Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»
Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 14 июн 2020, 17:27

Давным-давно, в 2011-ом
A.A.A.A. писал(а):
03 авг 2011, 14:05
... О тех, кто свой процесс выделения, поднимает на уровень политического протеста, не имеет смысла разговаривать.
Я живу в Польше и мне очень печально смотреть на то, что "жест Казакевича" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2) является символом, идеалом, эталоном, целью и показателем польской культуры.
... Утрированно, imho, хоть и не противоречиво... Зато честно. Вот намедни наш пан в грубой форме отреагировал на - по мнению и прочих участников форума - глупость одного литовца... Тот интерпретировал название печально известной деревни Конюхи по-литовски - от слова kaniukas, это они так бидончики называют. "Жест Казакевича" от пана (что логично, поскольку деревня польская) - обошелся ему баном на ФБ...
Понятное дело, возмутились, и даже в отместку нашли про то, что
"Как спецслужбы Литвы сотрудничали с гестапо
После присоединения в октябре 1939 г. Виленского края официальный Каунас приступил к так называемой «литвинизации» региона, обернувшейся преследованием местного польского населения.

Полицейские следили за тем, чтобы на улицах Вильно не разговаривали по-польски; закрывались польские образовательные учреждения. Десятки тысяч поляков были уволены с работы, однако этим дело не ограничилось. В марте 1940 г. власти Литвы лишили гражданства всех поляков, поселившихся в Виленском крае после 1920 г. В результате этого решения около 150 тысяч человек (без малого треть населения края) были одномоментно лишены важных политических и экономических прав: права свободно передвигаться, приобретать недвижимость, устраиваться на работу кроме как в сельском и лесном хозяйстве, вступать в политические организации (1).

Чуть раньше литовские власти развернули репрессии против нашедших приют в Виленском крае польских военных беженцев. Для «представляющих общественную опасность» беженцев начиная с декабря 1939 г. начали создаваться концентрационные лагеря (позднее переименованные в «лагеря принудительного труда»). Заключение польских беженцев в лагеря вскоре приняло столь значительные масштабы, что даже вызвало протесты Международного общества Красного Креста, охарактеризовавшего действия литовского правительства как «политику террора против беженцев» (2).

Не обошлось и без массовых арестов. Литовская полиция государственной безопасности проводила аресты поляков, подозревавшихся в принадлежности к польскому национальному подполью. В период с ноября 1939 по середину июня 1940 г. в Виленском крае было арестовано более 1500 человек (3), что процентном отношении к численности населения края было втрое больше, чем число арестованных НКВД за первые семь с половиной месяцев советской власти в Литве в процентном отношении к количеству населения республики (4)"
это с http://www.contrtv.ru/print/4706/?fbclid=IwAR3Iqdx0pt19WQ2pbc8ZP-Y2pKLYJOlmch_D2TVgIiOZ3wGjf-Lonrf9bBE со ссылками на источники...

А в 2011 году, раз уж коснулись печального - и в память о Ростиславе - вообще мелькало удивительное от Süddeutsche Zeitung про "миф о «плане Барбаросса»"
...Гитлер задолго до начала войны считал Польшу идеальными «антирусскими окопами», и это было убедительно показано в опубликованной недавно берлинским историком Рольфом-Дитером Мюллером (Rolf-Dieter Mueller) книге под названием «Враг на Востоке». Варшава долго не принимала решения об окончательном отказе от участия в реализации совместно с рейхом антироссийских намерений, и поэтому «план Барбаросса уже в 1939 году», по мнению Мюллера, обсуждался самым активным образом. В мае 1939 года Гитлер убеждал свое военное руководство: «Данциг не является тем объектом, о котором идет речь. Речь идет о расширении нашего жизненного пространства на восток». И еще более ясно он выразился в июле 1940 года: «Заняться решением русской проблемы. Провести концептуальную подготовку».
это на https://inosmi.ru/history/20110817/173463221.html

... Но тему я поднял не ради этого... Вот попалось уникальное для нынешних времен от Яна Энгельгарда (Jan Engelgard), который взял интервью у бывшего консультанта в МИД Польши Мариуша Швидера (Mariusz Świder)
... Изучая разные источники, я с огромным удивлением открыл, что поляки в России были не только композиторами или художниками, но и служили в армии, полиции, министерстве юстиции. В конце XIX века 23% судей и прокуроров в Сибири были поляками! Их доля в населении Российском империи составляла 10%, а в офицерских кадрах российской армии — 22%. Во время Первой мировой войны на 1 000 на остающихся на службе и ушедших в отставку генералов приходилось 211 поляков. Когда Польша обрела независимость, 74 из них перешли в польскую армию.

В начале XX века российской полицией и Государственной стражей России руководил Николай Миткевич-Жолток. Это прапрадед Дмитрия Рогозина — одного из ведущих российских политиков, бывшего вице-премьера, лидера партии, председателя комитета по обороне российского парламента. Кстати, сейчас этот пост в Думе занимает другой поляк — Франц Клинцевич, католик с корнями в городе Ошмяны, находящегося на наших Восточных кресах (территории современных Западной Украины, Белоруссии и Литвы, входившие в состав межвоенной Польши, — прим.пер.). Мне жаль, что мы не извлекаем пользы из таких «связей и знакомств», не играем на сентиментальной ноте, не используем потенциал польского патриотизма как на востоке, так и в других частях мира. У меня есть на эту тему статья под названием «Патриотизм выгоден»...
И это частность, а публикация на Myśl Polska вообще имеет прикольный заголовок "без поляков не было бы современной России" ...
Там, на https://inosmi.ru/social/20200524/247478820.html?fbclid=IwAR2uLLtVt_IAz4r4dFWcmQjkDmtjwF9OicmyrJwSvZSB3rJUqUyQJ36m5No много чего интересного - и "жест Козакевича" можно всяко интерпретировать :P ...

Но это всё-таки не показательно... Реалии таковы... Оказывается, ещё есть такой "Центр польско-российского диалога и согласия". Обязывающее название... И вот концептуальность до России на https://www.polskieradio.pl/ от его директора Эрнеста Выцишкевича:
Да, польское общество впечатлительно в отношении исторических вопросов, поэтому ничего удивительного, что российские действия сконцентрированы в этой области. Но оказывается, что при всей нашей впечатлительности у нас есть свое устойчивое мнение по главным вопросам. Трудно искать какую-то поддержку в Польше, оспаривая, например, Катынское преступление, советские репрессии или нападение СССР на Польшу в 1939 году. Это исторические факты, и попытки внушить, что они имеют другие источники, чем известные нам, кончаются фиаско. Впрочем, не только в Польше, но мне кажется, что и на Западе эта российская кампания не принесла результатов. В данном случае, пропаганда переусердствовала.
Об этом свидетельствует очень важный вывод из нашего исследования, который проявляется в одном из последних вопросов. Мы спросили поляков: как Польша должна реагировать на российскую информационную войну, должны ли мы свой ответ на нее координировать свой с Литвой или Украиной? Эти страны появились не случайно, поскольку с ними у Польши тоже есть исторические споры.
Преобладающая численность поляков ответила: да, мы должны искать ответ на агрессивные действия Кремля вместе с нашими соседями. И это очень оптимистический вывод. Он показывает, что поляки видят определенную иерархию важности вопросов. Несмотря на то, что можно порой чувствовать дискомфорт в связи с нерешенными спорами с Литвой и Украиной, перед лицом угрозы со стороны России, поляки приходят к выводу, что сотрудничество с этими странами важнее наших споров.
:lol: ... Публикация под названием «Поляки не боятся российской пропаганды, а, скорее, возмущаются и хотят более активного ответа со стороны польского государства» от 26.05.2020
В каком месте до поляков кампания по оспариванию - я не в курсе... Вроде в России мнения как были, так и остались разные, а официально никто не отменял "признание вины"... Просто кое-что - правда, в грубой форме и неприлично, imho - напомнили на высшем уровне :P ...

Но при таком подходе к "диалогу и согласию" кажется вполне логичным возмущение и вывод противоположной стороны:
... В российской внешней политике «польский казус» должен быть отчеканен стальными буквами. Мы никогда не были и не будем с Польшей ни союзниками, ни даже временными попутчиками, хотя никто не сделал для сохранения Польши на карте Европы больше, чем Россия.
Бессмысленно апеллировать к польскому здравому смыслу или обвинять Польшу в черной неблагодарности. В геополитике не обижаются, а делают выводы. И вывод этот состоит в том, что Польша всегда стремилась быть орудием против России самой сильной в конкретный исторический период державы Запада. Сейчас это США.
Польша будет угождать Америке даже в ущерб Евросоюзу. Как угождала она Наполеону в ущерб Пруссии и Австрии. С такой страной возможно только минимизированное мирное сосуществование. И абсолютно прагматичный подход в экономических вопросах. Отсутствие иллюзий в отношении Польши уже делает нас сильнее.
Подробности громыханья от депутата Госдумы Елены Паниной на https://regnum.ru/news/polit/2979700.html
Хотя и это сомнительно, ибо в никуда...

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 24 июл 2020, 12:24

2010 год...
POLAKIEMRus писал(а):
17 авг 2010, 13:08
...Польша не отказалась еще против войны против России.
:P И сие понятно на века... Против - это инвариантная краеугольность...
В июле было так...
1. Сначала пан в очередном забеге по кругу приволок в ФБ ссылку про страдания польских дипломатов от тоталитарного режима в 39-ом... Как положено, была подложена картинка красноармейца с фрицем... Потом в очередной раз решили развить картинками из инета в тему... Нашли фрица в примерно такой же шинели с эстетично более бравым поляком в Заолзье в 1938-ом и женераля Малиновского - но не советского министра обороны :P - с нацистскими военачальниками... На той самой Волыни - обсуждают готовность противостояния жидобольшевикам... Получился триптих

Изображение

2. Пана в очередной раз забанил Цукерберг, то бишь в ФБ... Перед этим было обличающее русских имперцев и литовских националистов исследование в тема топонимики Виленщины... Цитирую
Я от нечего делать стал изучать карту Литвы и заметил, что полно чисто польских названий, которые они по каким-то причинам сразу не переделали, а теперь вроде неудобно. Речь о названиях, которые имеют смысл только в польском, но не имеют в литовском. Например, Стакай, Пулстакай по нашему Стоки, Пулстоки, то есть наполовину сточные воды, а по-литовски ничего не значат.
Далее буду писать литовское название и оно же по-польски: Kовалишкес, Вепряй, Едлинавас, Скарбишкес, Зацишюс, Вигадка, Мнишкес, Недожинка, Конецполис, Бараука, Заблатишке, Жукишке итд, постаравшись и ты смог бы понять, что эти названия значат....

Ладно, напишу: Ковалишки от слова коваль-кузнец, Вепше-вепрь, Едлиново-от слова едлина-еловый лес, Скарбишки от слова скарб, то есть богатство, пожитки или также казна. Остальные расшифровывай сам. По-польски есть смысл, по-литовски-нет.
На Виленщине вообще даже исторические названия поперекручивали, но иногда не хватало то ли знаний, то ли ума. Так, Подбоже, что было бы по-русски Подборьем, они переделали на Пабаре, что ничего не означает, но могли бы придумать на литовский лад и были бы Пашилай... Но, слава Богу, не допетрили, а во многих случаях перевели на свой лад и потом думают, что это историческое название, хотя в их варианте ни на одной карте до 20 века их вариантов названий нет. Поэтому меня и бесят высосанные из пальца всякие Канюкай...

При польской власти были деревни Nadieżda, Pietuchowo, они же ее не переделали на Nadzieja i Koguty на польский лад, ибо деревня историческая, там обосновались русские, которые и дали название. При литовцах названия исчезли. Читаю циркуляры генерал-губернатора Святополк-Мирского, в которых он радеет за деполонизацию, сам того не зная, сей долбоеб благоприятствовал тем, кто взялся за уничтожение русского, а потом польского. В общем, русские были тверды на позиции-чем больше деполонизировать и ослаблять поляков, втч материально. Мы помним...
Трудно что-либо возразить по известной причине... А вот интересное воззвание "Временного правительства" до граждан Белой Руси от 1812 года

Изображение

ЗЫ... Наполеоновского "Временного правительства"... Вроде считалось, что это было этаким началом очередного возрождения ВКЛ... Однако, якобы
...Никакого, даже местного, самоуправления Литве Наполеон не разрешил. Для управления оккупированной Литвой был назначен французский генерал. Вся Литва была разделена на интендантства. На все административные должности назначались специально привезенные из Франции чиновники. В городе Вильно был назначен военным комендантом французский генерал Жомини. Наполеон даже недоимки правительству императора Александра выбил из "департаментов" Великого Княжества. Это сильно подорвало бонапартистские настроения даже среди шляхты. Поэтому, остается только подтвердить вывод, сделанный Я. Лисом: "... Наполеоном Бонапартом литовско-белорусская карта была разыграна с еще большей жесткостью и более тяжелыми последствиями для народов края, чем это было сделано императором Александром I"
ежели по тексту https://studbooks.net/542678/istoriya/reformy_administrativno_territorialnogo_ustroystva_zemlyah_belarusi_perioda_voyny_1812_goda

А вот ещё одно насчет литовцев язвительное исследование... даже и удивительное по своей неоднозначности для современного "политического тренда"
Понятие «литовец», в его культурогенном национальном смысле, начало культивироваться на территории Российской империи после польского восстания 1863 г., когда, по ходатайству графа М.Н.Муравьева-Виленского, 25 августа 1866 г. Император Александр II издал высочайший Указ, гарантировавший литовскому языку гражданское право в местных школах. Было налажено начальное образование среди детей крестьян.
Обучение велось на местном «жмудском наречии», так тогда назвали нынешний литовский язык. В Мариамполе открылась литовская гимназия, а в Вейверах - постоянный учительский семинар. Тогда прусские «летувининкай» стали здешними «литовцами». На литовском языке (на кириллице) начали выходить произведения Юлии Жямайте, Антанаса Баранаускаса и др. авторов.
В российских университетах был учреждён ряд стипендий, которые предназначались специально для местных детей. Многие молодые люди из более зажиточных семей поехали получать высшее образование в учебные заведения Российской империи. Среди них были Йонас Басанавичюс, Антанас Сметона и другие будущие «отцы-основатели» нынешнего государства литовцев. Казис Буга профессор Пермского университета, ввёл в 1901 году оригинальный алфавит, основанный на латинских буквах (за основу взял чешский алфавит).
С 1904 года в свет начали выходить литовские книги, написанные уже на известном нам ныне литовском алфавите. Обучался в Московском университете и Йонас Яблонскис: создатель «Грамматики литовского языка» (1920 г.). Мировую славу получил в Санкт Петербурге художник и композитор М.-К.Чюрлёнис, (изначально не слова не знавший по-литовски) и т.д. Так в имперской России происходило формирование литовской национальной интеллигенции…
Продолжение по текущему польско-русскому актуалу следует...
Последний раз редактировалось Владимир 24 июл 2020, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9205
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Комментируем прессу польскую и о Польше - по-русски

Сообщение Владимир » 24 июл 2020, 13:08

Brainsуs писал(а):
03 ноя 2019, 20:32
Поляки ненавидят русских, потому что проиграли им конкурентную борьбу за Евразию, несмотря на то, что в 16 веке были куда сильнее, как государство. Если бы поляки были чуть-чуть умнее, то сейчас бы вместо России была бы Речь Посполитая до Тихого океана, но, как известно, дурак всегда обвиняет других, а умный - себя. Но главная причина глупости - европоцентризм, европейский культурный расизм, который подразумевает, что европейцы (в том числе и поляки, конечно, и нынешние украинцы - они ведь тоже в Европу хотят?) самые умные. Поляки под влияние германского мира приняли католицизм, это их и прикончило, как великую нацию, но они до сих пор этого не поняли. И уже , видимо, не поймут никогда.
:lol: Однако, не прикончило ведь... Ладно, продолжаем... Polscy żołnierze w Wilnie маршируют и поют про Вильно и Краков... Было замечено, что в СССР сие не дозволялось и жолнежи русским в группе понравились, ибо "родной прусский шаг"...
https://www.facebook.com/watch/?v=274280280496577

Текуще в России жужжат про Фургала из Хабаровска... По части интересной фамилии пан нарыл, что он - из поляков, ибо
Хотя слово furgać это синоним слова fruwać , что обозначает летать о птицах, поэтому думаю, что furgal это больше слово "летун". Вот, словa из песни Na niebie wysokim jaskółki furgają,
najwięcej chłopaki blondyny kochają,

https://www.youtube.com/watch?v=LVDur1kVyFc
Альтернативный вариант - украинский со ссылкой на https://stihi.ru/2020/07/17/1050, что вызвало спор... По любому вышло, что Фургалы - из Речи Посполитой... Короче, опять вернулись к литовцам в связи с белоэмигрантской карикатурой

Изображение

и исследованием в тему тех событий
После освобождения Вильно из состояния нейтралитета вышла Литва, претендовавшая на древнюю столицу Великого княжества Литовского. Литовские войска начали захватывать спорные территории, но уклонялись от сотрудничества с Красной армией. Литовцы выступили как нельзя вовремя — их небольшие силы могли создать серьезную опасность растянутым и плохо защищенным тылам Западного фронта, шедшего на Варшаву.
12 июля в Москве был подписан советско-литовский договор. РСФСР признавала независимость Литовской республики (ст. 1), а также переход к Литве не только Вильно, но и Гродно, Лиды, Августова, Ошмян и Свенцян (Ст. 2). В Литву должно было быть возвращено эвакуированное во время войны имущество, частное и государственное (Ст. 3 и 4). Для поддержки разоренной войной Литвы Москва согласилась отказаться от претензий по выплате пропорциональной части общего государственного долга, а также передать ей 3 млн руб. золотом и дать право на рубку леса на территории в 100 тыс. десятин (Ст. 12).
Таким образом, литовцы, только пострадавшие от насилия поляков, выступили с требованиями на территории, на которых представляли абсолютное меньшинство. Соглашение о разграничении между советскими и литовскими войсками было достигнуто только 18 июля. Вильно был передан литовцам 27 августа, то есть на этапе отступления Западного фронта.
И более подробно про Советский контрудар по Польше в июне – июле 1920-го в контексте на https://regnum.ru/news/polit/3015754.html
Там вообще намного более многообразно, нежели в учебниках написано...

Ещё помянули, что Роберт Левандовский - лучший в бундеслиге, а поляков в российской премьер-лиге - почти целая команда...
Более важна радость от польского радио, что
Из фондов на восстановление экономики после пандемии и бюджета ЕС на ближайшие 7 лет Польша получит 125 миллиардов евро в форме безвозвратных дотаций и 34 миллиарда евро кредитов.
и занятная статья от Стремидловского про
Русские в Польше: свои среди своих на https://regnum.ru/news/polit/3013965.html
Там про то, что
В эпоху разделов Речи Посполитой не только поляки познавали Российскую империю, но и русские — Польшу. Об этом в интервью старейшему польскому журналу Myśl Polska рассказала на днях польская писательница Виолетта Верницкая, автор таких книг, как «Русские в Польше» и «Православные христиане в Лодзи».
Там вообще из ряда вон удивительные соображения
Верницкая также полемизирует с тезисом немецкого автора Рольфа Мальте, который в исследовании «Имперские власти в Надвислянском крае. Королевство Польское и Российская империя в 1864—1915 годах» утверждал, что проживающие на польской земле русских воспринимали ее как чужую, не входящую в состав России, а большая часть администрации, включая генерал-губернаторов, не верила в русификацию.
«Это мнение верно частично и только в отношении определенной группы чиновников, — говорит она. — Я считаю, что отношение русских к Царству Польскому было совсем другим. Некоторые перебирались в Польшу из-за многочисленных льгот — надбавок к зарплате и возможности обучения детей за счет государства. Были те, кто решил остаться здесь после окончания гражданской службы и перевезли членов своей семьи. Калишский губернатор Михаил Дараган и вице-губернатор Павел Рыбников не только старательно выполняли свои обязанности, но и стали полонофилами. Хотя для некоторых чиновников служба в Царстве Польском была простой рутиной».
...Чудесное спасение императора Александра II, на которого покушались террористы 2 апреля 1879 года, знатнейшие граждане Лодзи решили почтить возведением православного храма. Их доля составила 86,3% стоимости строительства церкви, куда после ее освящения ходили на службу даже грузины, сербы, греки, чехи и немцы. И вот что замечает Верницкая: «В провинции русских воспринимали плохо и их избегали. Но в космополитической Лодзи, где в 1870-х и 1880-х годах католики составляли менее 50% населения, русские были просто соседями и не вызывали отрицательных эмоций».
:shock: P.S. Удивительное совпадение... Через день в ИноСми выложили перевод интервью с Виолеттой Верницкой (Violetta Wiernicka)...
Myśl Polska (Польша): российское владычество в Польше имело разные обличья на https://inosmi.ru/social/20200725/247782498.html
.... — Вы также выпустили книгу о польках в Кремле. Эту тему, особенно в контексте наделавшего в России много шума фильма «Матильда», можно назвать скандальной. Польки действительно сыграли заметную роль в истории России?

— Когда мы говорим о польках в России, на ум, разумеется, первым делом приходит Матильда Кшесинская, которая вызывает у меня восхищение. Дело не только в том, что она была любовницей троих Романовых, которыми она крутила, как хотела. Именно с нее начался классический русский балет. В период «до Кшесинской» на сценах царили итальянки, никто не мог себе даже вообразить, что их затмит воспитанница русской школы. Но Матильде это удалось.

Агафья Грушецкая с супругом Федором III подготовили почву для реформ Петра I. Жанетта Грудзинская благодаря своему союзу с великим князем Константином оказала влияние на изменение порядка престолонаследия. Кроме того, были такие фигуры, как жена Лжедмитрия Марина Мнишек, Юлия Гауке, из-за которой при царском дворе разразился скандал, Мария Святополк-Четвертинская, которое много лет была любовницей Александра I. Любовницы порой бывали важнее жен.
:P Очень даже логичное соображение от пани - doktorа nauk humanistycznych...

Ответить