Новая Речь Посполитая

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Evgeny
Активист
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 08:03
Откуда: Москва

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Evgeny » 18 мар 2011, 07:16

Ну, уважаемые, юмор я понимаю, но это не ответ все таки :-) Обоснование хоть какое-то должно быть, а то всё голословно...

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9191
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Владимир » 19 мар 2011, 14:25

Evgeny писал(а):Ну, уважаемые, юмор я понимаю, но это не ответ все таки :-) Обоснование хоть какое-то должно быть, а то всё голословно...
Типа неотвечено... Позанудствовать, што ли...
1. Ваши вопросы заданы фактически автору темы - какие могут претензии к остальным?
2. Ваши вопросы из разряда риторических - то есть Вы уже предполагаете ответ, о котором с высокой долей вероятности многие догадываются.
3. Всё-таки, пардон, юмор вы не до конца понимаете... Поскольку Латвия и вся Украина в РП - это уже юмор... и см. пп.1,2 :lol:

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Самолётчик » 19 мар 2011, 14:55

Владимир писал(а): Какая карта должна быть? -
а) по Збыху
б) по Самолётчику
в) ежели отвлечься от субъективности
По Збыху - это пускай Збых рисует! :P
Ежели отвлечься от субъктивности, то вообще фантастика получться может.
А по мне вот такая должна быть, только с Сахалином и Курилами, Да со Шпицбергеном и шельфом:
Изображение

От винта! :P

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Zbigniew » 20 мар 2011, 09:47

Мегаломания Самолетчика пока не перешла в параноидальную форму, может быть излечена периодическими клизмами. Желательно живыми и чтобы лекарь был кавказец :lol:

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Самолётчик » 21 мар 2011, 19:20

Экая у тебя извращённая фантазия, Збышко!
С чего бы это такие видения в нормальной голове?! :lol:
Видать, с кем поведёшься, верно? Если долго ковыряться в чужих анусах,
так и не такие картинки привидеться могут наяву! :lol:
Бедняга Збышок! Мне тебя искренне жаль, старый ты дерьмолог-извращенец! :lol:

От винта! :P

Evgeny
Активист
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 08:03
Откуда: Москва

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Evgeny » 24 мар 2011, 10:14

Владимир писал(а):Типа неотвечено... Позанудствовать, што ли...
1. Ваши вопросы заданы фактически автору темы - какие могут претензии к остальным?
2. Ваши вопросы из разряда риторических - то есть Вы уже предполагаете ответ, о котором с высокой долей вероятности многие догадываются.
3. Всё-таки, пардон, юмор вы не до конца понимаете... Поскольку Латвия и вся Украина в РП - это уже юмор... и см. пп.1,2 :lol:
Спасибо большое...
Может автор Алякс и появится тут, а то с его стороны получился "выброс *** на вентилятор"...

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Самолётчик » 24 мар 2011, 15:11

А ты, Женя, не безнадёжен. :P

От винта! :P

Evgeny
Активист
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 08:03
Откуда: Москва

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Evgeny » 31 мар 2011, 08:51

Вот нашел на просторах рунета:
Изображение

Woloh
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 03:01
Откуда: ''

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Woloh » 03 авг 2012, 03:10

Самолётчик писал(а): Ты серьёзно думаешь, что белорусам нужно такое будущее? :)))
От лица отдельных белорусов спешу поделиться ссылками:

Статьи в Беларуси:

Референдум об объединении Польши и Беларуси в единое конфедеративное государство
http://bramaby.com/analiz/1-latest-news/192--konfed-

Речь Посполита?
http://bramaby.com/analiz/1-latest-news ... 7-20-09-44

Почему белорусам надо уходить от России
http://bramaby.com/analiz/1-latest-news ... 4-13-04-04

Ответы на данные статьи в Польше:

Białorusko – Polska Rzeczpospolita Narodów? Ale jak?
http://lubczasopismo.salon24.pl/pl24/po ... ow-ale-jak
русский перевод тут - http://bramaby.com/oboz/35-storon/206--salon24-

Jak Wielka Rzeczpospolita?
http://wkapeluszu.nowyekran.pl/post/600 ... zpospolita

Białorusini, którzy chcą konfederacji z Polską
http://nczas.com/wiadomosci/polska/nasz ... -z-polska/

Woloh
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 03:01
Откуда: ''

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Woloh » 03 авг 2012, 03:13

Ну и статья по теме:

Соединенные Штаты Межморья, или геостратегическое значение польско-белорусского союза
http://bramaby.com/analiz/1-latest-news/199--usi-

В первые дни апреля произошло малозаметное для Беларуси событие на другом конце света, которому, тем не менее, суждено стать началом цепочки глобальных процессов, влияющих на нашу республику самым фундаментальным образом. 3 апреля в аэропорту австралийского города Дарвин приземлился рейс авиакомпании Дельта. Из самолета вышло 200 морских пехотинцев США при полном вооружении. Эта группа стала первой ласточкой в предстоящей череде передислокаций контингента из 2500 американских морпехов, которые должны прибыть в Австралию до 2017 года. Данная переброска сил является не столько армейской операцией, сколько посланием. Получатель послания - Пекин.

Перефразируя классика: "Эволюция, о необходимости которой так долго говорили геополитики мира - свершилась"! 17 ноября 2011 года в своем выступлении перед Австралийским парламентом президент США Барак Обама открыто и официально обозначил то, о чем раньше можно было прочитать только лишь в книжках аналитиков уровня Збигнева Бжезинского: азиатско-тихоокеанский регион становится приоритетным объектом американской стратегии, [и далее между строк] отодвигая на второй план все остальные регионы, и в первую очередь - Европу.
Изменяющаяся геостратегическая реальность

Пробуждение Азии является глобальным феноменом нашего века. Превращение Китая из небытия во вторую, а к 2030-му году в первую экономику мира невозможно переоценить. При этом Китай не является инноватором данных процессов. До него подобный экономический скачек (хоть и не в таких масшатабах) уже проделали Япония и Южная Корея. После него - стремится поспевать не менее колоссальная Индия. Новую рельность Азии тот же Бжезинский сравнивает с европейским раскладом перед Первой Мировой Войной: растущий Китай все более неудовлетворен своей долей пирога, как некогда была пробудившаяся кайзеровская Германия; Индия, уже однажды проиграв Китаю в открытом конфликте, усиленно напоминает озабоченную Францию после ее поражения в прусско-французской войне 1870г.; островная Япония сравни островной Британии - пытается изподволь влиять на континентальные процессы в своих интересах; ну а сбоку - как и век назад - грозящая треснуть очередным гражданским конфликтом Россия.

Не стоит насмерть пугаться данными параллелями - в отличие от Европы, азиатские страны имеют многовековую привычку балансирования в таком состоянии. Если в европейской истории максимальный рекорд без войн исчислялся всего одним веком, то в тысячелетиях азиатской политической традиции встречались периоды мира по 300 лет. Однако, можно себе представить те гигантские ресурсы, которые будут вовлечены в обеспечение данного баланса. И неотъемлемую сдерживающую роль в этой азиатской игре "перетягивания паутины из канатов" вынуждена будет играть Америка, которая уже в значительной степени надорвала свои силы в Ираке и Афганистане, и которой лишь только предстоит столкнуться с цунами внутренних проблем, связанных с ее грядущими долговым и структурным кризисами.

США усиленно понимают, что они не смогут больше оплачивать весь банкет по всему миру (за китайские деньги, кстати). Придется некоторых из приемных детей оставлять на самообеспечение. Наиболее взрослыми в семье являются европейцы, которые и будут выпущены на вольные хлеба первыми. К сожалению, движимая внутренней бравадой и дешевым популизмом Америка полностью упустила шанс в 90-х выстроить в Европе самодостаточную политическую систему и перетянуть Россию (и Турцию) в "глобальный Запад". Но теперь уже ничего не поделаешь: поезд ушел, а Путин пришел.

Америка вынуждена "уходить из Европы", поскольку она нужнее в Азии, а Азия нужнее ей. С ее уходом Европейский Проект имеет все шансы еще больше трещать по швам. Европе предстоит самостоятельно определиться с одним из двух путей: либо начинать сдавать политическую независимость стран-членов в обмен на более сбалансированную общеевропейскую экономическую политику, либо сдавать евро, а вместе с этим превращать ЕС в джентельменский клуб “любителей демократии по пятницам”. Ситуация ухудшается тем, что и.о. Америки в Европе назначается Германия, которая за последние три века так и не придумала лучшей стратегии, чем завязывать свой рост на российские ресурсы.

В самой России, тем временем, бушует демографический кризис. Пустеющая Сибирь тихо заполнятеся миллионами китайцев. И этот процесс мог бы и дальше течь вдали от глаз, дожидаясь естественного мирного распада России, если бы не одно "но". Нынешний китайский рост - это гонка со временем. Китайское население усиленно стареет. К 2050-му году процент пожилых людей в Китае превзойдет показатель развитых стран. Все это огромное бремя окажет гигантское влияние на экономику. Идеология "обогощайтесь!" больше не будет в состоянии затыкать молодые жаждущие рты. На смену ей придет совсем иная идеология, ростки которой видны уже сегодня. Эта идеология - китайский национализм.

Сегодня главным храмом и хранителем китайского национализма является китайская армия. И хоть формально она подчиняется компартии, на самом деле ни Политбюро, ни правительство не имеют четкого контроля над китайскими военными. В случае социального надлома в Китае армия является единственной силой, способной на контроль общества. Естественно, будет велик соблазн сплочения нации через образ врага. Вариантов для этой роли всего четыре: Америка, Япония, Индия, Россия. "Дранг нах Сибирь" решает для китайцев слишком удобное количество проблем сразу: моментально ослабляются Индия и Америка, обретается контроль над глобальными ресурсами, а также возвращаются "исторические китайские земли" для внутреннего пропагандистского пользования.

Новая Речь Посполитая

Итак, сложившийся глобальный контекст:

- Ослабление европейского проекта в силу ухода американской поддержки;
- Расслоение Европы на главных и второстепенных игроков;
- Переключение российского внимания на Сибирь и Дальний Восток под давлением Китая;
- Сближение России и Германии вне рамок "глобального Запада";
- Заинтересованность как Америки, так и Китая в наличии точки приложения силы на германо-российский альянс.

Война в Грузии показала, что НАТО не хочет рисковать по-серьезному за "мелкие восточные страны". Более того, Афганистан и Ливия, не говоря уже про Ирак, поставили большой вопрос на самом факте существования общей натовской солидарности, в которой Германия с завидной периодичностью выступает штрекбрейхером. Закон джунглей остается в силе - никто тебя не защитит так, как ты сам. Именно поэтому Польша, Словакия, Венгрия и Чехия смогли переступить через семейные склоки и старые обиды, и 12 Мая 2011 года сформировали Вышеградскую Боевую Группу под командованием Польши, которая должна стать на боевое держурство к первой половине 2016 года. В глаза бросились два факта: во-первых, группа была сформирована вне юрисдикции НАТО, что означает ее формальную независимость от европейских коллег; во-вторых, возникновение группы было весьма позитивно воспринято в Америке, которая рада поенциалу вызревания новой значимой военной единицы в Европе, независимой от "брюссельских бюрократов".

Однако, сближение стран Центральной и Восточной Европы (ЦВЕ) продиктовано не только, да и не столько военными причинами. Реальность современного европейского расклада такова, что вопросы решаются между большими игроками. А если ты маленький, то остается только ждать, что за тебя решат. Раньше странам ЦВЕ еще удавалось отстаивать свои интересы через протекцию Штатов. Но с уменьшающейся поддержкой из Вашингтона вопрос становится ребром - что-то надо делать самим. И раз уж Германия все-равно намекает, что независимость придется сдавать, то не лучше ли ее сдать туда, где твой голос будет заметен и весом. У стран ЦВЕ нет иного пути эволюции, кроме как найти формулу для игры командой.

Проблема региона Межморья - или Интермариума, как его еще называют - в его раздробленном историческом наследии. Однако, так ли это уж плохо? Межморье - это страна "крепких орешков". Это земля народов, которые напрочь отказались умирать. Баварцы превратились в немцев, бургундцы - во французов, поморы - в русских, но народы Межморья мечем и кровью, правдами и неправдами дожили до наших дней. Они отвоевали свое право жить не для того, чтобы стоять в конце очереди. Наоборот, разнообразие их исторического ДНК - залог устойчивости вида в его многообразии, а также источник будущего развития.

Создание польско-белорусского союза по прообразу Речи Посполитой Обоих Народов, имеющей новую цивилизационную демократическую основу с соответствующими институтами и механизмами, несет ключевое значение для возрождения всего региона Межморья. Именно конфедерация Польши с Беларусью может открыть прямую дорогу в такой союз для Украины. При этом без Беларуси будет практически не реально вовлечь современную Украину в более тесный союз с Польшей не рискуя расколоть страну.

Именно Беларусь, наученная опытом предыдущих интеграций, способна делегировать достаточно полномочий наднациональным органам, чтобы показать пример для Чехии и Словакии о том, какие выгоды несет в себе более сильное объединение, способное говорить на международной арене одним голосом от лица входящих в него народов.

Именно сочетание латинского и русского, католического и православного, "внутри-ЕСного" и "вне-ЕСного" мира создаст необходимую формулу, способную открыть данную интеграцию для всех стран Межморья.

И наконец, именно белорусы в данный момент своего исторического развития находится в такой ситуации, когда они готовы серъезнее всех остальных стран региона отнестись к данному предложению. Ведь для Беларуси альтернативой созданию Новой Речи Посполитой выступает вовсе не самостоятельное существование, а поглощение Россией и растворение белорусов в глобальной стагнирующей массе русских.

Соединенные Штаты Межморья

"...заявляем, что эти Соединенные Колонии являются и по праву должны быть Свободными и Независимыми Штатами, что они освобождаются от всякой зависимости по отношению к Британской Короне и что все политические связи между ними и Штатом Великой Британии должны быть полностью разорваны, что в качестве Свободных и Независимых Штатов они полномочны объявлять войну, заключать мирные договоры, вступать в союзы, вести торговлю, совершать любые другие действия и все то, на что имеют права независимые государства." Декларация Независимости тринадцати Соединенных Шатов Америки, 4 июля, 1776 года.

Ранние государства Северной Америки объединились в общий демократический союз, призванный отстаивать интересы всех его членов в мире состоящем из могучих империй. Как минимум одна из этих империй была очень недовольна сим событием, другая - оказывала всяческую поддержку, а остальные были заняты разделом Речи Посполитой, которая опоздала создать подобный союз равных у себя. Это ли не исторический урок для государств Межморья?

Сегодня в Межморье можно обозначить три ключевые под-группы: 1. Вышеградская (Польша, Чехия, Словакия, Венгрия), 2. Днепровская (Беларусь, Украина) и 3. Балканская (Румыния, Болгария, Сербия). Остальные страны - территория своеобразного перехода от одной группы к другой.

Изображение

Триединая основа Межморья - это устойчивый фундамент для сбалансированного существования и развития. Однако, нет необходимости гнаться за всем сразу. Точно также как США начались с Севера и Юга и только потом приросли Западом, так и Межморье должно с чего-то начаться. Предки белорусов и поляков уже однажды объединились в союз, который спасал Восточную Европу от крестоносцев, турок и восточной орды на протяжении 400 лет. Неумение этого союза развиться в демократическую конфедерацию всех составлявших его народов привел к его историческому поражению. Пришло время выучить данный урок и усердно начать с самого начала. Только на этот раз использовать все достижения атлантической цивилизации в построении демократической конфедерации равных народов.

Однажды начавшись, Соединенные Штаты Межморья окажутся в нужное время в нужном месте. Даже союз только лишь Польши, Беларуси и Украины уже станет крупнейшим европейским государством, сравнимым с Россией. Дальнейшее расширение СШМ, присоединение к нему остальных государств Вышеградской группы, Румынии позволит союзу занять реальное доминантное место в мире (и Европе), стать главным геостратегическим союзником не только Штатов, но и Китая, обеспечив глобальный баланс сил.

В зависимости от внутренней политической ситуации, Россия и Германия могут проявить некоторое изначальное сопротивление данному процессу, но на самом деле подобное развитие отвечает и их интересам в том числе. Объединение мириада мелких государств ЦВЕ - которые сегодня создают больше проблем своим существованием, чем помощи - под единым демократическим лидерством значительно упростит и облегчит все процессы в регионе. Точно также как Великий Шелковый Путь стал возможен лишь после объединения всей Центральной Азии под лидерство монголов, также и "путинская мечта" о едином пространстве от Лиссабона до Владивостока осуществится лишь в том случае, когда в цепочке из Испании, Франции, Германии и России свое место займут равновеликие Соединенные Штаты Межморья, став одной из главных - если не самой главной - несущих опор трансевропейской оси.

В свое время СССР предпочел путь оккупации, "переваривания" и "подкармливания" Восточной Европы после 1945 года, и тем самым стал на путь собственного распада от экономического истощения. У Кремля есть шанс поступить мудрее и не ввязывать свои ресурсы в стоительство новых пустых империй, направив их вместо этого на развитие собственной страны.

Конечно, не дальновидно уповать лишь на историческую мудрость стратегов в кабинетах Берлина и Москвы. Куда надежнее опираться на интересы стран, имеющих свои аргументы по отношению к этим кабинетам. Поддержка Китая в отношениях с Москвой, и поддержка Америки в отношениях с Берлином сегодня являются ключевым фактором, почему Соединенные Штаты Межморья становятся возможны впервые со времен крестовых походов и оттоманских войн. Геостратегический баланс глобальных игроков выстроился в уникальный "парад планет", бывающий раз в тысячелетие. Звучит как шанс достойный попытки.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9191
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Новая Речь Посполитая

Сообщение Владимир » 04 авг 2012, 22:57

Woloh писал(а):...От лица отдельных белорусов спешу поделиться ссылками:
Статьи в Беларуси:...
Не врубился, зачем сюда это вытащили опять... Однако нашёл прям в тему
http://www.manarchija.org/nrp-ru
Мне там - как всегда - комменты больше понравились, в частности
Московская Орда и есть прямой потомок ига.
:P ... Так сказать, квинтэссенция зарсанности мозгов ...
Вот ещё краткий курс до кучи :P
... В 1610 москали сами призвали Владислава на трон и присягнули ему. Просто потом одна клика победила другую и присвоила себе патриотическое название. Хотя Романовы такая же генетическая литва как и большинство толкового москальского дворянства.. А что москали скажут. когда вымрут настолько, что черножопые и узкоглазые власть получат? Официально.
А вообще прикольно и прискорбно одновременно, как инфобыдлячат....
Вот оно вроде историчски сложившееся - это самое обыдляченье - польское...
Однако ведь понятно что даже для поляков в конечном счёте - в никуда.
Токмо для чуждой пользы по части универсально-безотносительного - разделяй и властвуй...

Ответить