Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 21 дек 2016, 18:50

YRI писал(а):
Pan Muldgaard писал(а):
Описка или что-то иное имелось в виду?
ОПиСка
Это как понимать? Литовский правящий режим забоялся Варшавы, или просто случайно совпало?
Москали у ворот
в шкафу посмотрите
http://maxpark.com/static/u/photo/16455 ... 308104.png[/img]
Думаешь, поймут? :P У них же оне Ural pierogi ...
Текуще, для истории ради
Fronda.pl: Путин снова обратился к провокациям. Сначала он запустил дроны в польское воздушное пространство, потом отправил корабли к границам Великобритании. Это соизмеримые события или две разные игры?
- Сейчас Польша признает, что лучше всего было бы расставить вдоль границы несколько тысяч охотников, чтобы те просто стреляли по дронам.
и
За каждой российской провокацией следует немедленный, зачастую безжалостный украинский ответ. Путин никогда не знает, где и как ответят украинцы. Если кто-то сейчас и способен успокоить Путина, то это украинцы.
на http://inosmi.ru/politic/20161221/238431240.html збыхостли рулят :P

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Pan Muldgaard » 22 дек 2016, 13:12

Интересное мнение о готовящемся майдане в Варшаве
http://jagiellonia.org/scenariusz-polsk ... w-moskwie/

YRI
Завсегдатай
Сообщения: 9649
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение YRI » 22 дек 2016, 15:14

Pan Muldgaard писал(а):Интересное мнение о готовящемся майдане в Варшаве
http://jagiellonia.org/scenariusz-polsk ... w-moskwie/
Перевели уже давно на Урсе и в кучу других форумов
Депутат ПиС: «Сценарий событий в Польше написан в Москве» (“Rrzeczpospolita”)
Изображение

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение STL » 22 дек 2016, 16:25

Допиши:

6. попросить денег у Обамы на первые 5 пунктов.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9063
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 24 дек 2016, 19:07

STL писал(а):Допиши:
6. попросить денег у Обамы на первые 5 пунктов.
Дык не даст же... Поздно просить :P ...

Вот че надыбал, вдохновленный паном.
Запись беседы Г. Геринга с маршалом Рыдз-Смиглы
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
ПОСЛАНО т.т.
1 — Сталину,
1 — Молотову
25/3 1937 г.
№ 56409
Направляю Вам запись беседы Геринга с Рыдз-Смиглы, полученную нами от агента, занимающего ответственное положение в Министерстве иностранных дел Польши.
Мы не исключаем дезинформации, так как с источником регулярная связь установлена совсем недавно. В настоящее время мы перешли с ним на работу исключительно документальную, что даст нам возможность быстро установить искренность его отношений с нами.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ
БЕЗОПАСНОСТИ
(Ежов)
«___» марта 1937 г.
4-й сектор
ВЕРНО:

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
Заметка о беседе премьер-министра Геринга
с маршалом Рыдз-Смиглы, происходившей 16/II-1937 г.
(При этой беседе присутствовали: министр Шембек и
посол фон Мольтке.)
Документально
Перевод с польского
Совершенно секретно
№ 396/н/3
Премьер-министр Геринг: прежде всего заявил, что он очень рад познакомиться с г-ном маршалом, а затем передал, что канцлер Гитлер поручил ему самым категорическим образом подчеркнуть, что он теперь в большей, чем когда бы то ни было, степени является сторонником политики сближения с Польшей и будет ее продолжать. Вполне понятно, что эта политика, которая является отражением воли обоих правительств, еще не могла полностью проникнуть в общественность обеих сторон. В общественном мнении обоих государств еще существуют остатки прежнего предубеждения. Продолжавшиеся в течение многих лет недружелюбные отношения между обоими государствами оставили след в общественном мнении, выражающийся в некоторой взаимной враждебности.
В этой области не все еще выяснено. Роль правительства сводится к тому, чтобы воздействовать на общественное мнение с целью ликвидировать такого рода настроения. Исходя из этого, канцлер Гитлер воспользовался случаем и в своей речи, произнесенной 30 прошлого месяца и имеющей историческое значение, разъяснил германскому народу, что такое Польша, и указал ему, как следует относиться к польской проблеме.
Проведение политики польско-германского сближения лежит в пределах возможного. С германской стороны нет никаких стремлений отобрать у Польши часть ее территории. Германия окончательно примирилась с нынешним территориальным положением. Германия не нападет на Польшу и не намерена отнимать у Польши коридор. «Нам коридор не нужен. Я это заявляю со всей искренностью и со всей решительностью».
Доказательств, подтверждающих его слова, он дать не может — все зависит от того, верят ли его словам или нет. Точно так же, как Германия верит, что Польша не собирается отобрать у нее Восточную Пруссию и часть Силезии, точно так же и Польша может быть вполне уверена, что Германия не намерена отнимать у нее что бы то ни было из ее владений.
Впрочем, вполне понятно, что сильная Польша, имеющая доступ к морю, с которой Германия сможет согласовать свою политику, Германии несравненно больше нужна, чем слабая Польша. Она отдает себе отчет в том, что изолированную Польшу было бы легче победить и тогда Россия всей своей силой обрушилась бы непосредственно на германские границы.
До прихода Гитлера к власти в германской политике был совершен ряд серьезных ошибок. По отношению к России велась опасная политика Рапалло. В результате этой политики Германия вооружила большевистскую Россию, создала ей военную промышленность. В прежнем Рейхсвере было много сторонников этой политики, но эти элементы были устранены из армии, и этим путем был положен конец такому положению вещей. Шлейхер хотя и говорил, что хочет вести борьбу с коммунизмом внутри Германии, но вовне старался установить контакт с СССР. Это были серьезные ошибки, которых повторять ни в коем случае нельзя.
Гитлер всецело изменил положение и безапелляционно выдвинул тезис, что всякий контакт с коммунизмом, а тем самым и с СССР, исключается.
Эту свою точку зрения он ясно подчеркнул во время случайного пребывания в Берлине маршала Тухачевского. Он не только сам его не принял, но и — несмотря на недвусмысленные предложения Тухачевского — запретил кому бы то ни было из военных устанавливать с ним контакт. Не следует забывать, что точно так же, как возникла новая Польша, возникла и новая Германия, которая уже никогда не вернется к русофильской политике.
Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимого от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй. В этом отношении интересы Польши и Германии всецело совпадают. С германской точки зрения Польша может вести подлинно независимую политику только при условии взаимных дружественных отношений с Германией.
При таких условиях Польша может рассчитывать на помощь Германии, которая усматривает гораздо большие выгоды в ведении по отношению к Польше дружественной политики, чем наоборот. Польско-французский союз ничем Германии не угрожает. Подписывая январскую декларацию 1934 года, Германия была точно осведомлена о значении и сущности этого союза. Ей известно, что этот союз носит исключительно оборонительный характер, что он вступит в силу в случае нападения Германии на Францию или Польшу. В этом отношении Германия совершенно спокойна, т.к. ни на Польшу, ни на Францию она нападать не собирается.
То, что было сказано о польско-французском союзе, ни в коей мере не относится к франко-советскому пакту. Этот пакт сильно затрудняет налаживание европейских отношений. Можно с уверенностью сказать, что, если бы его не было, легко было бы наладить германо-французские отношения. Хотя нельзя предполагать, чтобы СССР решился теперь на агрессивное выступление, но такой момент может наступить. Геринг с возмущением опровергал распространяемые в Европе обвинения в том, что якобы германское правительство оказывает поддержку троцкистам.
Хотя Сталин поставил себе целью мировую революцию, однако ее подготовка не дает желаемых результатов.
У германского правительства имеются сведения о том, что СССР отказался от участия и революционной акции в Южной Америке, а после подписания германо-японского договора — и на Дальнем Востоке, но тем усиленнее ведется теперь пропаганда в Европе.
Все изложенное свидетельствует о необходимости согласования политики Польши и Германии. Если остаются еще какие-нибудь недоразумения, то их необходимо со всей искренностью рассмотреть, как это имело место в отношении данцигского вопроса, который удалось окончательно урегулировать. Необходимо установить более близкое сотрудничество между армиями, а также в экономической и культурной области. Этим путем в течение короткого времени можно будет добиться
полного урегулирования отношений.
Маршал Рыдз-Смиглы подчеркнул, что он решил продолжать политику, начатую маршалом Пилсудским. По его мнению, польско-германские отношения неизменно развиваются в положительном смысле. Он
надеется, что темпы этого развития будут постоянно возрастать. Он вполне разделяет мнение Геринга, что в случае возникновения каких-либо недоразумений их необходимо искренне друг с другом обсудить и ликвидировать и не давать третьим сторонам вмешиваться в них. Что касается отношений с СССР, то польский народ не склонен поддаваться коммунистическим влияниям. Он, так же как и Геринг, не предполагает, чтобы СССР в ближайшее время готовился к агрессивному выступлению, однако он не сомневается, что СССР в случае возникновения в Европе каких либо осложнений воспользуется этим для того, чтобы вызвать социальные перевороты и революцию. В случае конфликта Польша не намерена стать на сторону СССР, и по отношению к СССР она все более усиливает свою бдительность.
Что касается союза с Францией, то он носит исключительно оборонительный характер. С тех пор, как умер маршал Пилсудский, он не был нисколько расширен и остается без всяких изменений.
В заключение маршал Рыдз-Смиглы высказал свое удовлетворение по поводу того, что ему представилась возможность вести эту исчерпывающую беседу, а также уверенность в том, что она послужит укреплению взаимного доверия и сотрудничества.
Геринг заявил, что он счастлив, что услышал это заявление из уст маршала и что он сможет передать его канцлеру Гитлеру.
Верно: НАЧАЛЬНИК VII ОТДЕЛА ГУГБ НКВД
КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ 2 РАНГА
(Слуцкий)
ВЕРНО:
«___» марта__
4-й сектор
Секреты польской политики. Сборник документов (1935 — 1945 гг.). М., 2009. С. 132 — 136.
Это на http://www.runivers.com/doc/d2.php?SECT ... AL_ID=6790 ... Или вот с продолжениями http://maxpark.com/community/14/content/2282999

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Ratmir » 26 дек 2016, 08:45

интереснее всего этот момент - он по сути отображает всю политику Европы и США по отношению к России и по сей день:

Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимого от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение STL » 26 дек 2016, 08:51

Ratmir писал(а):интереснее всего этот момент - он по сути отображает всю политику Европы и США по отношению к России и по сей день:

Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимого от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй.
Россия, независимо от того какой в ней был строй, всегда угрожала Европе.
Екатерина 2: «Ежели бы я прожила 200 лет, то конечно, вся Европа подвержена была Российскому скипетру».
Остальные российские правители тоже не сидели сложа руки.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Ratmir » 26 дек 2016, 11:50

STL писал(а):
Ratmir писал(а):интереснее всего этот момент - он по сути отображает всю политику Европы и США по отношению к России и по сей день:

Необходимо всегда помнить, что существует большая опасность, угрожающая с востока, со стороны России, не только Польше, но и Германии. Эту опасность представляет не только большевизм, но и Россия как таковая, независимого от того, существует ли в ней монархический, либеральный или другой какой-нибудь строй.
Россия, независимо от того какой в ней был строй, всегда угрожала Европе.
Екатерина 2: «Ежели бы я прожила 200 лет, то конечно, вся Европа подвержена была Российскому скипетру».
Остальные российские правители тоже не сидели сложа руки.
пока Россия была слаба - стремление запада было всегда напасть, оккупировать. уничтожить Россию.. стала РИ посильнее, но желание запада не пропало... сколько раз Россия нападала на запад и сколько раз запад на Россию за последнее тысячелетие? сравни и подумай

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение STL » 26 дек 2016, 12:15

Ratmir писал(а):пока Россия была слаба - стремление запада было всегда напасть, оккупировать. уничтожить Россию..
Не бреши.
До 20 века не было никакого консолидированного Запада. Были европейские страны, которые перманентно воевали друг с другом. Столетняя война, Тридцатилетняя война, война за Испанское наследство, Крестовые походы... Россия всегда была где-то на периферии и никому нах не нужны были эти безжизненные квадратные километры.
Если говорить о 20 веке, то после того, как большевики устроили переворот и массовый голод - Россию можно было брать голыми руками. Но Запад пришёл с гуманитарной помощью и кормил Россию.
Оккупация стран Балтии, Польши, Бессарабии, война с Финляндией - тоже как-то не похожи на попытку Запада оккупировать Россию и слабой Россия в то время не была.
Слабой Россия была после развала Совка - по вашему собственному выражению стояли на коленях - и к вам опять пришли с гуманитарной помощью и с ножками Буша. И 20 лет был мир, дружба, жвачка, пока вы не разжирели на нефтяных ценах и не начали нарушать международное право.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Ratmir » 26 дек 2016, 12:22

STL писал(а):
Ratmir писал(а):пока Россия была слаба - стремление запада было всегда напасть, оккупировать. уничтожить Россию..
Не бреши.
До 20 века не было никакого консолидированного Запада. Были европейские страны, которые перманентно воевали друг с другом. Столетняя война, Тридцатилетняя война, война за Испанское наследство, Крестовые походы... Россия всегда была где-то на периферии и никому нах не нужны были эти безжизненные квадратные километры.
Если говорить о 20 веке, то после того, как большевики устроили переворот и массовый голод - Россию можно было брать голыми руками. Но Запад пришёл с гуманитарной помощью и кормил Россию.
Оккупация стран Балтии, Польши, Бессарабии, война с Финляндией - тоже как-то не похожи на попытку Запада оккупировать Россию и слабой Россия в то время не была.
Слабой Россия была после развала Совка - по вашему собственному выражению стояли на коленях - и к вам опять пришли с гуманитарной помощью и с ножками Буша. И 20 лет был мир, дружба, жвачка, пока вы не разжирели на нефтяных ценах и не начали нарушать международное право.
youtube.com›watch?v=IYtVFNhDdVo

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение STL » 26 дек 2016, 12:37

Ratmir писал(а):
STL писал(а):
Ratmir писал(а):пока Россия была слаба - стремление запада было всегда напасть, оккупировать. уничтожить Россию..
Не бреши.
До 20 века не было никакого консолидированного Запада. Были европейские страны, которые перманентно воевали друг с другом. Столетняя война, Тридцатилетняя война, война за Испанское наследство, Крестовые походы... Россия всегда была где-то на периферии и никому нах не нужны были эти безжизненные квадратные километры.
Если говорить о 20 веке, то после того, как большевики устроили переворот и массовый голод - Россию можно было брать голыми руками. Но Запад пришёл с гуманитарной помощью и кормил Россию.
Оккупация стран Балтии, Польши, Бессарабии, война с Финляндией - тоже как-то не похожи на попытку Запада оккупировать Россию и слабой Россия в то время не была.
Слабой Россия была после развала Совка - по вашему собственному выражению стояли на коленях - и к вам опять пришли с гуманитарной помощью и с ножками Буша. И 20 лет был мир, дружба, жвачка, пока вы не разжирели на нефтяных ценах и не начали нарушать международное право.
youtube.com›watch?v=IYtVFNhDdVo
ратмирка, у меня плеер не работает, попытайся формулировать самостоятельно.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Ratmir » 26 дек 2016, 12:38

забей вадимка... тупо проигнорь (умнее будешь выглядеть), а то опять у нас срач получится

YRI
Завсегдатай
Сообщения: 9649
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение YRI » 06 янв 2017, 12:28

Доктор Ежи Таргальский для Fronda.pl: Трамп захочет свергнуть Путина

Изображение

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... ochet-sve/\


Лицо польской интелехенции

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16351
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение STL » 06 янв 2017, 14:02

YRI писал(а):Трамп захочет свергнуть Путина
Тут польская интеллигенция ошибается так же, как и российская.
Я не исключая варианта, что Трамп ослабит санкции. Но не надо забывать, что Трамп - бизнесмен - за каждую снятую санкцию он получит с России максимальные откупные. Подарков не будет.

YRI
Завсегдатай
Сообщения: 9649
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира
Контактная информация:

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение YRI » 09 янв 2017, 07:21

Несколько дней назад американский двухмесячник «Foreign Policy» опубликовал статью двух британских политологов Шона Хэнли и Джеймса Доусона под многозначительным названием: «Польша никогда не была полностью демократическая».

Разразился скандал и редакция решила изменить название: «Польша никогда не была настолько демократической, как выглядела». Однако шокировать может не название, а содержание.

Авторы развивают в статье популярное в Западной Европе убеждение, что Польша или Венгрия – страны бывшего Восточного блока - стали демократическими только благодаря ЕС. Именно интеграция с ЕС сделала из этих стран демократии, на что сами они никогда не были способны. Процесс интегрирования Центральной Европы предполагал установление в этих странах нового институционального порядка, из которого в течение времени должно было бы вырасти политическая культура либеральной демократии с соответствующими нормами.

Это проект не удался, свидетельством чему должны быть правительства «Фидеса» в Венгрии и ПиС в Польше. Можно ли было этого избежать? Как утверждают политологи, да: «ЕС мог сильнее давить на прямые общественные перемены, и давать первенство реформе учебников истории для ВУЗов, принуждению к конкретным действиям в сфере защиты меньшинств или пристальному контролю в областях интеллектуальной собственности и финансовых услуг».

Собственно, это по сути мышление чисто колониальными категориями. Для каждого мыслящего человека в нашей части Европы такие взгляды должны быть особенно болезненны и неприемлемы – они открывают нам глаза на то, каким образом нас иногда рассматривает либеральный мейнстрим Запада.

В Европе начинается открытая война культур внутри самого Запада. Поскольку в такой войне фронты должны быть четкими и ясными, а идеологию никто не будет разбирать по деталям и различиям, то Польшу и Венгрию, да и всю Центральную Европу, вбрасывают в один мешок с «глобальным трампизмом» и популистическим Интернационалом. И у нас тоже найдутся сторонники таких однозначных разделов. Таким образом на наших глазах проводится интеллектуальная работа, целью которой является выдавливание нашего региона за пределы узко определенного Запада.
http://www.rp.pl/Felietony/170109357-Ma ... .html#ap-1

Ответить