Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Обсуждения событий на Украине после Майдана, которые напрямую не связаны с Польшей - только здесь
Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 05 ноя 2016, 14:43

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):"Я не могу вывести на парад людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид.
.....
В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он, наконец, согласился с предложенным мной вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части" .
Назвать "парадом" походную колонну не позволяют соответствующие уставы.
Какие Уставы?! :shock: Вы продолжаете водку праздновать? :lol:
Походная колонна — построение соединения, части, подразделения для передвижения маршем по одному маршруту.
Парад - тоже вполне себе передвижение маршем по одному маршруту.

Читаем Строевой Устав:
14. Походный строй - строй, в котором подразделение построено в
колонну или подразделения в колоннах построены одно за другим на
дистанциях, установленных Уставом или командиром.
Походный строй применяется для передвижения подразделений при
совершении марша, прохождения торжественным маршем, с песней, а также
в других необходимых случаях.
Словарь:
Парад войск (или военный парад) — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой.


Т.е. между Гудерианом и Кривошеиным шла дискуссия о порядке проведения парада - с построением на площади или без построения - походной колонной по маршруту. Гудериан пошёл на уступки Кривошеину и в своих воспоминаниях отмечает, что парад имел место. Кривошеин его воспоминаний не опровергает.
Дорогуша, проведение парадов прописано в уставах, в частности Устав РККА от 1938 года
http://rkka.ru/docs/real/su38/10.htm
ГЛАВА ДЕСЯТАЯ

ПОСТРОЕНИЯ В ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ

Строевые парады

229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.

230. Состав войск, участвующих в параде, и форму одежды их определяет начальник гарнизона.

231. На парад выводятся только строевые подразделения; число рядов в подразделениях уравнивается.

232. Командный и начальствующий состав, не участвующий в параде в составе подразделений, может быть сведен в особые сборные подразделения.

Построение войск для парада

233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом.

На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.

234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, обозначенных линейными, после чего линейные становятся на свои места, оставляемые в задней шеренге части.

235. Для парада войска строятся в следующем порядке: стрелковые части, инженерно-технические войска без материальной части, кавалерия и артиллерия в спешенном строю, кавалерия и артиллерия в конном строю, моторизованные части и механизированные войска с материальной частью.

236. Войсковые части строятся в линию батальонов; каждый батальон — в линию рот; в батальонах — уставные интервалы и дистанции; между батальонами интервал в 5 м. Командир части — на правом фланге своей части; в затылок ему — начальник штаба; рядом и левее командира — военный комиссар части; левее военного комиссара — оркестр, который равняется своей первой шеренгой по второй шеренге правофланговой роты. Левее оркестра, в двух шагах в одной шеренге, — ассистент № 1, знаменщик и ассистент № 2, которые равняются по первой шеренге правофланговой роты. Командир головного батальона — в двух шагах левее ассистента № 2. Остальной командный состав — на своих местах.

237. Старшие и высшие начальники выведенных на парад войсковых соединений становятся в строй и командуют, если в составе выведенных на парад войск находится половина и более подчиненных им частей (соединений). Эти командиры занимают места в строю на правом фланге своих соединений и имеют за собой своего помощника и начальника штаба, а рядом слева — военного комиссара.

238. Командиры частей прибывают на парад вместе со своими частями.

Встреча прямых начальников, командующего парадом и принимающего парад

239. Войска на месте парада, до прибытия принимающего парад, приветствуют:

а) войсковые части — командиров своих соединений;
б) все войска парада — командующего парадом и начальника гарнизона.

Для приветствия подается команда: “Смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”; оркестры не играют.

240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно, равнение на-ПРАВО (налево, на середину)”.

Команду повторяют все командиры, начиная от командиров отдельных частей и выше.

По этой команде:

а) войска принимают положение “смирно” и поворачивают голову в сторону равнения;
б) весь командный и начальствующий состав, начиная с командиров взводов и выше, прикладывает руку в головному убору;
в) оркестры играют “Встречный марш”;
г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад.

Когда принимающий парад верхом, командующий парадом встречает его тоже верхом, держа шашку “надвысь” и опуская ее при докладе.

Во время доклада командующего парадом оркестры игру прекращают. После доклада командующий парадом вручает принимающему парад строевую зaписку о составе выведенных на парад войск.

Когда принимающий парад начинает движение, оркестр головной части начинает играть “Встречный марш” и прекращает игру на время приветствия части и ответа на приветствие.

241. На приветствие принимающего парад части отвечают: “Здравствуйте”, а на поздравление — “Ура”.

242. Когда принимающий парад проследует до головного подразделения следующей отдельной части, оркестр игру прекращает, а новый оркестр начинает играть.

243. По окончании объезда принимающим парад войск командующий парадом подает команду: “Парад — ВОЛЬНО”.

Весь командный состав, начиная с командира взвода, выходит и становится перед серединой фронта своих подразделений: командиры взводов — в 11/2 м, командиры рот — в 3 м, командиры батальонов — в 6 м, командиры частей — в 12 м, командиры соединений — в 18 м. Рядом и левее вышедших вперед командиров становятся военные комиссары.

244. Для приведения войск к присяге командующий парадом подает команду: “Для принятия присяги, парад — СМИРНО”.

Войска, принимающие присягу, повторяют громко текст торжественного обещания. По окончании присяги оркестры играют “Интернационал”, а войска отвечают громко и протяжно “Ура”.

По особому указанию начальника гарнизона может быть произведен артиллерийский салют.

По окончании “Интернационала” командующий парадом командует: “ВОЛЬНО”.

Порядок прохождения войск торжественным маршем

245. Для прохождения войск торжественным маршем командующий парадом подает команды: “Парад, смирно! К торжественному маршу, на столько-то линейных дистанций, по-ротно (по-батальонно), равнение направо, первая рота (батальон) прямо, остальные напра-ВО, на пле-ЧО, шагом — МАРШ”.

Все командиры отдельных частей повторяют команды, за исключением первой — “Парад, смирно”.

246. По команде “К торжественному маршу” командиры частей и соединений с военными комиссарами переходят и становятся перед серединою фронта головного батальона; сзади них в 2 м становятся начальники штабов, а сзади начальников штабов в 2 м — знаменщики с ассистентами; линейные выбегают из строя и занимают заранее указанные им места для обозначения линии движения войск торжественным маршем; оркестры всех отдельных частей выходят из строя своей части и становятся против принимающего парад, не ближе 8 м от левого фланга проходящих торжественным маршем войск.

247. По команде “На плечо” части, находящиеся в конном строю, берут шашки “на плечо”.

248. По команде “Шагом — марш” сводный оркестр играет марш, а головная часть начинает движение. Остальные части, повернувшись направо, двигаются по линии первоначального построения головных частей и, дойдя до места, где стояла правофланговая часть, поворачиваются налево и следуют в затылок впереди идущим.

249. Торжественным маршем проходят:

а) части в пешем строю “по-ротно” (роты в линии взводных колонн) или “по-батальонно” (две роты в одну линию; каждая рота — в линии взводных колонн);
б) артиллерия — “по-батарейно”;
в) кавалерия — “по-эскадронно” (эскадроны во взводных колоннах);
г) мото-механизированные войска — “по-взводно”.

Примечание. Командующий парадом может установить другой порядок прохождения войск.

250. Темп движения для частей в пешем строю — 120 шагов в минуту, для артиллерии и кавалерии — рысью, для технических войск на автомобильной и тракторной тяге, а также для мото-механизированных частей скорость движения 15 км в час.

251. Дистанции между родами войск, частями и подразделениями для прохождения торжественным маршем устанавливаются командующим парадом.

252. При прохождении торжественным маршем командный состав и военные комиссары (политические руководители) следуют впереди своих частей (подразделений) на дистанциях, указанных для выхода из строя после прохождения фронта части принимающим парад.

253. Салютование холодным оружием производит лишь командный состав в конном строю, следующий перед строем.

Командный состав от командира взвода и выше в пешем строю прикладывает руку к головному убору за 8 м (на одного линейного) до принимающего парад, а по миновании его на 5 м руку опускает.

Бойцы проходящих частей поворачивают голову в сторону равнения в тот момент, когда командир роты приложит руку к головному убору, а пройдя принимающего парад на 5 м, ставят голову прямо.

Бойцы стрелковых частей, вооруженные винтовкой со штыком, по команде своих командиров рот “На руку”, подаваемой за 24 м до принимающего парад, берут винтовку на руку и поворачивают голову; по прохождении принимающего парад на 16 м по команде командиров рот берут винтовки “на плечо”.

Подразделения в пешем строю идут своим правым флангом вплотную к линейным, не отрываясь от них и не сбивая их с места. Правофланговые не поворачивают голову в сторону принимающего парад.

254. Командиры и военные комиссары отдельных частей и соединений, миновав принимающего парад на 5 м, опускают руку, заходят (заезжают) направо и становятся по правую сторону принимающего парад в 3 м, в порядке старшинства, и остаются при нем до прохода подчиненных им частей (соединений).

255. Когда последняя часть минует принимающего парад, сводный оркестр строится в одну общую колонну (рота в линии взводных колонн) и под командой старшего капельмейстера проходит торжественным маршем перед принимающим парад, исполняя марш на ходу.

По прохождении принимающего парад на 50 м оркестры под командой своих капельмейстеров следуют к своим частям.

Вынос знамени

256. Для приема знамени с места его хранения назначается взвод в пешем или конном строю (по роду войск).

При взводе должны быть: помощник начальника штаба полка, знаменщик и два ассистента.

257. Взвод следует к месту хранения знамени в походной колонне, в порядке: впереди взвода — помощник начальника штаба, за ним в 11/2 м — командир взвода; за командиром взвода, в затылок ему, в 3 м — знаменщик и по сторонам знаменщика — ассистенты; далее в 11/2 м следует взвод.

258. Прибыв к месту хранения знамени, взвод выстраивается серединой фронта против выхода; помощник начальника штаба со знаменщиком идут за знаменем.

259. При появлении знамени у выхода командир взвода командует: “Под знамя — СМИРНО”.

Помощник начальника штаба, имея руку у головного убора, отводит знаменщика на его место между ассистентами, после чего взвод в прежнем порядке следует к месту построения части.

260. При приближении взвода на 25—30 м к своей части командир последней командует: “Под знамя — СМИРНО”.

По этой команде оркестр играет “Встречный марш”, а бойцы принимают положение “смирно”. Командир взвода останавливает взвод, знаменщик с ассистентами, под командою помощника начальника штаба, кратчайшим путем относит знамя на определенное ему место в строю. По остановке знамени оркестр прекращает игру, а командир взвода, сопровождавший знамя, уводит взвод в строй части.
................................................
И для особо одаренных еще раз цитирую Кривошеина "...мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям." Т.е. советские части не проходят перед трибуной, а останавливаются на улицах и салютуют проходящим частям. Куда уж яснее.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 05 ноя 2016, 14:57

Brainsуs писал(а):Дорогуша, проведение парадов прописано в уставах, в частности Устав РККА от 1938 года
http://rkka.ru/docs/real/su38/10.htm
Д,Б! (с)
Парад был совместный, а германская армия не обязана следовать требованиям Устава РККА.
Именно поэтому были взаимные уступки товаришчей по оружию и упрощение ритуала до максимальной совместимости, о чём и пишут в своих воспоминаниях Гудериан и Кривошеиным.

Владислав писал(а):Забавно так. А что, у него была возможность их читать? :lol:
А это обязательной условие?
Если Гудериан пишет "проводил парад в Бресте с Кривошеиным", а Кривошеин пишет "в сентябре 39-го бухал с Ворошиловым во Владике", то это будет опровержением.
А если Кривошеин пишет, что обсуждал с Гудерианом проведение парада и договорились о таком-то ритуале", то это означает, что НЕ опровергает. Несмотря на то, что мог вообще не уметь читать.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 05 ноя 2016, 16:59

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Дорогуша, проведение парадов прописано в уставах, в частности Устав РККА от 1938 года
http://rkka.ru/docs/real/su38/10.htm
Д,Б! (с)
Парад был совместный, а германская армия не обязана следовать требованиям Устава РККА.
Именно поэтому были взаимные уступки товаришчей по оружию и упрощение ритуала до максимальной совместимости, о чём и пишут в своих воспоминаниях Гудериан и Кривошеиным.
Германская не обязана, а РККА очень даже обязана. Кроме того, из воспоминаний Кривошеина ясно следует, что немецкие части выводились из города, проходя мимо трибуны, а советские части оставались на улицах города, салютуя проходящим частям. В этом случае тогда понятно, почему немецкие части, как заподозрил Кривошеин, проходили несколько раз, сделав круг. Если бы советские части шли за немецкими перед трибуной, то такой бы номер не прошел. Лавров прав!

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 05 ноя 2016, 18:04

Brainsуs писал(а):Германская не обязана, а РККА очень даже обязана.
Нет, не обязана.
Устав РККА никак не регламентирует проведение СОВМЕСТНЫХ парадов.
Поэтому для совместного парада в Бресте Гудерианом и Кривошеиным был разработан совместный общий регламент, учитывающий пожелания и Уставы обоих союзничков.
Brainsуs писал(а):немецкие части, как заподозрил Кривошеин
Пля. Опять вы пытаетесь подозрения Кривошеина выдать за факт.
Лавров! (с)
:lol:

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Zbigniew » 05 ноя 2016, 18:41

Даже оставляя в стороне слово совместный или несовместный , хотя и так ясно, что совместный, но факт отдавания чести фашистскому флагу и стояние рядом с нацистами на одной трибуне после пролития славянской крови является наглядным фактом сути русских, снюхивавшихся с германцами еще со старых времен конца 18 века, когда тоже вместе с ними проливали славянскую кровь.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 05 ноя 2016, 20:51

Zbigniew писал(а):Даже оставляя в стороне слово совместный или несовместный , хотя и так ясно, что совместный, но факт отдавания чести фашистскому флагу и стояние рядом с нацистами на одной трибуне после пролития славянской крови является наглядным фактом сути русских, снюхивавшихся с германцами еще со старых времен конца 18 века, когда тоже вместе с ними проливали славянскую кровь.
Тут ситуация другая: парад должен быть совместным согласно решению высших властей СССР, которые решили продемонстрировать дружелюбие по каким-то своим соображениям. Но "низы" в лице Кривошеина этот момент обошли, не то в силу своих антипатий к юдофобскому режиму, не то по идейным соображениям, не то, действительно, Кривошеин не хотел выглядеть замарашкой по сравнению с "доблестным" вермахтом.
Отдавать честь государственному флагу Германии требовали соображения дипломатического этикета. Скажем на олимпиаде в Берлине в 1936 году
все положенные почести нацистским флагам и символике отдавали все : и негры, и евреи и простые спортсмены всех стран:
http://photochronograph.ru/2014/02/26/o ... 1936-goda/
Поляки тоже проливали славянскую кровь. К тому же Освободительный поход 1939 г. был как раз нацелен на то, чтобы защитить славянское население Зап. Украины и Белоруссии от немца, раз польское государство оказалось неспособным это сделать. Россия сражалась с Турцией за свободу Болгарии. СССР хотел прийти на помощь славянской Чехословакии в 1938 г., при этом славянская Польша отказалась пропускать советские войска под угрозой войны.
Что касается разделов Речи Посполитой, то это результат неэффективного государственного устройства (отсутствие сильной верховной власти), когда страна ослабла настолько, что стала неспособной себя защитить. Всё по Дарвину. Россия тоже была не раз под угрозой исчезновения, как и многие другие страны.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 06 ноя 2016, 06:54

Brainsуs писал(а): парад должен быть совместным согласно решению высших властей СССР, которые решили продемонстрировать дружелюбие по каким-то своим соображениям. Но "низы" в лице Кривошеина этот момент обошли,
:lol: :lol: :lol:

Высшая власть в СССР была одна - Сталин. И низы в лице Кривошеина исполняли все решения высшей власти.
Кто исполнял с недостаточным рвением - кормили вшей в лагерях. В лучшем случае.
Поэтому парад безусловно был.
Прошёл по протоколу, разработанному совместно Гудерианом и Кривошеиным, о чём оба упоминают в своих воспоминаниях.
Brainsуs писал(а):Отдавать честь государственному флагу Германии требовали соображения дипломатического этикета.
Цивилизованные страны разорвали дипломатические отношения с Германией после начала 2 МВ.
Brainsуs писал(а):К тому же Освободительный поход 1939 г. был как раз нацелен на то, чтобы защитить славянское население Зап. Украины и Белоруссии от немца,
Акуеть.
Подписав Пакт МР СССР отдал славянское население большей части Польши немцам, захватив Восточную Польшу.
В Катыне вы славянское население "защищали"?
Brainsуs писал(а):Россия сражалась с Турцией за свободу Болгарии.
Лавров! (с)
Россия сражалась с Турцией за проливы.
Болгары - в составе турецкой армии - сражались против России.
Во 2-й мировой - против СССР. Против "освободителей".
Brainsуs писал(а):СССР хотел прийти на помощь славянской Чехословакии в 1938 г., при этом славянская Польша отказалась пропускать советские войска под угрозой войны.
СССР хотел оккупировать Чехословакию и Польшу в 1938 году.

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Zbigniew » 06 ноя 2016, 08:12

Болгары - в составе турецкой армии - сражались против России.
Во 2-й мировой - против СССР. Против "освободителей".
Даже Достоевский в своих дневниках отмечает, как минимум, недовольство болгар относительно русских. Читать надо классиков, развиваться
СССР хотел прийти на помощь славянской Чехословакии в 1938 г., при этом славянская Польша отказалась пропускать советские войска под угрозой войны
Андрей, мы же эту тему так подробно жевали, но не в коня корм. Русские выдвинули план такого входа, чтобы сразу взять Польшу в клещи, планировали войти с двух направлений, кстати, наиболее удобных для захвата Польши. Вход по одному направлению даже не рассматривался. Cразу перед предполагаемым входом был зарегистрирован небывалый рост антипольских провокаций в самой Польше с торчащими русскими ушами, массовое распространение антиправительственных листовок. Русские уже подготавливали народ Кресов для оккупации. И перестаньте уже лицемерить со своей защитой славян, ваша защита-это кровь и слезы, при одновременном братании и отдавании чести тем, от кого, якобы, вы собирались защищать

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 06 ноя 2016, 08:25

Brainsуs писал(а): Россия наращивает военный потенциал по одной простой причине - потому что в 90-е Россия его уничтожала и сильно отстала от передовых стран. К тому же Россия на военный бюджет тратит в разы меньше, чем США, примерно на уровне Англии. Делать вид, что своим смехотворным военным бюджетом она как -то напрягает НАТО, просто нечестно. НАТО по военной мощи в несколько раз превосходит Россию и России воевать с НАТО - безумие. Единственно, что может Россия сделать - красиво или некрасиво умереть, забрав в могилу с собой НАТО, но выиграть войну у НАТО Россия не сможет никогда.
Если Россия УЖЕ может "умереть, забрав с собой НАТО", то для чего она наращивает потенциал? Чтобы "забрать с собой НАТО" два раза? :roll:
НАТО - оборонительный союз. Упрощая: бронежилет должен быть гораздо больше пули.
Сама структура принятия решений не даёт возможности принятия решения об агрессии.


Brainsуs писал(а): Опять у Вас логика страдает (Лавров(с)!): если бы падение цен на нефть и пр. оказали столь роковое влияние на целостность России, то Россия рассыпалась бы еще в 1991 г.
Кроме того, еще одна ошибка: российская экономика сейчас не является плановой, а вполне себе рыночная, пусть и с большим госсектором. Т.е. обладает гибкостью и саморегулируемостью по отношению к подобным катаклизмам. Бюджет вполне сбалансирован, инфляция в этом году будет уже 6%, в следующем - 4%. Внешний долг - минимальный, зависимость от займов на Западе преодолена (спасибо за санкции) и т.д. В 3-м квартале уже наметился небольшой рост, в следующем году также будет небольшой рост.
Расходы на войну за рубежом также минимальны, не выходят за смету обычных учений. Заодно российские военные потренируются.
Советская экономика была устойчивей к санкциям, т.к. была в большей части самодостаточной, производственные циклы носили замкнутый характер. Сейчас экономика России является частью мировой и зависимость от санкций на порядок выше, чем у советской.
Например, когда Россия ввела свои санкции против Турции - остановился ВАЗ, который получал комплектующие из Турции.
И так во всём.

Рыночная российская экономика по большей части напоминает потёмкинские деревни - она есть, но в реале не такая уж рыночная и устойчивая.
Объясняю на пальцах последний раз: 50-60% российского бюджета дают нефте-газ и металл. Остальные отрасли - еле шевелятся. Доходы дают, но маленькие. Себя кормят и дают какие-то крохи в бюджет. Выживают благодаря тому, что государство их не облагает большими налогами, т.к. берёт деньги для бюджета из сверхдоходов от энергоресурсов и проката. Главное, чтоб себя кормили, а не сидели на госдотациях, не клянчили деньги у государства. В условиях падения цен на энергоносители и прокат образуется дефицит бюджета порядка 15-20%, который покрывается сейчас из Резервного фонда, который будет исчерпан в начале 2017 года. (Есть ещё ФНБ или что-то типа, но там тоже нюансы.) Для наполнения бюджета придётся либо включать печатный станок, что вызовет инфляцию и доллар будет через год 150-200 рублей, либо повышать налоги на бизнес. Повышение налогов приведёт к росту цен и снижению реальных зарплат. Снижение зарплат уменьшает покупательную способность и производство начнёт сокращаться. Сокращение производства приведёт к массовым увольнениям и, опять-таки, снизит поступления в бюджет. И опять надо будет где-то занимать деньги (но тут финансовые санкции) или повышать налоги (производство ещё сократится) или включать станок (оттянет крах на пол-года-год). Итого вырисовывается неизбежный коллапс российской экономики на горизонте 2 года. Как показывает опыт СССР: коллапс экономики приводит к потере управляемости. Регионы прекращают отправлять деньги в Москву, отдавая приоритет своим проблемам и объявляют о своём суверенитете.
Альтернатива этого сценария одна - в течении года-двух помириться с Западом и выпросить у него кредиты и технологии. Взамен, разумеется, придётся пойти на серьёзные уступки в международной политике. Фактически, это будет внешнеполитическое поражение.
А история нас учит, что внешнеполитическое поражение непременно приводит к смене власти в стране, по другому ещё не было ни разу. Круги, близкие к Госдепу :mrgreen: уверяют, что учли опыт СССР и следующий раз будут оказывать продовольственную помощь по схеме "окорочка в обмен на ядерное оружие".
В общем, ближайшие несколько лет скучать нам не придётся.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 06 ноя 2016, 09:00

Zbigniew писал(а):
Болгары - в составе турецкой армии - сражались против России.
Во 2-й мировой - против СССР. Против "освободителей".
Даже Достоевский в своих дневниках отмечает, как минимум, недовольство болгар относительно русских. Читать надо классиков, развиваться
Развиваться надо, и рамках этой максимы напоминаю, что Достоевский имел некоторое мнение относительно всех славян:
Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!

Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».

Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли, наконец, славяне теперь, как вы думаете?

Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощью Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.

Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против неё.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.

Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.

России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае.

Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности?

О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства — это ОНА, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет ОНА, что совершила и создала всё ОНА. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?»
Как видим, великий Достоевский умудрился написать о пане Збигневе еще 150 лет тому назад.
Но я славянские государства вполне понимаю: с одной стороны огромная мрачная Россия с авторитарными порядками, с другой - богатенькие и культурненькие европейцы, разными посулами заманивающие граничные государства в свою орбиту. Тут Россия сама виновата - её образ, мягко говоря, непривлекателен, к тому же черный пиар конкурирующей лавочки дополняет картину до полного мрака, так сказать, черного квадрата известного автора.

Zbigniew писал(а):
СССР хотел прийти на помощь славянской Чехословакии в 1938 г., при этом славянская Польша отказалась пропускать советские войска под угрозой войны
Андрей, мы же эту тему так подробно жевали, но не в коня корм. Русские выдвинули план такого входа, чтобы сразу взять Польшу в клещи, планировали войти с двух направлений, кстати, наиболее удобных для захвата Польши. Вход по одному направлению даже не рассматривался. Cразу перед предполагаемым входом был зарегистрирован небывалый рост антипольских провокаций в самой Польше с торчащими русскими ушами, массовое распространение антиправительственных листовок. Русские уже подготавливали народ Кресов для оккупации. И перестаньте уже лицемерить со своей защитой славян, ваша защита-это кровь и слезы, при одновременном братании и отдавании чести тем, от кого, якобы, вы собирались защищать
Может быть, только мне кажется главные здесь совсем другие расчёты: Польша не прочь была сама поживиться за счёт Чехословакии, на что в Берлине ей, судя по всему, дали благосклонную отмашку. Поэтому советский план и был приплетен для убедительности, для "отмазки", как говорят. дескать, мы бы и рады, да вот такой подозрительный план предложили, да и рост антипольских провокаций - просто ужас какой-то. Нет, нет, нет, лучше с Гитлером, с европейцем, договоримся, а не коварными русскими, мечтающими забрать Польшу обратно в свою вонючую империю.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 06 ноя 2016, 10:42

Brainsуs писал(а):Может быть, только мне кажется главные здесь совсем другие расчёты:
Факты есть или "Верьте мне!"?
Brainsуs писал(а):Но я славянские государства вполне понимаю: с одной стороны огромная мрачная Россия с авторитарными порядками, с другой - богатенькие и культурненькие европейцы, разными посулами заманивающие граничные государства в свою орбиту.
Вы карту Европы почитать не хотите?
Богатая и культурная Европа - она не с другой стороны.
Славянские государства - они и есть богатая и культурная Европа.
Кроме того периода, когда были вырваны из Европы и превратились в российские (советские) колонии.
Ну, и некоторое время надо на восстановление после братских объятий.
Brainsуs писал(а):Как видим, великий Достоевский
...такой же пропогандон, как и Брайнсис.
Только талантливый.
:mrgreen:
Brainsуs писал(а):Тут Россия сама виновата - её образ, мягко говоря, непривлекателен, к тому же черный пиар конкурирующей лавочки дополняет картину до полного мрака, так сказать, черного квадрата известного автора.
Изображение

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Ratmir » 07 ноя 2016, 14:25

STL писал(а): Вы, действительно, такой дурак?
Дебил, бля.
Совсем тупой, пля.
Ещё раз, как ментально убогому
Вы проявляете феноменальную тупость.
Наверное, в следующей жизни вы дятлом будет.
Вам просто трудно понять логические связи, имеющие более двух звеньев
Какой же вы тупой!
Вадимка в одном посте умудрился вполне спокойному Брайнсису нахамить стоко раз... заметный стиль общения вадимки - при отсутствии аргументов язвить и хамить.. ну а мне добавить к словам Брайнсиса нечего - достаточно грамотно обосновывает свои суждения. в отличии кстати от тебя вадимка и пана Збигнева...

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Zbigniew » 07 ноя 2016, 14:29

Вадимка в одном посте умудрился вполне спокойному Брайнсису нахамить стоко раз... заметный стиль общения вадимки - при отсутствии аргументов язвить и хамить.. ну а мне добавить к словам Брайнсиса нечего - достаточно грамотно обосновывает свои суждения. в отличии кстати от тебя вадимка и пана Збигнева...
Ратмир умудряется кратко, а Брайнсис многословно намолотить ерунды при абсолютно идиотских утверждениях, даже не похожих на аргументы. Причем, Ратмир иногда скатывается на площадную брань, при этом еще тыкает Вадиму, какой, мол, хам. Мне попадало меньше, наверное хотелось перетянуть на сторону москалей :lol:
Последний раз редактировалось Zbigniew 07 ноя 2016, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Ratmir » 07 ноя 2016, 14:30

Zbigniew писал(а):Даже оставляя в стороне слово совместный или несовместный , хотя и так ясно, что совместный, но факт отдавания чести фашистскому флагу и стояние рядом с нацистами на одной трибуне после пролития славянской крови является наглядным фактом сути русских, снюхивавшихся с германцами еще со старых времен конца 18 века, когда тоже вместе с ними проливали славянскую кровь.
странно что вы не упрекаете своих предков которые шли вместе с Наполеоном и западными нациями проливать славянскую кровь.. вам так не кажется пан Збигнев?
хотя я забыл - на западе теперь модно с трибуны одинаковые ситуации обрисовывать словами что это "не одно и то же"...

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Ratmir » 07 ноя 2016, 14:40

Zbigniew писал(а):Вадимка в одном посте умудрился вполне спокойному Брайнсису нахамить стоко раз... заметный стиль общения вадимки - при отсутствии аргументов язвить и хамить.. ну а мне добавить к словам Брайнсиса нечего - достаточно грамотно обосновывает свои суждения. в отличии кстати от тебя вадимка и пана Збигнева...
Ратмир умудряется кратко, а Брайнсис многословно намолотить ерунды при абсолютно идиотских утверждениях, даже не похожих на аргументы. Причем, Ратмир иногда скатывается на площадную брань, при этом еще тыкает Вадиму, какой, мол, хам. Мне попадало меньше, наверное хотелось перетянуть на сторону москалей :lol:
пан Збигнев... вадимка откровенное хамло..который как ток тут появился умудрился нахамить практически всем не согласным с ним оппонентам.. и я естественно таких говнюков посылаю на ХУй.. им там самое место... посылаю сжато и по делу а не на площадную брань как вы говорите.. ла-ко-нич-но на хуй.. и все :mrgreen:
а брайнсиса вы зря так.. у него мысли и обоснования гораздо осмысленне чем ваши дуэтом с вадимом слова попугаев:
Поэтому парад безусловно был.
СССР хотел оккупировать Чехословакию и Польшу в 1938 году.


эти ваши вбросы без каких либо обоснований для кого? зачем эти лозунги? на киевском майдане это прокатило у скакунов..сами теперь не рады.. здесь на форуме ж не полные дауны..разве что вадимка.. но он старый одинокий маразматик с кучей времени.. так что ему простительно :lol:

Ответить