуs » 11 ноя 2010, 18:58

viachaslau писал(а):
LValue писал(а):Вот если бы не было учения о марксизме и коммунизме, то, учитывая его детское желание быть кзендзом, мы могли вполне его наблюдать и в роли Папы Римского.
Может в одном из параллельных миров так оно и есть. Интересно было бы посмотреть!
Скорее, в роли главы возрожденной Святой инквизиции, беззаветно преданной делу Христа и разящая тайных и явных пособников Сатаны и Диавола.

Владимир
Завсегдатай
Posts in topic: 14
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 16:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Владимир » 15 ноя 2010, 23:11

О Феликсе Эдмундовиче в параллельных мирах
Brainsуs писал(а): ... Скорее, в роли главы возрожденной Святой инквизиции, беззаветно преданной делу Христа и разящая тайных и явных пособников Сатаны и Диавола.
- Не буду говорить аминь :D ... Кстати, ФЭД - ежели косвенно-условно - был антисталинистом... Ладно, это отдельно, ежели вспомню...
а вот какие дзержинские в новейшей истории...
... бабка была не просто полькой, а польской аристократкой. Наш рыцарский род Миткевичей-Жолтков известен еще с XIII века. Он сыграл немаловажную роль в становлении польско-литовского государства. После очередного раздела Польши в конце XVIII века семья оказалась в Российской Империи и продолжала служить ей во все времена верой и правдой....
Фмшка в том. что это - г-н Рогозин на http://www.inosmi.ru/op_ed/20101115/164246869.html ...
Неисповидимы пути поляков в России :D

Zbigniew
Гуру
Posts in topic: 9
Сообщения: 10022
Зарегистрирован: 05 май 2007, 18:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Zbigniew » 16 ноя 2010, 11:21

Все, конец Рогозину! Загрызут патриоты

Zbigniew
Гуру
Posts in topic: 9
Сообщения: 10022
Зарегистрирован: 05 май 2007, 18:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение Zbigniew » 16 ноя 2010, 12:04

А вот и родственник Рогозина
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Mitki ... 2%C5%82tek

LValue
Завсегдатай
Posts in topic: 6
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 13:17
Откуда: Россия, Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Своеобразие Дзержинского и Пилсудского

Сообщение LValue » 16 ноя 2010, 12:44

Что то Рогозин удивляет. Я думал он поляков не любит, а тут раз, и сам поляк... :) Чудеса...

Ответить