Очень интересно

Свободное высказывание мнений о нашей и польской политике. Форум, где каждый может высказать свою точку зрения. Никаких ограничений, никакой цензуры
Правила форума
Обсуждения только событий на Украине - в подфоруме «Украина после Майдана»

Re: Очень интересно

Сообщение Pan Muldgaard » 20 мар 2017, 21:45

Такую фигню вешали детям в Латвии, если говорили по-латышски. Добрые, все же, русские, а ведь могли бы и убивать
,
Изображение
Pan Muldgaard
Завсегдатай
 
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

A la Russi tout le monde parle russe

Сообщение YRI » 21 мар 2017, 01:10

Pan Muldgaard писал(а):Такую фигню вешали детям в Латвии, если говорили по-латышски. Добрые, все же, русские, а ведь могли бы и убивать
,
[img]https://scontent.fvno2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17353534_2005745286118381_9099694576564750033_n.jpg?oh=39b6629e1a667e7b9b4c4bf757ada858&oe=597141EC/img]

С поляков пример брали. Заглоба издевался над шведами бо они не могли говорить по латыни.

A propos С целью заботы наших польских и около польских форумчан ознакамливаю

http://dnevniki.ykt.ru/cheremkin/1058009
YRI
Завсегдатай
 
Сообщений: 8817
Зарегистрирован: 21 авг 2010, 08:16
Откуда: Гражданин Мира

Re: Очень интересно

Сообщение STL » 21 мар 2017, 06:30

YRI писал(а):С поляков пример брали. Заглоба издевался над шведами бо они не могли говорить по латыни.


Правильно издевался. В то время не знать латыни, как сейчас не знать английского. Даже хуже - литургия была на латыни и обязательна как для поляка, так и для шведа.

YRI писал(а):A propos С целью заботы наших польских и около польских форумчан ознакамливаю


Чёт я тебя не узнал на фото. 8)
STL
Завсегдатай
 
Сообщений: 15145
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Очень интересно

Сообщение Владимир » 21 мар 2017, 16:51

Пан притащил табличку - надо думать, из какого-то музея российской оккупации в Латвии
Pan Muldgaard писал(а):Такую фигню вешали детям в Латвии, если говорили по-латышски. Добрые, все же, русские, а ведь могли бы и убивать
,
https://scontent.fvno2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/17353534_2005745286118381_9099694576564750033_n.jpg?oh=39b6629e1a667e7b9b4c4bf757ada858&oe=597141EC[/img]

Шуканул... Это при Александре 3-ем зверствовали - в позапрошлом веке... В прошлом веке - писал уже - запомнил, как ещё пацаненоком с родителями на авто по прибалтике ехали - и местный парень на просьбу показать дорогу не понял по-русски... Налицо прогресс был при советах :P ...

Вообще, вроде при Александре 1 многие просили поляков наказать за участие в ойропейском нашествии, а у него Адам Чарторыйский был в адьютантах и переубедил... Тогда - по ситуации, конечно - оказался сплошной полякам пряник... Ладно, не в тему...

В тему это про Polityka polska wobec Białorusinów от некой Barbara Toporska ... Эта пани, ежели я правильно понял, с кем-то бурно спорила из Лондона, ибо в конце написано Wiadomości 1962 nr 34 (856), Londyn.
Короче, порицала земляков из предвоенной РП за империализьм и подавление чаяния простых белорусов... Это на http://www.pogon.lt/component/content/article/44-jozef-mackiewicz/893-polityka-polska-wobec-bialorusinow-.html
и там, в частности,
Pan Nowacki pisze, że widział w Nowogródzkiem cerkwie zamknięte z braku wiernych. Ejże! Czy bolszewicy nie zamykali także cerkwi z powodu „braku wiernych"? I jak to mogło się zdarzyć, by nagle cerkwi było za dużo, gdy nawet według polskich statystyk katolicyzm na tych ziemiach kurczył się — wprawdzie bardzo nieznacznie — na rzecz prawosławia, mimo takich „kwiatuszków administracyjnych", jak wysiedlanie prawosławnych z pasa przygranicznego, jak obowiązujący ich w wielu miejscowościach zakaz opuszczania chat między wschodem i zachodem słońca (a słońce zimą zachodziło o trzeciej i wstawało po siódmej), jak zakaz nabywania przez nich ziemi.

Pan Nowacki pisze, że zburzenie zabytkowej cerkiewki w Mołodecznie było „chuligaństwem", którego — poucza — nie wolno uogólniać. Ejże! A te z górą sto cerkwi, spalonych w ciągu kilku tygodni lata 1937, to było co? Prawda: wiadomości o tych szaleńczych wyczynach „Ozonu" były w prasie konfiskowane. Ale czy Polakom wypada zasłaniać się niewiedzą tego, co działo się na placach i drogach, gdy jednocześnie twierdzą, że Niemcy mieli obowiązek wiedzieć, co się działo za murami i drutami ich obozów koncentracyjnych? Byliśmy wprawdzie na „polskiej drodze" do hitleryzmu, ale jeszcze b. daleko w tyle za Trzecią Rzeszą. Wystarczyło więc wolności, by wiedzieć, co się chciało.

Moi przyjaciele, Białorusini, mówią: „Polacy bronili polskości „kresów" tylko przed autochtonami tych ziem. Nie bronili jej przed sowieckim zaborcą. Przehandlowanie ziem wschodnich na ziemie nadodrzańskie nie odbyło się całkowicie ponad głowami wszystkich Polaków. W ten sposób Polska utraciła raz na zawsze do nich prawa, i niech już tak zostanie".

Odpowiadam: „Nie sądzę, by Polska posiadała kiedykolwiek do nich prawa, jakie uzurpowała sobie i egzekwowała w latach 1918 — 1939. Uważam natomiast, że Polacy, którzy tam mieszkają, lub którzy tam zechcą wrócić, posiadają te wszystkie prawa obywatelskie, jakich rządy polskie pozbawiały tamtejszą ludność niepolską. Bezprawie nie ustanawia prawa".

Там ещё написано, что полонизаторы ксендза в 1925 году арестовали за проповедь на белорусском языке :shock:
А в белорусской вики по-простому обозвали Паланізацыя и тоже имеют наглость притыкать
Уладыслаў Студніцкі, уплывовы польскі чыноўнік у адміністрацыі «Усходніх крэсаў» (назва, якой у міжваеннай Польшчы абазначаліся тэрыторыі Заходняй Беларусі і Заходняй Украіны), адкрыта заяўляў, што гэты рэгіён патрэбны Польшчы для мэтаў каланізацыі[9].

Масавы характар насіла дыскрымінацыя беларускай мовы[10]. Было забароненае яе выкарыстанне ў органах дзяржаўнай улады[11].

Паводле гісторыка Пэра Андэрса Рудлінга, беларуская мова была выціснутая з школьнай адукацыі ў Заходняй Беларусі[2].

Да 1921 г. у Беларусі існавала 514 беларускіх школаў[12]. У 1928 г. іх заставалася толькі 69, што складала толькі 3% ад усіх існуючых навучальных установаў у Заходняй Беларусі на той момант[13].

Усе яны былі закрытыя да 1939 г.[1][12] Польскія чыноўнікі адкрыта супрацьстаялі альбо сабатажавалі адкрыццё беларускіх школаў, насаджалі польскамоўную адукацыю ў Заходняй Беларусі.[14] Даходзіла да таго, што ўлады часта разглядалі любую беларускую грамадскую актыўнасць і любыя патрабаванні навучання на беларускай мове ў якасці выніку камуністычнай змовы.[15]


Короче, пан, как там насчет мычало и молчало? Имперец ты наш неудавшийся. Пошто на литовского патриота в ФБ наезжаешь - у них же свой отсчет претензий? :P
Владимир
Завсегдатай
 
Сообщений: 8188
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Очень интересно

Сообщение STL » 21 мар 2017, 20:23

Владимир писал(а):Масавы характар насіла дыскрымінацыя беларускай мовы[10]. Было забароненае яе выкарыстанне ў органах дзяржаўнай улады[11].


Ты путаешь запрет говорить на языке "я сегодня говорилъ по латышски" с запретом на употребление в органах государственной власти.
STL
Завсегдатай
 
Сообщений: 15145
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Очень интересно

Сообщение Pan Muldgaard » 22 мар 2017, 12:29

Вообще, вроде при Александре 1 многие просили поляков наказать за участие в ойропейском нашествии, а у него Адам Чарторыйский был в адьютантах и переубедил...


Вообще-то, Адам Чарторыйский занимал пост иностранных дел Российской империи и если бы был воспитан, как Лавров, то сказал бы тебе по поводу его понижения до адъютанта...Ну ты сам догадываешься какие слова он бы тебе сказал :lol:
Pan Muldgaard
Завсегдатай
 
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: Очень интересно

Сообщение Владимир » 22 мар 2017, 19:11

Сначала этот смешно придрался к моему цитированию белорусской вики
STL писал(а):
Масавы характар насіла дыскрымінацыя беларускай мовы[10]. Было забароненае яе выкарыстанне ў органах дзяржаўнай улады[11].
Паводле гісторыка Пэра Андэрса Рудлінга, беларуская мова была выціснутая з школьнай адукацыі ў Заходняй Беларусі[2].

Ты путаешь запрет говорить на языке "я сегодня говорилъ по латышски" с запретом на употребление в органах государственной власти.

:P Зачем секвестировал Пэра Андэрса Рудлінга ? ...Ещё есть предположение, что табличку вешали за разговоры в школе, которую в рассматриваемом контексте вполне можно считать органом государственной власти...
Ладно, пан занятней развил
Zbigniew писал(а):
Вообще, вроде при Александре 1 многие просили поляков наказать за участие в ойропейском нашествии, а у него Адам Чарторыйский был в адьютантах и переубедил...

Вообще-то, Адам Чарторыйский занимал пост иностранных дел Российской империи и если бы был воспитан, как Лавров, то сказал бы тебе по поводу его понижения до адъютанта...Ну ты сам догадываешься какие слова он бы тебе сказал :lol:

Лавров эти слова по делу употреблял, а в данном случае можно и извернуться :P ... Тем, что был-таки Адам и в адъютантах - но другой...
И который Ежи - тоже был, но раньше
...6 ноября 1796 г. скончалась Екатерина II. Ее преемник Павел I сделал ряд символических жестов в отношении поляков. Император освободил Тадеуша Костюшко и других пленных поляков - участников восстания 1794 г. В июне 1797 г. Чарторыйскому было присвоено звание адъютанта великого князя Александра.

Я вообще охренел от увлекательной истории этого исторического персонажа на http://istorja.ru/forums/topic/2581-adam-ezhi-chartoryiyskiy/
Начиная со сплетни в нашей вики
Сын князя Адама Казимира Чарторыйского и Изабеллы Флеминг. Ходили слухи, что Адам родился от связи Изабеллы с генералом Николаем Репниным, который был послом Екатерины II в Речи Посполитой

и продолжая урывками по ссылке
Согласно "Записке об устройстве европейских дел"30, Чарторыйский предполагал передать Австрии Баварию и ряд областей в Швабии и Франконии; Пруссия же должна была получить бергское и мекленбургское герцогства, а также Фульду и Айншпах. В плане указывались и другие изменения политической карты Европы: восточные границы Франции ограничивались Альпами и Рейном, независимая Голландия приобретала Бельгию, а германские области, не вошедшие в состав Австрии и Пруссии, составили бы Германскую империю, которая вместе с Голландией и Швейцарией стала бы политической преградой между Австрией, Пруссией и Францией.

Таким образом, писал Чарторыйский, "в Европе образуются пять великих держав:

Россия, Англия, Австрия, Франция и Пруссия; из них Россия и Англия, как имеющие одинаковые интересы и планы, останутся, вероятно, союзниками; остальные три едва ли будут в состоянии соединиться и нарушить установленное равновесие". Как полагал Чарторыйский, такая ситуация в Европе была бы крайне выгодна России, ибо в этом случае Петербург получал "первенствующее влияние в делах, которое еще более упрочится тем, что Франция и Англия будут соперничать в поддержании с ней (Россией. - И. Г.) дружбы".
Установившееся в Европе положение позволило бы России решить в свою пользу и Восточный вопрос. Князь предполагал, что "владения европейской Турции должны быть разделены на самостоятельные области, пользующиеся местной автономией и объединенные общим федеративным управлением". Россия же могла "обеспечить себе решительное и законное влияние на эту федерацию, если его и. в-ву будет представлен титул императора или протектора славянских и восточных народов".
По мнению Чарторыйского, Россия также должна была получить контроль над Босфором и Дарданеллами. "Франции и Англии, - добавлял князь, - можно было бы предложить некоторые острова в архипелаге (в Эгейском море. - И. Г.) или же колониальные владения в Азии и Африке"31.


потом было много бурной дипломатической деятельности, в которой его царственный друг, как я понял, разочаровался и вот потом - занятно в двух местах

Теперь из разговоров с Александром I Чарторыйский понял, что последовавшие за его отставкой события - Тильзитский мир и учреждение Варшавского герцогства - убедили императора согласиться с его мнением по поводу "восстановления" Польши. Так, в беседе с Чарторыйским 12 ноября 1809 г. император прямо сказал ему, что начало бед Европы было положено разделами Польши и он как российский монарх намерен дать особое устройство тем областям, которые находятся под его властью, даже если это и встретит сильное противодействие61.

8 1810 г. Чарторыйский навсегда покинул российскую столицу, уехав заниматься делами просвещения в Виленском учебном округе, который был вверен ему еще в 1803 г. Следует отметить, что, занимая пост товарища министра иностранных дел, Чарторыйский также работал в составе первого (1802- 1804) и второго (1804-1808) Еврейских комитетов. Будучи одним из сторонников ассимиляции евреев, Чарторыйский способствовал принятию 9 декабря 1804 г. положения о евреях, которое открывало им доступ во все российские учебные заведения, предусматривало принудительное переселение их из сельской местности в города и местечки62.

Признание Александра, надо думать - для пана дорогого стоит... И блин, теперь стало ясно, почему Вильна стала преимущественно еврейской к 1 МВ.
:P
... Меня ещё поразило, что прожил он 91 год. По тем-то стандартам долгожительства...Застал и матушку-императрицу, и царя-освободителя...
А поляки его как интерпретируют? Как предателя или во всем многообразии?
Владимир
Завсегдатай
 
Сообщений: 8188
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Очень интересно

Сообщение Pan Muldgaard » 22 мар 2017, 22:07

Ты забыл, что я лично знаком с потомками Чарторыйского. Часть из них живет в Дании и я был неоднократно у них в гостях. Его несколько раз праправнук, тоже Адам Чарторыйский работает архитектором и живет в Хеллеруп, а жена художница. Я вроде рассказывал, что хорошо отношусь к Чарторыйским. Не стоит забывать, что Чарторыйский пошел добровольцем в армию Костюшко, считал короля Станислава Понятовского российским прихвостнем и предателем, был председателем правительства Польши во время восстания 1831 года, развивал просвещение на польском языке, усилил Виленский университет,за что после процесса филоматов и филаретов (там и Мицкевича обвиняли) , поэтому был лишен поста члена госкомиссии по образованию. Даже во время войны 1812 года посчитал, что морально не имеет права воевать против Александра I, который долгое время , еще с детства, был его другом.Он понимал, что уже поделенная Польша не имеет сил, чтобы противостоять трем империям, поэтому сконцентрировался на развитии образования, но всегда способствовал независимости Польши и не без его влияния вплоть до 1831 года. В 1814 году представил проект присоединения литовско-руских земель с княжеством польским, пусть и под российским скипетром, но все время думал об усилении независимости. Как же не уважать Чарторыйского. Вообще-то, он на Виленщине вытворял такие вещи, что диву даешься. Например, передал здание разрушенных во время польско-российской войны церквей Пречистой Богородицы и Никольской церкви в Вильне университету, который решил сделать там анатомический театр
Pan Muldgaard
Завсегдатай
 
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Пред.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4