Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Brainsуs » 03 ноя 2019, 20:32

Поляки ненавидят русских, потому что проиграли им конкурентную борьбу за Евразию, несмотря на то, что в 16 веке были куда сильнее, как государство. Если бы поляки были чуть-чуть умнее, то сейчас бы вместо России была бы Речь Посполитая до Тихого океана, но, как известно, дурак всегда обвиняет других, а умный - себя. Но главная причина глупости - европоцентризм, европейский культурный расизм, который подразумевает, что европейцы (в том числе и поляки, конечно, и нынешние украинцы - они ведь тоже в Европу хотят?) самые умные. Поляки под влияние германского мира приняли католицизм, это их и прикончило, как великую нацию, но они до сих пор этого не поняли. И уже , видимо, не поймут никогда.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 06 ноя 2019, 14:49

В преддверии "4 Ноября" Брайнсис выдал
Brainsуs писал(а):
03 ноя 2019, 20:32
Поляки ненавидят русских, потому что проиграли им конкурентную борьбу за Евразию, несмотря на то, что в 16 веке были куда сильнее, как государство. Если бы поляки были чуть-чуть умнее, то сейчас бы вместо России была бы Речь Посполитая до Тихого океана, но, как известно, дурак всегда обвиняет других, а умный - себя.
Но главная причина глупости - европоцентризм, европейский культурный расизм, который подразумевает, что европейцы (в том числе и поляки, конечно, и нынешние украинцы - они ведь тоже в Европу хотят?) самые умные. Поляки под влияние германского мира приняли католицизм, это их и прикончило, как великую нацию, но они до сих пор этого не поняли. И уже , видимо, не поймут никогда.
... Про это Вы уже много раз писали... С кочки зрения русского, принципиальных возражений вашим соображениям нет... Про "культурный расизм" - верно напомнили, ну так они и американцам "изобретение демократии" притыкают, а французам - вилку :P ... Но субъективно всё это, оценочно, и поляки разные. Самокритичности по отношению к официозу и пресловутой "исторической памяти" тоже более чем... У них вообще иной взгляд, а оснований для оригинальности - ничуть не менее, чем у россиян...

... Вы уже в курсе, что тутейшие участники кучкуются в своей закрытой группе ФБ... Там такие же взаимные язвительности, как и здесь. Вот намедни к прошедшему "польскому выходному" известный Вам Юра выложил шутливый квест от "профессионалов" https://professionali.ru/polls/899/ ...
Постебались, конечно, а потом задали вопросы пану, по которому Вы скучаете... Занятные ответы
1. Интересно, а пан пошел бы тогда на московитов?

- Просто так не пошел бы, конечно. Все зависит от мотивации, а тут не знаю, что бы мне пришло в голову и кем бы я мог быть по статусу...

2. А вообще, прикольно бы было, ежели Владислав принял бы православие... Можно надомыслить, что русским была тогда бы совсем хана...
Что было бы, если бы ваш "Владислав (которому русские присягали) принял бы православие"?

- Папаша его все попутал. Ведь он, еще не будучи королем, присягнул на верность иезуитскому ордену, в котором его члены имеют свою иерархию. Было решено католицировать Россию, и тот не мог поступить иначе и свое чадо направлял по своему иезуитскому усмотрению. Помощь со стороны ордена имела свои преимущества, но и свои недостатки.
Понятное дело, иезуиты боялись, что возмужавший Владислав, мог бы показать папеньке и ордену фигу. Польско-шведская война-война шведского и польского королей, была одновременно войной королей-братьев. После стольки лет понятно, что лучшим из решений было бы дать шанс Владиславу и создавать унию трех народов, там и так понятно, кто бы доминировал
Потом немного обсудили http://www.stoletie.ru/obschestvo/shvedskij_faktor_v_rossijskoj_smute_288.htm , но это в сторону...

Намедни попались рассуждения другого поляка - Петр Сквециньский (Piotr Skwiecinski)... 2008 год
Утраченный шанс на финляндизацию

Там про объяснение логичности действий товарища Сталина по части создания ПНР, а упущенный шанс избежать "коммуны" во власти был таков
....Если бы в 1943 г. АК получила приказ о ликвидации коммунистов?

Такую малую гражданскую войну лондонские силы безусловно бы тогда выиграли. На кого пришлось бы год спустя опираться русским? Несостоявшиеся начальники райотделов службы безопасности уже год лежали бы в земле. А возвращающиеся с Востока польские коммунисты, немногочисленные и не знакомые с польскими реалиями, могли бы заместить их в очень небольшой мере.

А если бы это произошло, то Сталин не смог бы разыграть тот вариант, который он осуществлял в известной нам действительности. То есть вариант коммунизации Польши. Поскольку - повторим - эта коммунизация была проведена при поддержке СССР, но главным образом польскими руками. Может, тогда Сталин разыграл бы другой вариант, еще хуже? Вариант Польской Советской Республики?

Невозможность советской Польши

Уверен, что нет. ...
Целых 3 причины, и в их числе - страх перед поляками... Кстати, имхо, логично :P

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 05 дек 2019, 17:38

Pan Muldgaard писал(а):
08 фев 2018, 09:29
Koроче, все у Польши враги... :shock: Неужели и его русские завербовали? :mrgreen:
Тут речь пойдет об интересном интервью с Матеушем Пискорским на https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/agent-rosji-mateusz-piskorski-mam-takie-poglady-ale-nigdy-nie-wspolpracowalem-z/0sn16xv

Это тот самый, который
Бывший депутат от «Самообороны» и лидер партии «Смена» был арестован по обвинению в шпионаже в пользу России и Китая в мае 2016 года. Из предварительного заключения он был выпущен через три года, в мае этого года, и будет участвовать в судебном процессе, находясь на свободе, что в подобном деле – совершенно невероятная ситуация.
Прокуратура обвиняет Матеуша Пискорского (Mateusz Piskorski) во «влиянии на польское общественное мнение».
Интервьюер - некий WITOLD JURASZ


Итак,
Витольд Юраш:
- Начнём с того, кто на кого напал – Россия на Украину или, может, Украина на Россию?

Матеуш Пискорский:
- На Украине происходит геополитический конфликт, который подобен конфликтам в других регионах, например, в Сирии. То, что происходит на Украине, это не совсем война. Стороной, которая вызвала определённые реакции, приведшие в итоге к конфликту в Донбассе, является не российская сторона, а американская.

Витольд Юраш:
- Но вы согласны с тем, что на Украине - российские танки, а не украинские или американские в России?

Матеуш Пискорский:
- Может быть, там есть какие-то танки, но я лично их не видел. У меня такой информации нет. Имеет место огромный информационный хаос.

Витольд Юраш:
- Но вы же знаете, что российские танки там есть.

Матеуш Пискорский:
- Я лично их там не видел.

Витольд Юраш:
- А я лично не видел того, вращается ли Земля вокруг Солнца, или, может, наоборот.

Матеуш Пискорский:
- Нам известны противоречивые данные, исходящие от сторон, которые находятся в конфликте. Я – агностик, и не верю ни в одну из версий.
Это начало... Далее
Витольд Юраш:
- Остовы танков Т-72 Б3, которые были подбиты на Украине и которые находились исключительно на вооружении российской армии, - для вас это не доказательства?

Матеуш Пискорский:
- Нет никаких доказательств, что это были регулярные российские части.

Витольд Юраш:
- В России можно взять напрокат танк?

Матеуш Пискорский:
- Может быть, они были переданы представителям Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики.

Витольд Юраш:
- Переданы?

Матеуш Пискорский:
- В качестве поддержки.

Витольд Юраш:
- В качестве поддержки. Вот, значит, как.

Матеуш Пискорский:
- А может, спросим также, кто вооружил батальоны украинских националистов по другую сторону фронта?

Витольд Юраш:
- Вы согласились бы с утверждением, что я оцениваю Владимира Путина и путинскую систему значительно более критично, чем вы?
:P ... Потом немного по существу, далее
Витольд Юраш:
- Согласны ли вы с таким мнением, что ваши взгляды на ключевые вопросы, такие, как, например, будущее Украины, весьма близки к взглядам властей в Кремле?

Матеуш Пискорский:
- В этом нет ничего неприличного. Взгляды господина Мацеревича в значительной степени совпадают с взглядами определённых сил в Соединённых Штатах.

Витольд Юраш:
- Это вы просто так заметили или на что-то намекаете?

Матеуш Пискорский:
- Намекаю, я убеждён, что в нормальном, демократическом государстве есть место для тех, кто хотел бы сотрудничества с Соединёнными Штатами, но также и для тех, которые хотят сотрудничества с другими силами.

Витольд Юраш:
- А эти русские танки, которых вы не видели, но которые попали туда в качестве поддержки, они туда попали по распоряжению Владимира Путина или сами по себе, эдакая инициатива снизу - просто люди захотели дать напрокат батальон танков и дали?

Матеуш Пискорский:
- Опять вы об этих танках… Боюсь, что ни вы, ни я никогда не получим доступа к надёжным данным, документам по таким вопросам. Поэтому нам, похоже, остаётся только надеяться на эффективную реализацию минских соглашений и переговоров в нормандском формате. И держать кулаки за мир за нашей восточной границей.
Целиком перевод на http://ursa-tm.ru/forum/index.php?%2Ftopic%2F332563-mateush-piskorskiy-%C2%A0-vse-prorossiyskie-sily-byli-sosredotocheny-v-organizatsiyah-kotorye-ya-osnoval%2F&fbclid=IwAR3QmORFYxJEocyIJu1b_47ZFPmHO4LcauFbIdDQRmbKRACNuLfK7aaVK1M

Там поехидничали
... И вот польская контрразведка берёт Матеуша Пискорского. Имея план А. Репутация у него в Польше известная – москальский агент. Партия крохотная, ни сил, ни денег, ни связей. Да и сам он – невысокий, щуплый интеллигентик, на такого рявкни разок – он и расколется. И во всём признается. Так что доказательствами себя не утруждали. А он взял да и не раскололся. Три года сидит и не признаётся. А доказательств нет. Убрали обвинение в шпионаже в пользу Ирана – совсем смешно было. Убрали шпионаж, оставили влияние на общественное мнение - такой и статьи-то нету, а он всё равно не признаётся.

Что дальше? Держать десять лет в КПЗ? Начинать суд с тем, что есть? Так это надо адвоката не допускать…

Снова придумали план А. Назначим ему залог аграмадный. Денег у него нет. Ему из Москвы пришлют, тут-то мы его и прижмём! Из Москвы не прислали. Уу, жадные москали, всю малину испортили!

Ладно, деньги ему дадут друзья, мы их хвать за дупу – а откуда у вас такие невероятные деньжишшы?! Друзья не дали. И вообще, нужную сумму так и не собрали. Родители Пискорского обратились с просьбой представить в качестве залога свой дом. Уж тянули-тянули, морочили-морочили, несколько раз все сроки пропускали… Отказать? Разрешить? И тут кто-то умный опять вылез с планом А. Давайте отпустим, он сразу в Россию сбежит, вот и доказательство!

Отпустили. А он не сбежал.

И что теперь?...
В ФБ у "Pan Muldgaard" мнение однозначное
Пискорский-продажная шкура, ему следовало поинтересоваться, что русские пишут о поляках под статьей. Впрочем, ему пофиг, он не поляк, а москальская подстилка
... И ещё вспомнили про Andrzej Wyszyński - шляхтича - "сталинского прокурора"...

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение STL » 06 дек 2019, 08:56

Владимир писал(а):
05 дек 2019, 17:38
Потом немного по существу
По существу было выше:
Владимир писал(а):
05 дек 2019, 17:38
Витольд Юраш:
- Остовы танков Т-72 Б3, которые были подбиты на Украине и которые находились исключительно на вооружении российской армии, - для вас это не доказательства?

Матеуш Пискорский:
- Нет никаких доказательств, что это были регулярные российские части.

Витольд Юраш:
- В России можно взять напрокат танк?

Матеуш Пискорский:
- Может быть, они были переданы представителям Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 06 дек 2019, 14:54

Низкий поклон..., или там dziękuję Вадиму за подъем темы...
STL писал(а):
06 дек 2019, 08:56
Владимир писал(а):
05 дек 2019, 17:38
Потом немного по существу
По существу было выше:
Владимир писал(а):
05 дек 2019, 17:38
Витольд Юраш:
- Остовы танков Т-72 Б3, которые были подбиты на Украине и которые находились исключительно на вооружении российской армии, - для вас это не доказательства?
...
... и т.д. Для твоего "существа" оно по понятной причине важно, По мне так - прикольно, что Юраш заварил интервью притыканием Матеушу российских танков в Донбассе... До этого вроде даже польская прокуратура не додумалась, хотя "сталинский прокурор" Вышинский и из шляхтичей :P ...
Вроде по всем канонам элементарной логики речь в беседе должна была идти - в первую очередь - о существе предъявленных Пискорскому обвинений и его судьбе... То есть - о Польше, а не о "танках в Донбассе"...
Ладно, это хрен с ним - кому что с его кочки свербит больше...
Заинтересовал сам персонаж... Оказалось, Витольда Юраша на этой теме уже цитировали - причем, он там сам отвечал на "заковыристые" вопросы... Над вопросом смеяться не буду :P
Доктор Адам Лелёнек:
- А как Вы оцениваете действия России в области информационной и психологической войны, направленной исключительно против Польши, а не всего Запада?

Витольд Юраш:
- Мне кажется, что, увы, существует очень конкретная причина того, почему нет польской редакции Russia Today. В Польше fake news - это fake problem, а польская редакция Russia Today совершенно не нужна. Попросту ханжеская, то есть доминирующая часть польских правых не нуждается в российском влиянии, чтобы твердить, что Запад в упадке, а гендер и гомосексуалисты правят миром.

В связи с этим русским ни к чему содержать у нас Russia Today, им достаточно, что польские правые говорят то, что реально думают, потому что это, хотя и по другим причинам, но, увы, точь-в-точь то же самое. А с другой стороны, наша либеральная элита думает, что Польша – некрасивая барышня на выданье, которая ничего предложить не может.

То есть у нас два взгляда: первый, что Польше и сказать нечего; второй, что Польша сама должна отказаться от права что-либо говорить. Так зачем же русским трудиться и что-то ещё своими руками делать? Им достаточно позволить нам быть самими собой. Потому что у нас противоположность глупости – это не ум, а другая глупость....
:lol: Я даже тогда "снял шляпу" - на http://forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=2839&start=2475

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Brainsуs » 08 дек 2019, 10:26

Владимир писал(а):
06 дек 2019, 14:54
Доктор Адам Лелёнек:
- А как Вы оцениваете действия России в области информационной и психологической войны, направленной исключительно против Польши, а не всего Запада?

Витольд Юраш:
- Мне кажется, что, увы, существует очень конкретная причина того, почему нет польской редакции Russia Today. В Польше fake news - это fake problem, а польская редакция Russia Today совершенно не нужна. Попросту ханжеская, то есть доминирующая часть польских правых не нуждается в российском влиянии, чтобы твердить, что Запад в упадке, а гендер и гомосексуалисты правят миром.

В связи с этим русским ни к чему содержать у нас Russia Today, им достаточно, что польские правые говорят то, что реально думают, потому что это, хотя и по другим причинам, но, увы, точь-в-точь то же самое. А с другой стороны, наша либеральная элита думает, что Польша – некрасивая барышня на выданье, которая ничего предложить не может.

То есть у нас два взгляда: первый, что Польше и сказать нечего; второй, что Польша сама должна отказаться от права что-либо говорить. Так зачем же русским трудиться и что-то ещё своими руками делать? Им достаточно позволить нам быть самими собой. Потому что у нас противоположность глупости – это не ум, а другая глупость....
:lol: Я даже тогда "снял шляпу" - на http://forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=2839&start=2475
У поляков непростая ситуация: с одной стороны их националистическая верхушка вполне разделяет консерватизм Путина, с другой стороны - Россию не любит за "империализм" и ищет защиту и всяческие блага у "гнилого" Запада. Впрочем, блага могут скоро закончится и у Польши возникнет потребность обратить свой алчный взор на необъятный российский рынок, на котором можно неплохо поживиться, так что какое-то потепление через пару лет неминуемо.
Ненависть - ненавистью, но жить-то как-то надо, особенно когда очередной "Союз нерушимый республик свободных" в виде ЕС не то распадается, не то переходит в стадию оформления империи, что в любом случае полякам не понравится, Россия же, наученная горьким опытом, давно уже никому ничего не навязывает и перешла к более практичной внешней политике (если не считать очередную бескорыстную братскую помощь некоторым б. советским республикам). Поляков же в России, скорее, любят, считают чуть ли не Европой, так что за Россией не заржавеет. Но финляндизации Польши ждать не стоит - у неё свои великодержавные амбиции.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 08 дек 2019, 17:44

Брайнсис снизошел и до старейшей темы форума... Зацепился за
Владимир писал(а):
06 дек 2019, 14:54
Доктор Адам Лелёнек:
- А как Вы оцениваете действия России в области информационной и психологической войны, направленной исключительно против Польши, а не всего Запада?

Витольд Юраш:
- ....То есть у нас два взгляда: первый, что Польше и сказать нечего; второй, что Польша сама должна отказаться от права что-либо говорить. Так зачем же русским трудиться и что-то ещё своими руками делать? Им достаточно позволить нам быть самими собой. Потому что у нас противоположность глупости – это не ум, а другая глупость....
Попробуем с разбивкой по тезисам
У поляков непростая ситуация: с одной стороны их националистическая верхушка вполне разделяет консерватизм Путина, с другой стороны - Россию не любит за "империализм" и ищет защиту и всяческие блага у "гнилого" Запада...
- Всего лишь "консеватизьмы" Путина и Качиньского совпадают с кочки зрения евролибералов... Вспомнилась агитка на какой-то демонстрации, где оба изображены вместе (вроде в той же инсталляции венгр Урбан был) - пожирающие "демократию"... Но тут просто поверхностная констатация...
Впрочем, блага могут скоро закончится и у Польши возникнет потребность обратить свой алчный взор на необъятный российский рынок, на котором можно неплохо поживиться, так что какое-то потепление через пару лет неминуемо.
:shock: За "пару лет" поляки (в смысле правящая элита) изменят свою вековую ментальность в отношении России? :lol: ... Даже и без этого смешно - по части решения проблем на "необъятном российском рынке"... Вроде бы Польша - не та страна, которая может предложить то, чего нет у других. Не озабоченных "исторической памятью" - на которую в России уже и своя память - как условный рефлекс :P
Ненависть - ненавистью, но жить-то как-то надо, особенно когда очередной "Союз нерушимый республик свободных" в виде ЕС не то распадается, не то переходит в стадию оформления империи, что в любом случае полякам не понравится,
Нашли с чем сравнить :lol: ...Что-то рано ЕС хороните и также рано радуетесь... Польская "ненависть" тут вообще непричем, и ЕС естественно нужен подавляющему числу тех стран, которые в него входят. Объективно. Телодвижения по оформлению - это детали...
Союзу бы в период распада их проблемы :lol:
Россия же, наученная горьким опытом, давно уже никому ничего не навязывает и перешла к более практичной внешней политике (если не считать очередную бескорыстную братскую помощь некоторым б. советским республикам). Поляков же в России, скорее, любят, считают чуть ли не Европой, так что за Россией не заржавеет. Но финляндизации Польши ждать не стоит - у неё свои великодержавные амбиции.
Россия понятно что "не навязывает" - vs с геополитическими оппонентами - но больше потому, что силенки не те и обстоятельства. Те просто в силу могущества имеют возможность пользоваться "против лома нет приема", а у России такого лома нет. Поэтому "тихой сапой" :P

Так что там части "б. советских" в текущий момент - прикрутят Синеокую или как? :P ...

Насчет "финляндизации Польши" - согласен, что никак... Тут даже "великодержавные амбиции" непричем. Есть даже уверенное подозрение, что поляки с удовольствием поддержат китайцев при гипотетической реализации территориальных претензий на Сибирь. Чем оно отличается от того, что поддерживали в прошлом турков и прочих французов с фрицами? :P

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 02 янв 2020, 18:28

Brainsуs писал(а):
08 дек 2019, 10:26
У поляков непростая ситуация... Но финляндизации Польши ждать не стоит - у неё свои великодержавные амбиции.
:P ... Ну да - уже отмечалось...
На исходе прошлого года Путин решил в грубой форме потроллить поляков... Ну, там где про свинью...
Из текущей последней реакции пана была правдивая карикатура из 1943 года

Изображение

на что было среагировано
Ну да, prawdomówny - задним числом корчащие из себя девственницу :P ...
Збых, наш текущий вождь всего лишь частично - хоть и не во всем прилично, имхо - намедни озвучил то, про что мы и так знали...
До того было исследовано про посла Липского... Как оказалось, польская и английская википедия - разные... События
According to AJP Taylor,[6] just days before the German invasion of Poland, Lipski refused to get out of bed, despite the urging of British diplomats, to meet with von Ribbentrop to hear Germany's latest demands of Poland.
The anecdote illustrates the attitude of Józef Beck towards Hitler's tactic of making demands and raising the stakes: Poland would not play that game. Under British pressure to negotiate a solution to the Danzig crisis, Lipski eventually phoned to ask for an interview with Ribbentrop on 31 August 1939, but upon learning that Lipski would be present only as an ambassador, rather than as a plenipotentiary, the meeting was refused. Poland was invaded the next day. According to Taylor, the Germans were aware of Lipski's limited negotiating authority
полностью проигнорированы в - даже на данный момент - в польской вики https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Lipski_(dyplomata) ... Не было их до скандального заявления Путина и в нашей вики - был полный эквивалент польской версии...
Текуще моментально исправились :lol: и после бурных обсуждений появилось в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84
Липский в российско-польской политической полемике начала XXI века

19—24 декабря 2019 года президент России Владимир Путин подверг критике принятую по инициативе Польши и Литвы резолюцию Европарламента от 19 сентября 2019 «О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы», в которой непосредственной причиной Второй мировой войны было названо подписание пакта Молотова — Риббентропа. Он напомнил, что Польша была одной из первых стран, заключивших ещё в 1934 году пакт Пилсудского — Гитлера, что произошло в бытность Липского послом. По мнению Путина, Гитлер в разговоре с Липским «прямо сказал, что у него есть идея выслать евреев в Африку в колонии… на вымирание, на уничтожение[11]»; Липский же «полностью солидаризировался с Гитлером в его антисемитских настроениях и, более того, за издевательство над еврейским народом пообещал поставить Гитлеру памятник в Варшаве». «Сволочь, свинья антисемитская, по-другому сказать нельзя» — эмоционально заявил он о Липском[12].

Глава Федерации еврейских общин России Александр Борода поддержал оценку Липского Путиным: «Очень искреннее и человечное заявление…. От имени еврейской общины России мы можем выразить только глубокую признательность за такой эмоциональный и праведный отклик на обнародование новых фактов касательно поддержки со стороны Польши политики Германии в 1930—1940-е гг.»[13]. В то же время председатель Союза еврейских общин Польши Клара Колодзейская-Полтын и главный раввин Польши Михаил Шудрих осудили высказывания В. В. Путина: «Одновременно, когда Третий Рейх изгнал тысячи польских евреев в 1938 году, польские дипломаты, включая лично посла в Лейпциге[en], оказали им поддержку. Обвинять его в антисемитизме по единственному предложению, вырванному из контекста, крайне безответственно»[14][15]. Посол Израиля в Польше Александр Бен Цви расценил обвинения Путина как политическую спекуляцию. «Мне сильно не нравится, что политики использую какие-то вещи для своих манёвров. Если есть проблемы, исторический спор, то мы должны оставить это историкам» — заявил он[16].

На Западе это было расценено как «повышение ставок в войне слов с Европой»[17]. В Польше высказывания Путина были расценены как часть полонофобской пропагандистской кампании, ведущейся президентом России, и как составная часть его попыток выстроить исторический нарратив, обеляющий роль СССР в предвоенных событиях[18][19][20], а также как попытку «спровоцировать ещё один польско-еврейский скандал»[21]. Польский историк Кшиштоф Рак подчеркнул, что речь (вопреки словам Путина) не могла идти о физическом уничтожении евреев, которое сам Гитлер в 1938 году отнюдь не планировал, но только о переселении их в африканские колонии[22]. Историк Института национальной памяти Славомир Ценкевич охарактеризовал Липского как «хорошего дипломата» и порекомендовал Путину «отвалить» от него[23].
:lol: ... От польского раввина мелькнуло ещё что-то типа про
«память о Второй мировой войне является основой современной европейской идентичности», а «фальсификация этой памяти напрямую угрожает этой идентичности».
Про "Хрустальную ночь" до 2МВ и про то, как евреев в Польше за сатиру против Гитлера сажали - подзабыл пан Шудрих...

Ещё про идентичность... Помянули в связи с печальным сентябрем 39-го
Боцяньский, Людвик ... Это тот самый, который стрелялся перед Рыдз-Смиглы
17 września 1939 na moście granicznym na Czeremoszu w Kutach zastąpił drogę Naczelnemu Wodzowi Edwardowi Śmigłemu-Rydzowi, zamierzającemu opuścić kraj. Wobec fiaska wyperswadowania mu tego pomysłu, w proteście targnął się na swoje życie. Próba okazała się nieudana, ciężko ranny Bociański został przewieziony do Rumunii[22], gdzie został internowany.
Это из польской вики... А фишка в том, что он был Виленским воеводой... С весьма крутым нравом... Ещё вспомнили, что именно виленские поляки бросались тогда керосиновыми лампами в советские танки...

ЗЫ про "европейскую идентичность" - в тему - от чеха... Не официоз. Имеет смысл повториться с https://inosmi.ru/politic/20190930/245920958.html
... Эдвард Бенеш заявил польскому послу Гжибовскому, который пришел к нему 28 января 1934 года сообщить о немецко-польскому пакте, следующее:
«Я расцениваю подписание вашего пакта с Германией как серьезный удар по современной европейской политике. Это означает, что вы поддержите Германию, если она решит полностью отказаться от обсуждения разоружения и начнет запасать оружие. Это означает, что вы покидаете фронт Женевы и даете Германии возможность оправдывать свою экспансивную антиженевскую политику… Все это ставит под удар так называемую французскую систему европейской безопасности и делает невозможным создание нашего общего восточного фронта против немецкой агрессии»....
... комментарий польского посла Гжибовского, сделанный им в 1934 году при подписании польско-немецкого пакта: «Это позволит Польше, прежде всего, выиграть время у Германии и лучше подготовиться к конфликту с ней». То есть его аргументы тогда звучали так же, как аргументы Советского Союза пятью годами позже, когда был подписан советско-немецкий пакт.

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Roscislaw » 04 янв 2020, 06:56

Очередная истерия в России по поводу туповатых заявлений Путина. Набросились даже на Мосбахер. А что, неправду посол говорит ? А почему съезд СССР осудил Пакт ? А что же тогда осудил съезд народных депутатов СССР ? И почему? Смех вызывают нелепые попытки Путина и его шестерок - орать истерически про антисемита Липского, который - как говорят сами польские евреи - помогал польским евреям, и начисто забыть про осуждение Пакта в СССР.

Провал пропаганды был полный, несмотря на приседания и поклоны перед мировым еврейством, - так путиновские искажения истории осудили даже евреи США - председатель еврейского американского комитета Харрис назвал слова Путина ревизионизмом.
https://twitter.com/DavidHarrisAJC/status/121057

А вообще-то как нелепо развязать с Гитлером 2 мировую, приведшую к холокосту , а орать про Липского. На менталитете российском сказываются, вероятно, позднее приобщение к европейской образовательной культуре и системе, включая нелюбимую русскими логику

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Roscislaw » 04 янв 2020, 09:18

Россия и Путин тужатся обвалить доллар США – основное достояние еврейского капитала и влияния. Россия, как всегда за польский счет, нелепо подлизывается то к Западу, то к Германии, а теперь к евреям. Путин хочет сказать, что попытки обвала доллара к евреям отношения не имеют, что на Ближнем Востоке Путин, хоть и попортил планы Израиля и США (евреев США), но он и русские вообще евреев фактически оч. любят, и вот смотрите, как он поляков поставил смело на место, и смотрите как нас, русских и евреев, много объединяет. Глупо, конечно, прикрывать попытки уничтожения жизненных интересов еврейства еще более глупой полонофобией, но таков уж Путин, таков его интеллект.
Тут заявлений Путина не достаточно, необходимо постановления съезда СССР отменить, тогда это все будет официально (иначе это все просто глуповатая болтовня) - это будет официальной позицией России и, возможно, иных евроазиатов, но такая позиция только поспособствует дальнейшей изоляции России, как никакая иная до этого. Путин на это не пойдет, хотя, конечно, все возможно в стране относительно недавно приобщившейся к европейской науке и образованию, включая логику........

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9202
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 04 янв 2020, 13:50

:shock: Вау, поддержал ветку тот самый, который с "логикой"...Нехай, пусть будет ещё один эссеист - плюс к Алику и Брайнсису. Будем пользовать для расширения кругозора...
Roscislaw писал(а):
04 янв 2020, 06:56
Очередная истерия в России по поводу туповатых заявлений Путина. ...Смех вызывают нелепые попытки Путина и его шестерок - орать истерически про антисемита Липского... Провал пропаганды был полный, несмотря на приседания и поклоны перед мировым еврейством, - так путиновские искажения истории осудили даже евреи США - председатель еврейского американского комитета Харрис назвал слова Путина ревизионизмом.
https://twitter.com/DavidHarrisAJC/status/121057
... На менталитете российском сказываются, вероятно, позднее приобщение к европейской образовательной культуре и системе, включая нелюбимую русскими логику
:P Улыбнуло про "истерию в России" - но эта вкусняшка ниже - и низкий поклон за повод ... Про менталитет уже обсуждали...
По ссылке твит Харриса - таки точней будет https://twitter.com/DavidHarrisAJC , а не status... За Липского председатель еврейского американского комитета вроде не вступился и конкретно вот так про ревизионизьм
Nazi Germany, not #Poland, is responsible for WW2!!!
1939 Stalin pact with Hitler deal made an awful situation still worse.
...
... Насчет того, что Германия, а не Польша несет ответственность и пакт усугубил - пожалуй, нечего возразить... По факту - потом. А ежели бы не довели? :P ...
Там ещё занятное "и на том спасибо" от поляка

Изображение

Далее Ростислав обличал
Россия и Путин тужатся обвалить доллар США – основное достояние еврейского капитала и влияния. Россия, как всегда за польский счет, нелепо подлизывается то к Западу, то к Германии, а теперь к евреям. Путин хочет сказать, что попытки обвала доллара к евреям отношения не имеют, что на Ближнем Востоке Путин, хоть и попортил планы Израиля и США (евреев США), но он и русские вообще евреев фактически оч. любят, и вот смотрите, как он поляков поставил смело на место, и смотрите как нас, русских и евреев, много объединяет. Глупо, конечно, прикрывать попытки уничтожения жизненных интересов еврейства еще более глупой полонофобией, но таков уж Путин, таков его интеллект.
Тут заявлений Путина не достаточно, необходимо постановления съезда СССР отменить, тогда это все будет официально (иначе это все просто глуповатая болтовня) - это будет официальной позицией России и, возможно, иных евроазиатов, но такая позиция только поспособствует дальнейшей изоляции России, как никакая иная до этого. Путин на это не пойдет, хотя, конечно, все возможно в стране относительно недавно приобщившейся к европейской науке и образованию, включая логику........
:shock: Вроде раньше в разрезе - "спутник по небу летит, а на нем еврей сидит, евреи, евреи, кругом одни евреи..." - прошлый Ростислав не был замечен...
Эту тему просили прокомментировать нашего пана Збигнева - ещё до путинского эпатажа... Выходило что-то вроде того, что американские евреи сподвигли Трампа подписать закон 447, а поляки ради компенсации возможных потерь наехали на фрицев с репарациями... Текуще - и на Россию
Petition to President Donald Trump for assisting Poland in obtaining war reparations from Russia
Created by C.K. on December 31, 2019
на https://petitions.whitehouse.gov/petition/petition-president-donald-trump-assisting-poland-obtaining-war-reparations-russia?fbclid=IwAR3-xQu2QwNrXChbGq8vRLFVtSjNO7mRWyRXbTewVas8hsoMK85mwW_MGrI

Это вроде влиятельная патриотическая (кондовей ПиСа), но общественная организация, ведущая отсчет от 1РП... https://ruch11listopada.pl/en/about-us/?fbclid=IwAR1Q89wlmwnp7BWZsL9UBqNL946wgqhaVhlj10BD7kgnRSqjGMQkwO7osMk

... Надоело развивать глубокие мысли пана Ростислава... Собственно, поклон ему был за повод притащить ссылку на шикарный перевод комментов с Салона - типа истерия :P
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/335058-polskiy-mid-kommentiruet-skandalnye-slova-putina-kommentarii/&

и не менее занятный срач на

https://notesfrompoland.com/2019/12/23/putin-blames-poland-for-ww2-and-says-soviet-occupation-saved-lives/

Но сейчас будет хоккей, поэтому яркие цитаты на потом...

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Roscislaw » 04 янв 2020, 14:28

Улыбнуло про "истерию в России"
А вам все улыбочки, значит.... Но суть поста была показать глуповатость руководства России -
евреи не простят попыток свалить доллар и помешать расширению территорий Израиля - если даже при теперешней неудавшейся попытке переформатирования Ближнего Востока они прихватили Иерусалим и Голаны с Палестиной, то можно вполне себе представить "ВЕЛИКИЙ ИЗРАИЛЬ" при более удачном раскладе, плюс ухудшение отношений с Польшей ( для русских это, конечно, не важно), ну и такое нелепое заискивание не останется не замеченным мусульманскими народами Ближнего Востока и самой России, что конечно вероятно в российском понимании вам только впрок, Путину и иным товарищам кажется что они ведут такую тонкую и умную игру....улыбочки, значит....по этой причине ?

ЗЫ Но на некоторых форумах настоящая анти польская истерия , но у вас еще более менее

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16508
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение STL » 06 янв 2020, 06:26

Roscislaw писал(а):
04 янв 2020, 09:18
Россия и Путин тужатся обвалить доллар США –
Продавая российские ресурсы за доллары? :lol: :lol: :lol:

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Roscislaw » 06 янв 2020, 06:48

Ну, набираем в гугл текст типа : Россия отказывается от доллара, и получаем что-то ок. 1000 000 результатов, включая
2 paź 2019 - Президент Владимир Путин объяснил, почему Россия вынуждена отказываться от доллара.

ЗЫ. Россия вообще значительно снизила применение доллара при продаже сырья, открыто призывая и другие страны поступать так же.

А вы вообще-то откуда? И как иксперд где сформировались ?

Roscislaw
Завсегдатай
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 03 май 2007, 22:08

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Roscislaw » 06 янв 2020, 10:39

"Но главная причина глупости - европоцентризм, европейский культурный расизм, который подразумевает, что европейцы (в том числе и поляки, конечно, и нынешние украинцы - они ведь тоже в Европу хотят?) самые умные. Поляки под влияние германского мира приняли католицизм"
А что вы предлагаете вместо европоцентризма ? Какой-нибудь азиатизм - индуизм/иудаизм/новую орду - новоордаизм/замордизм итд ? Московия и Россия сами перенимали и подражали Европе как только и где только можно, тащили в пост-улус все, что только видели и замечали в европах, а в начальном этапе - исключительно в Польше, и тащили для украшения улуса. Так Россия подражала Европе 3 раза - после монгольского ига и до Петра, особенно при Петре и после него - но не получилось, затем переняв современную европейскую теорию - социализм, евроазиаты попытались бежать впереди телеги, те. впереди Европы, но с треском провалились и смиренно припали к живительному европейскому источнику в 3 раз - при Ельцине. Я однако, наоборот, вижу, что некоторые евроазиаты очень умны - они самые умные, а не поляки. Что до католицизма, то теряетесь , как всегда в чужой европейской истории, католицизм - это продолжение Рима и Римской империи , а не германское влияние

Ответить