No w koncu :)

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Observer
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 11:48
Контактная информация:

No w koncu :)

Сообщение Observer » 14 янв 2007, 18:02

Czekam od dawna kiedy to w walce przeciwko Baltyckiej rurze swoje wazkie slowo powie siedzacy na igle :) i jednoczesnie miedzy dwoch krzesiel :) Towariszcz Lukaszenka. I doczekalem sie...
Pozdrawiam serdecznie

pavel1

Сообщение pavel1 » 14 янв 2007, 19:49

Вообще-то ещё ничего не известно ,что будет и будет ли что-то . Судя по тону в российских Сми ,Белоруссии ставят серьезные задачи по урегулированию цен за нефть-газ .А возможно ли это с Лукашенко ,вопрос сложный .Что делать с людьми ,их то за что наказывать .
Некоторые поляки ,побывав в Белоруссии ,хвалят Лукашенко .За его постоянную опеку над страной .Такой маленький СССР . Как поступит Батька- неизвестно и трудно предугадать его поступки .

http://www.vesti7.ru/news?id=9667

Гость

Сообщение Гость » 17 янв 2007, 00:01

[quote="pavel1"]Вообще-то ещё ничего не известно ,что будет и будет ли что-то . Судя по тону в российских Сми ,Белоруссии ставят серьезные задачи по урегулированию цен за нефть-газ .А возможно ли это с Лукашенко ,вопрос сложный .Что делать с людьми ,их то за что наказывать .
Некоторые поляки ,побывав в Белоруссии ,хвалят Лукашенко .За его постоянную опеку над страной .Такой маленький СССР . Как поступит Батька- неизвестно и трудно предугадать его поступки .

http://www.vesti7.ru/news?id=9667[/quote

Это не политический вопрос. Газовый удав подавился белорусским кроликом, даже пару зубов себе обломал, и только! Просто фирма "Наш дом - газпром" после открытого слияния со своим политическим ангажементом переоценила свои силы и значимость для своей же страны. Не услыхав яростного политического "Ату" со стороны администрации президента после того, как протрубили охоту на трубу беловежского Батьки, они растерялись, но, кажется, всё устаканилось?

Пепермалдеев
Завсегдатай
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 12:55
Откуда: ...оттуда..

Сообщение Пепермалдеев » 17 янв 2007, 07:22

Лукашенко существует за счет льготных цен на углеводороды. Только благодаря этому и держится его власть.
Как только их стали менять он стал нервничать. Перекрой кран и его не станет.
Вот он и пытается паразитировать на транзитных трубах. Со стороны все понятно. И понятно что трубы сейчас не перекроют. Сколько ему там еще сидеть - время покажет. Но почему-то кажется , что не долго.
И дело вовсе не в негодяях, которые пытались устроить там оранжевую гадость, как на Украине...

Александр
Активист
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 00:31
Откуда: МОСКВА

Сообщение Александр » 18 янв 2007, 12:07

Не стоит упрощать. Труба - опора Лукашенко - это агитка качающих нефть и газ. Тот же мальчиш-плохиш (Гайдар) в бытность свою редактора журнала "Молодой коммунист", публиковал такие статистические данные, согласно которым на 1986 год себя полностью обеспечивали: РСФСР, БССР, АзССР, Каз.ССР. Кроме того, эти республики являлись донорами для остальных. Самыми большими "иждивенцами" были: УССР, ЛитССР, ЛатССР, Эст.ССР. Остальные почти обеспечивали себя сами.
Этономика Беларуси не развалена, как в России!

Гость

Сообщение Гость » 19 янв 2007, 07:46

Потому еще и не развалена. Осталось немного. повернут кран и все рухнет. ведь держалось все за счет разницы цен. И бацка с этой разницы и жил...

Zbigniew

Сообщение Zbigniew » 10 фев 2007, 06:25

>Некоторые поляки ,побывав в Белоруссии ,хвалят Лукашенко .За его постоянную опеку над страной

В том-то и дело, что некоторые, увидев подметенные улицы у обкомов, находясь под воздействием принятой белорусской водки, которая вызвала ностальгию по совковым прелестям(а у Батьки все до боли напоминает недавнее прошлое) и высказали свое мнение. Но сколько таких? Реальность выглядит по другому. вот сцена из документального фильма о Беларуси. Оператор ходит по деревне и снимает. Бабки начинают возмущаться,какого, мол, х..я, ты тут снимаешь. Оператор вежливо объясняет, что снимает с ц елбю узнать о том, как они живут, может им чего не хватает. Бабки чуть не плача начинают жаловаться, что пенсия мала, что мужики все спились, что телефонов на деревне нет, что газ хоть и провели, что никто не хочет подключаться, дорого. Заготавливают дрова. Дед в ободранном свитере начинает возмущаться что сама газовая печка стоит столько, что никто не хочет ее купить(почти полгодовая пенсия). На вопрос, а не хотите ли жить как в Америке, дед отвечает "А на х.. нам эта Америка, тут не хуже". Бабки начинают жаловаться, как им тяжело жить, одна пускает слезу. Выглядит жалостливо, стоя в болоте . На вопрос, если так тяжело, то может Лукашенко виноват, все дружно отвечают, что они за него горой, Лукашенко толковый руководитель и будут голосовать всегда только за него. Но вот письма до него не доходят, вредителей пониже рангом много, да и неграмотность людям мешает. Строят т.н агрогородки, но их мало, да и живут там преимущественно спившиеся колхозники, молодежь не смотря ни на что, неудержимо бежит в города. После того, как белорусов частично сняли с нефтегазовой иглы , ситуация, без всякого сомнения будет только ухудшаться. Но России слишком накладно удерживать искусственно полусоветскую Беларусь. Грядут выборы и надо подкормить российский электорат, а Беларусь и так , мол, прошла точку невозврата(в смысле в российских лапах и так сильно сидит)

Гость

Сообщение Гость » 10 фев 2007, 18:37

Zbigniew писал(а):>Некоторые поляки ,побывав в Белоруссии ,хвалят Лукашенко .За его постоянную опеку над страной

В том-то и дело, что некоторые, увидев подметенные улицы у обкомов, находясь под воздействием принятой белорусской водки, которая вызвала ностальгию по совковым прелестям(а у Батьки все до боли напоминает недавнее прошлое) и высказали свое мнение. Но сколько таких? Реальность выглядит по другому. вот сцена из документального фильма о Беларуси. Оператор ходит по деревне и снимает. Бабки начинают возмущаться,какого, мол, х..я, ты тут снимаешь. Оператор вежливо объясняет, что снимает с ц елбю узнать о том, как они живут, может им чего не хватает. Бабки чуть не плача начинают жаловаться, что пенсия мала, что мужики все спились, что телефонов на деревне нет, что газ хоть и провели, что никто не хочет подключаться, дорого. Заготавливают дрова. Дед в ободранном свитере начинает возмущаться что сама газовая печка стоит столько, что никто не хочет ее купить(почти полгодовая пенсия). На вопрос, а не хотите ли жить как в Америке, дед отвечает "А на х.. нам эта Америка, тут не хуже". Бабки начинают жаловаться, как им тяжело жить, одна пускает слезу. Выглядит жалостливо, стоя в болоте . На вопрос, если так тяжело, то может Лукашенко виноват, все дружно отвечают, что они за него горой, Лукашенко толковый руководитель и будут голосовать всегда только за него. Но вот письма до него не доходят, вредителей пониже рангом много, да и неграмотность людям мешает. Строят т.н агрогородки, но их мало, да и живут там преимущественно спившиеся колхозники, молодежь не смотря ни на что, неудержимо бежит в города. После того, как белорусов частично сняли с нефтегазовой иглы , ситуация, без всякого сомнения будет только ухудшаться. Но России слишком накладно удерживать искусственно полусоветскую Беларусь. Грядут выборы и надо подкормить российский электорат, а Беларусь и так , мол, прошла точку невозврата(в смысле в российских лапах и так сильно сидит)



Что-то в твоем сообщении есть, что мне понравилось...(и что является правдой).....:-))))). Во-всяком случае то, что ты очень неплохо и литературным языком описал,- мне слишком знакомо...
Только нужно понимать, что это твоя правда и это моя точка зрения. Существуют много правд и существуют много точек зрения.

Точка зрения беларусской бабки (которая когда-то была обычной красивой или некрасивой девушкой), которая прошла огонь и воду, и беларусского деда (который когда-то был молодым и возможно очень красивым парнем) очень понятна,- они (и мы, когда достигнем определенного возраста) нуждаются в СТАБИЛИЗАЦИИ.
Они хотели-бы жить лучше, но еще-бы лучше, что-бы они не потеряли то, что они имели до сих пор.
Лукашенко им это обеспечил (до этой поры). Ельцин этого не обеспечил .....для граждан своей собственной страны.

Именно поэтому я (русский и россиянин) ВОСХИЩАЮСЬ ЛУКАШЕНКО.
Он (Лукашенко) наеб.л Россию и сделал все возможное, что-бы граждане ЕГО страны жили нормально. Даже за счет России.
Я буду (русский и россиянин) первым, который будет голосовать за поставление памятника для Лукашенко (при его жизни) на какой-то площади в каком-то беларусском городе.

Было время, когда я метался на Ауди-80 по дороге Москва-Брест-Франция и видел 60-70-80- летних бабок, стоящих у дороги с протянутой рукой.
Имею грех на душе. Я летаю на машине очень быстро. 160 - 220 километров - это то, что я люблю. И именно поэтому я имею грех на душе,- я не всегда успевал затормозить... Иногда тормозил и заворачивал и разговаривал, и давал.. (каждый должен давать,- от сумы до тюрьмы,- один шаг).
Я употребил слово "давать", но это не то слово, которое я должен-бы употребить.
В Белараруссии я этого не видел...

Абсолютно точно, что в Беларуссии дороги и города выглядят гораздо лучше чем в Польше. Люди там более образованные и более спокойные чем в Польше.
Я уже на этом форуме описал мои впечатления от моего прошлогоднего посещения города Витебска....

Ну дык, к чему я это все пишу....
Если Лукашенко, очень хороший политик и стратег, 15 лет водил за нос Ельцина и Путина обещаниями обьединения стран, и 15 лет получал нефть и газ за очень низкие (по сравнению с Европой) ценами, ТО.................

ЭТО означает только одно,- он великолепный политик и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО и РЕАЛЬНО МНОГО сделал для беларуссов.

Беларуссия является сейчас ягодкой для международных корпораций.
Заводы работают, уровень образования людей годаздо выше, чем в Европе, дороги - хорошие, культура - гораздо выше обще-европейской.

Не удивляюсь тому факту, что Россия 15 лет спонсоровала эту страну и тех людей, которые там живут (ценами на нефть и газ).
С моей точки зрения,- это нужно было делать и это нужно было делать дальше.
Если у Вас в семье кто-то заболел раком, то нужно-ли думать о прибыли и о деньгах.:-))))).
Лукашенко (очень его уважаю), когда-то уйдет.
Генеральные секретари, императоры, диктаторы, президенты не вечны.
Надеюсь что о том, что я (лично) к беларусам отношусь очень хорошо, мне в беларусском раю зачтется....:-))).

Можно делать ставки в жизненном казино, но нужно понимать что ставки в денежных знаках всегда остануться только БУМАЖНЫМИ ставками.

Игорь.

П.С. Маленькая история.
Остановился в Варшаве в каком-то отеле (гостинице). Пошел на базар (на стадион чего-то ДЕСЯТИЛЕТИЯ...). Увидел человека, который плакал. Спросил у него, почему он плачет. Сказал, что он - беларусс. Торговал на базаре и его окрали (по его словам,- поляки).
Взял его до гостинницы, заставил помыться и побриться.

Он помылся и побрился, а потом я его пригласил за стол......
Вы знаете, что он мне (россиянину и русскому) сказал?

Не уверите... Он сидел за столом у русского,но он говорил, что он хочет голосовать за Лукашенко (это был год, когда были выборы в Беларуссии). Он жрал то, что я ему даю и размышлял о том, что,наконец-то, прийдет (в РЕЗУЛЬТАТЕ ВЫБОРОВ) до власти Лукашенко. И тогда и он (тот, кому я давал пожрать) и вся Беларуссия начнут жить хорошо.
Я у него (у моего нежданного гостя) спросил,- ну и почему наконец-то Беларуссия и ОН лично начнет хорошо жить?........
Он не понял юмора и ответил с сердца,-"Лукашенко говорил, что Мы (беларуссы) сядем на русскую трубу. Они нам должны заплатить за то, что качают нефть и газ через нашу территорию."

Мы еще попили с этим беларуссом. Потом я его уложил в ЧИСТУЮ КРОВАТЬ. Утром я ему дал 50 долларов (которые он попросил в долг..Гы....) , что-бы он вернулся в беларуссию до своей семьи.
Посадил его на електричку.....

Через 30 дней Лукашенко стал президентом.......

Се ля ви.....

Игорь.

Zbigniew

Сообщение Zbigniew » 10 фев 2007, 22:20

>Я буду (русский и россиянин) первым, который будет голосовать за поставление памятника для Лукашенко (при его жизни) на какой-то площади в каком-то беларусском городе.
Если бы кто-нибудь сделал столько для доминации польского влияния, польского языка и культуры, столько делал для сближения(хотя правильней ассимилирования) Белоруссии с Польшей, как это пророссийски сделал Лукашенко, я бы тоже был сторонником установления такого памятника. А так памятник Лукашенко для меня не будет важнее какого-нибудь гипсового памятника бабы с веслом.

>Имею грех на душе. Я летаю на машине очень быстро. 160 - 220 километров - это то, что я люблю.
Абсолютно точно, что в Беларуссии дороги и города выглядят гораздо
лучше чем в Польше. Люди там более образованные и более спокойные чем в Польше.

<

basia
Завсегдатай
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 11:21
Откуда: Kaliningrad
Контактная информация:

Сообщение basia » 11 фев 2007, 07:21

Mysle, ze tutaj warto sie opierac na opinii i wypowiedziach mieszkancow kraju. A od wielu z nich slyszalam, ze rzad Lukaszenki calkiem im pasuje.
Niech kazdy kraj zyje wlasnym zyciem i idzie wlasna droga, jezeli to nie zagraza innym. A chyba nie zagraza.
Последний раз редактировалось basia 11 фев 2007, 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Zbigniew

Сообщение Zbigniew » 11 фев 2007, 11:17

Basiu, powiem Ci prawde, bialoruska inteligencja nienawidzi Lukaszenke, ale boi sie. Lud pospolity nie ma zbyt dobrze, ale ma umiarkowana biede, a sytuacja, gdy stale ma sie skwarke i polliterka, a jutro nie jest gorsze ym od dzisiaj juz wyglada dla wielu na szczescie

Zbigniew

Сообщение Zbigniew » 11 фев 2007, 11:21

Polecam wstawienie na wyszukiwarke mult.3dway.org , te kreskowki daja co nieco do myslenia

A.A.A.A.
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 26 янв 2007, 21:25

Сообщение A.A.A.A. » 13 фев 2007, 21:31

Zbigniew писал(а):Basiu, powiem Ci prawde, bialoruska inteligencja nienawidzi Lukaszenke, ale boi sie. Lud pospolity nie ma zbyt dobrze, ale ma umiarkowana biede, a sytuacja, gdy stale ma sie skwarke i polliterka, a jutro nie jest gorsze ym od dzisiaj juz wyglada dla wielu na szczescie


Збышку, не отвечай за всю интеллигенцию, в том числе беларусскую....:-))).

Я пару слов об интеллигенции хочу сказать.....:-))).

Понимаешь Збигнев, для того, что-бы что-то реализовалось в этом мире,- нужно принимать решения!!!!
Процесс принятия решения (в очень примитивном и сокращенном виде) состоит из нескольких этапов (буду применять несколько специфический язык из системного анализа, но ты легко его поймешь).

а). построение пространства целей, до которых мы стремимся.
Пояснение: МЫ ВСЕ не СОВСЕМ ПОНИМАЕМ ЧТО МЫ ХОТИМ И К ЧЕМУ МЫ ВСЕ СТРЕМИМСЯ. Но хотя-бы для начала, мы должны составить перечень (очень длинный) того, к чему стремиться каждый, живущий на этой земле.
б). определение критериев, по которым МЫ (и в нашем лице,- политики, сенаторы, послы) отвергаем те или иные цели, и выбираем цели для непосредственной реализации.
в). определение ресурсов, которые необходимы для реализации этой выбранной цели. Если ресурсов для реализации недостаточно, то повторяем пункт б.
г). определение процедур; людей, ответственных за каждую процедуру; времени на реализации каждой процедуры и так далее, и так далее, и так далее.

Место интеллигенции в этом процессе очень легко ОПРЕДЕЛЯЕМО.
Интеллигенция во все века занималась ТОЛЬКО одним,- ОНА занималась ФАНТАЗИЯМИ, а точнее ПОРОЖДЕНИЕМ ПРОСТРАНСТВА ГИПОТЕЗ о том, какие ЦЕЛИ МЫ ВСЕ МОЖЕМ!!!! ИМЕТЬ.

Выбором одной цели из пространства целей (порождаемой интеллигенцией и экспертами) ЗАНИМАЮТСЯ ПОЛИТИКИ, принимая КОНКРЕТНЫЕ ЗАКОНЫ.
Ответственность за РЕАЛИЗАЦИЮ ЗАКОНОВ несут КОНКРЕТНЫЕ ПОЛИТИКИ И ПРЕЗИДЕНТЫ.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЛА.

Ебстейственно, что были в истории времена, когда ПОЛИТИКИ, для того, что-бы ПОВЛИЯТЬ на ВЫРАБОТКУ ПРОСТРАНСТВО ЦЕЛЕЙ, оказывали влияние на интеллигенцию и вообще на тех, кто что-то мыслит.....:-))))))).
Но это было, есть и будет всегда и везде.:-)))).

ОДНО ты ДОЛЖЕН понять. Роль и МЕСТО интеллигенции - это оппозиция.
Это вытекает ИЗ МЕХАНИЗМА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ.
ФАНТАЗИЙ ВСЕГДА МНОГО, а реализовать политики могут ТОЛЬКО ОДНУ ФАНТАЗИЮ (это называется - решением, зафиксированном в законе). ЕБСТЕЙСТВЕННО, что ОСТАЛЬНЫЕ ФАНТАЗЕРЫ не очень довольны этой ситуацией.:-))))).

"Lud pospolity nie ma zbyt dobrze, ale ma umiarkowana biede, a sytuacja, gdy stale ma sie skwarke i polliterka, a jutro nie jest gorsze ym od dzisiaj juz wyglada dla wielu na szczescie"

Благодаря ""Lud pospolity " государство имеет деньги. Это единстенные хомо-сапиенс, который работает. Остальные на нем только жируют.
Интеллигенция может иметь время фантазировать только потому, что "Lud pospolity " работает.

Лев Толстой имел время написать "Войну и Мир" только потому...
Маркс имел Энгельса, который имел ""Lud pospolity ", который на него работал....
Чехов............
Пушкин....
Тургенев...
Можете посмеяться, но когда-то я на Бежином Лугу травку косил.
Студентом я когда-то был.......:-))))). Очччень хорошее время было!


"gdy stale ma sie skwarke i polliterka, a jutro nie jest gorsze ym od dzisiaj juz wyglada dla wielu na szczescie"

Я тебя не понял. Тебе-бы хотелось-бы, что-бы завтра было-бы худшее от вчера?
Если Лукаш обеспечил ТАКОЕ СЧАСТЬЕ для своих граждан, что "jutro nie jest gorsze ym od dzisiaj ", то что ТЫ ОТ НЕГО ХОЧЕШЬ?

99% стран, которые существуют на этом свете, не могут этого обеспечить для своих граждан!!!!.

А.А.А.А.

П.С. Забыл еще написать, что ответственность за принятие и РЕАЛИЗАЦИЮ решений (законов, подзаконных актов) лежит на политиках, мЭрах и бюрократах (а среди них находятся люди, которые тоже неплохо работают).
Проблемка заключается только в одном,- кто-то ответственность несет, но виновных никогда нельзя найти.:-)))).

Гость

Сообщение Гость » 14 фев 2007, 10:58

>ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЛА.

Значит мы по-разному понимаем слово интеллигенция. Хирург(моя профессия), по твоему не может принадлежать к интеллигенции? НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ?


>ОДНО ты ДОЛЖЕН понять. Роль и МЕСТО интеллигенции - это оппозиция.

Мне кажется, вы, батенька, сп...деть изволили. А как же с маятниковой ротацией в политике. Оппозиционеры(полно примеров) ,дорвавшись до власти, вдруг перестают быть интеллигентами, и наоборот, бывшие правящие вдруг становятся интеллигентами. Жду в будущем подтверждения этой весьма забавной теории на примере Беларуси

>Благодаря ""Lud pospolity " государство имеет деньги. Это единстенные хомо-сапиенс, который работает.

А niepospolity naukowiec, пусть и мечтающий,тяжело и нудно вкалывающий в лаборатории, результат работы в которой дает большой экономический эффект , это что homo semidebilicus?


>Я тебя не понял. Тебе-бы хотелось-бы, что-бы завтра было-бы худшее от вчера?


Что-то у тебя проблемы с выводами,Игореша, в последних постингах

Observer
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 11:48
Контактная информация:

Сообщение Observer » 15 фев 2007, 23:00

Zbyszek писал(а):>

Значит мы по-разному понимаем слово интеллигенция.



To jest problem nie do rozwiazania. Tu na Zachodzie tego pojecia chyba jednak nie uzywaja powaznie :). A pojecia jak sa, to maja byc lub uniwersalne lub majace ograniczone waznosc i/lub znaczenie :evil:
Pozdrawiam serdecznie

Ответить