Россия вспоминает Ивана Сусанина

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Россия вспоминает Ивана Сусанина

Сообщение pawel » 30 мар 2009, 13:42

Сегодня Россия вспоминает одного из своих главных народных героев. Именно 30 марта 1613 года, как утверждает ряд исторических источников, крестьянин Иван Сусанин, житель Костромского уезда, погиб от рук польских интервентов, спасая новоизбранного царя Михаила Романова.

http://news.km.ru/rossiya_vspominaet_ivana_susanin

[/b]
хорошо русскому-хорошо всем (с)

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Сообщение Zbigniew » 30 мар 2009, 14:55

[quote]
«на территории кладбища деревни Исупово среди фрагментов скелетов найдены католические четырехконечные кресты и один восьмиконечный православный, сильно изрубленный» --[/quote

Поляки Сусанина убили, сами погибли в болоте, потом все вместе с Сусаниным встали (извлеклись из болота), перешли на ближайшее кладбище и там похоронились. А еще была зима и толпа заблудившихся поляков не смогла бы вернуться по проложенным в снегу многочисленным следам. Ну а если три поляка-пьяницы прошло, то таков и подвиг. Верно русский собутыльник не смог по пьяни довести до точки с водкой. Уже давно известно, что одну приближенную к царю игуменью выпросили походатайствовать, якобы обиженным поляками. К тому же известно, что в Костромской области больших соединений поляков не наблюдалось, так мелкие группы, да и то лисовчиков, которые пешком не ходили. Нужен был миф-придумали

pawel
Завсегдатай
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 май 2007, 18:52
Откуда: IV RP

Сообщение pawel » 30 мар 2009, 15:11

Быть может и придумали.А мало поляки не выдумывают.Вот последняя сводка с польского обоза.Всеми уважаемый во всем мире ,лауреат награды Нобля.Лех Валэнса, собирается вернуть все свои награды и выехать из Польши куда глаза глядят.Достали. Написал какой-то чудак (М), что Лех стучал в СБ ( служба безопасности)на своих товрищей в судоверфи еще в 60 года.И то что у него небрачный ребенок.А вся эта галиматья выпущена ИПН ( институт памети народовой). Так Это ВАЛЭНСА.А что говорить о простых лягушках- политиках.
О том ,что за историю пишут такого рода польские историки из ИПН ,можно только догадываться .САм дьявол бы в это не поверил.
хорошо русскому-хорошо всем (с)

Иван!
Частый гость
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 20:30
Откуда: из Питера

Сообщение Иван! » 30 мар 2009, 19:49

Украинцев заводят брунетки,русских-блондинки,а поляков-Сусанины?Странно это....
Я-за социальную справедливость!

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Сообщение Самолётчик » 30 мар 2009, 20:56

Иван! писал(а):Украинцев заводят брунетки,русских-блондинки,а поляков-Сусанины?Странно это....
Гы....! :)))

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Сообщение Самолётчик » 30 мар 2009, 21:03

Иван Сусанин такое дело сделал, какое не всякий сумеет сделать! Не просто жизнь за РОДИНУ отдал, а РОДИНУ СПАС и врага уничтожил.
За то ему ЧЕСТЬ и СЛАВА во веки веков!!!
УРА!!!!!

Bat
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:59
Откуда: Wawa

Сообщение Bat » 30 мар 2009, 21:15

Не знал он дороги через болото. Просто семью убить пообещали, вот он и пошел. Куда ты завел нас, Сусанин-герой? Идите вы к черту! Я сам здесь впервой! :lol: :lol: :lol:

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Сообщение Zbigniew » 31 мар 2009, 14:32

Н.Костомаров, оказывается, утверждает, что неизвестно, кто убил Сусанина, а С.Соловьев пишет : "Сусанина замучили не поляки, а казаки или вообще РУССКИЕ разбойники". В польских военных отчетах и описаниях нет никакого упоминания о том, чтобы хоть какой-то отряд погиб, заблудившись. Возможно, однако, что где-нибудь несколько дезертиров могло совершить чтш-нибудь подобное, в те времена никого не удивляли банды, состоявшие из русских, поляков, литвинов итд. И вообще, спасение царевича Михаила от коварных поляков было событием достойным летописных писаний, но ни в хрониках, ни в официальных царских или польских бумагах, ни где-либо еще не зафиксирован сей эпизод. В чрезвычайно подробном описании "всех неправд поляков", т.н "Наказе послам" о Сусанине не упоминается вообще. Но легенда для русских красива

Victor
Активист
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 09:50
Откуда: планета Земля

Сообщение Victor » 17 апр 2009, 08:53

Zbigniew писал(а):... ни в официальных царских или польских бумагах, ни где-либо еще не зафиксирован сей эпизод. В чрезвычайно подробном описании "всех неправд поляков", т.н "Наказе послам" о Сусанине не упоминается вообще. Но легенда для русских красива
А я слышал, что Сусанин Сапеговский отряд в болото завел. Теперь то мы знаем, что у Сапеги в основном белорусы служили. Получается братков белорусов душегуб в болото завел!!!

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Сообщение Zbigniew » 17 апр 2009, 10:07

Теперь то МЫ знаем, что у Сапеги в основном белорусы служили
Мы, это кто? Вы и Лукашенко? В те времена и белорусов-то не было, было Великое Княжество Литовское, входящее в Речь Посполитую. Дайте хоть один пример, где видна самоидентификация людей, как белорусов. А литвины 17 века-предки и нынешних белорусов и литовцев и поляков, проживающих на этих землях. Кстати, вам стоило бы почитать мемуары В.Сапеги, министра иностранных дел Польши, прямого потомка вами упоминаемого Сапеги и вам многое станет ясно. В 17 веке не было четкой этнической идентификации, любой житель Вел.Княжества Литовского был литвином. Для прояснения вопроса вспоминайте слова А.Мицкевича из его KSIĘGI PIELGRZYMSTWA POLSKIEGO "Litwin i Mazur bracia są; czyż kłócą się bracia o to, iż jednemu na imię Władysław, drugiemu Witowt? Nazwisko ich jedne jest: nazwisko Polaków."

Victor
Активист
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 09:50
Откуда: планета Земля

Сообщение Victor » 17 апр 2009, 11:47

Zbigniew, ты слишком серьезен.

Я Самолетчикам адресовал.

В.Сапегу не читал, но поверь, про литвинов в курсе, но это уже другая история.

Bat
Завсегдатай
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:59
Откуда: Wawa

Сообщение Bat » 17 апр 2009, 11:53

Не ВКЛ входило в Польшу. Великое княжество литовское и ...королевство польское.

Vlad
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 18:05
Откуда: Москва

Россия вспоминает Ивана Сусанина

Сообщение Vlad » 17 апр 2009, 14:31

Общеизвестно, что вся история с Иваном Сусаниным - это миф, разоблаченный еще в 19 веке Костомаровым. На самом деле никаких польских отрядов зимой 1612-1613 гг. в районе Костромы не было, но зато в округе ходило много воровских казаков и воров, которые и убили Сусанина. А в 1619 ловкий зять Ивана Сусанина крестьянин Богдан Собинин обратился к Михаилу Федоровичу с челобитной, в которой рассказал, что его тестя запытали литовские люди, чтобы узнать, где государь. Чудесная сказка очень понравилась царю и его матери. Зятю дали денег и назначили пожизненную пенсию. Этот миф оказался очень востребован и при царизме и при советах. И только ленивый не знает, что это СКАЗКА!!!

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Сообщение Zbigniew » 17 апр 2009, 20:29

Не ВКЛ входило в Польшу. Великое княжество литовское и ...королевство польское
После 1569 года это была только формальность

Varlam
Завсегдатай
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 31 мар 2008, 22:07
Откуда: С.Пб

Сообщение Varlam » 17 апр 2009, 22:05

Збигнев писал:
>Мы, это кто? Вы и Лукашенко? В те времена и белорусов-то не было, было Великое Княжество Литовское, входящее в Речь Посполитую. Дайте хоть один пример, где видна самоидентификация людей, как белорусов. А литвины 17 века-предки и нынешних белорусов и литовцев и поляков, проживающих на этих землях.<

Привираешь как обычно пан Збигнев. Уже доказано передоказано много раз, и на этом форуме в том числе, что когда полудикие литвины в звериных шкурах бегали и не имели ещё своей государственности, предки нынешних белорусов звались древнерусскими именами и связаны были политически и экономически с Киевской Русью, а не с Польшей и уж тем более не с Литвой. Что и отражено в многочисленных летописях.

Ответить