Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Обсуждения событий на Украине после Майдана, которые напрямую не связаны с Польшей - только здесь
Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 04 ноя 2016, 15:58

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Вы сильно путаете. Алкаш с топором - это НАТО
:lol: :lol: :lol:
Все развитые страны - алкаши и только Россия с Зимбабве процветают в трезвости?
Создаётся впечатление, что вы накатили с утра в честь праздника.
:lol: :lol: :lol:
Ага, развитые страны развились настолько, что стали крушить другие страны: Югославию, Ирак , Ливию и пр, убив сотни тысяч, если не миллионы мирных жителей. А виновата почему-то Россия. Ну вот как с таким идиотом разговаривать?
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Россия не нарушала Будапештского меморандума, он не предусматривает гарантии территориальной целостности из-за внутренних проблем и сепаратизма.
Будапештский меморандум предусматривал гарантии территориальной целостности без каких=либо оговорок.
Во 1-х меморандум - это не договор, а меморандум. т.е. напоминание. Его, этот меморандум никто не ратифицировал и юридически никаких обязательств для его участников не предполагает. Во 2-х гарантии целостности от внешнего вторжения, что касается внутренних катаклизмов, то никто во внутренние дела лезть и не собирается, это противоречит Уставу ООН.

STL писал(а):
Brainsуs писал(а): он не предусматривает гарантии территориальной целостности из-за внутренних проблем и сепаратизма. Как и Акт ОБСЕ.
Дебил, бля. (с)
В Заключительном акте ОБСЕ подписавшие его обязуются не изменять СВОИ границы.
Вот придурок. Выходит, что ФРГ грубо нарушила Акт ОБСЕ? А как расценивать насильственное отделение Косово от Сербии при помощи НАТО? Это тоже соответствует Вашей концепции нерушимости границ в Европе? Лавров про Вас и Вам подобных правильно сказал. На Вас природа как-то особо хорошо отдохнула.

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Не врите. Что-то этот акт не помещал изменению границ Германии (поглощение ГДР), СССР, Югославии, Чехословакии и т.д.
Речь идёт о совсем другом:
Ещё раз дебил.
Границы СССР, Югославии, Чехословакии НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ - эти государства перестали существовать, но никто не получил территориальные приобретения.
Соседние страны не включали в свой состав их осколки.
По Германии было принято решение всем составом ОБСЕ.
Я понимаю и даже принимаю Вашу самокритику. Лавров был прав, конечно, в том, как выразился по отношению ко всем русофобам, но Вы как-то часто его цитируете. Задело?
Еще раз деликатно Вам возражу: по-Вашему ФРГ не получила территориальные приобретения в виде ГДР? там что теперь, белое пятно на карте и люди там не живут?
Кстати, а в ГДР был проведен референдум? Почему ГДР позволено присоединятся к ФРГ простым законом, принятым парламентом, а Крыму, который провел и референдум, и парламент Крыма принял решение - нет?
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Ваши примеры - для слабоумных. И вообще не путайте личную жизнь граждан с международными отношениями, там совсем другие порядки. В международной практике есть принцип взаимности: всё, что признается законным для одного государства, признается законным и для других.
Дык я для вас старался. :mrgreen:
Принцип взаимности распространяется исключительно на двусторонние отношения, слабоумный.
Ну и дебил же Вы, батенька: почти все международные отношения сводятся к двусторонним. Все государства равны: что законно для одного, то законно для другого. Т.е. если Польша съела кусок Чехословакии, то пусть не обижается, что у неё самой съели кусок на том же основании.
Глупенький, что, трудно понять, что если международное сообщество или некоторые государства признали законным акт аннексии по этническому признаку, то любое другое государство может поступать точно так же, т.е. аннексировать часть соседнего государства по этническому принципу? Если Рейх аннексировал Судеты, потому что там живут немцы, поляки аннексировали Тешин, потому что там живут поляки, то почему СССР не может аннексировать Зап. Белоруссию и Украину?
Или пример с Косово: если международное сообщество признало, что самопровозглашение Косово независимым временными органами местной власти даже в противоречии с законами Сербии не противоречит международному праву, то почему самопровозглашение Крыма, не предусмотренное законами Украины, должно противоречить международному праву? каким дебилом надо быть, чтобы не понимать столь элементарной логической конструкции? Просто удивительно, до чего можно быть бестолковым,
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Т.е. добровольно страны могут менять свои границы. Например, Украина проиграла спор с Румынией и отдала ей какой-то остров по решению суда.
По решению международного суда ОБСЕ.
По Крыму такого решения нет и не будет.
Это, видимо, у Вас память, как у гуппи. Я про Крым ничего не говорил, я рассуждал о Вильно, что раз Литва считает пакт незаконным, то пусть даст согласие на решение суда ОБСЕ о правомерности владением Вильно, снимет грех с души. Как суд решит, так и будет. Если присудит Польше - отдать Польше. Если присудит Литве - оставить Литве, но таким образом Литва снимет с себя обвинения раз и навсегда в двоедушии. Рано или поздно все равно ведь вопрос всплывёт, особенно в свете антироссийской кампании в вопросе развязывании 2-й мировой войны. Литва, выходит, тоже несет моральную ответственность, раз воспользовалась плодами бандитского раздела, как она утверждает? И должна это Литва сделать ДОБРОВОЛЬНО, чтобы не нарушать Акт ОБСЕ о нерушимости границ, как поступила Украина. Почему Украина может так поступать, а Литва нет?
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Откуда же это следует, болезный? Всё надеетесь, что Россия развалится?
Это следует из того, что сейчас у РФ те же проблемы, что у СССР в 80-е годы: падение цен на нефть, санкции, невозможность делать займы, международная изоляция, расходы на войну за рубежом, несбалансированный бюджет.
В 1985 году я был уверен, что СССР развалится, но сомневался, что доживу до этого.
Сейчас я уже ни в чём не уверен.
Опять у Вас логика страдает (Лавров(с)!): если бы падение цен на нефть и пр. оказали столь роковое влияние на целостность России, то Россия рассыпалась бы еще в 1991 г.
Кроме того, еще одна ошибка: российская экономика сейчас не является плановой, а вполне себе рыночная, пусть и с большим госсектором. Т.е. обладает гибкостью и саморегулируемостью по отношению к подобным катаклизмам. Бюджет вполне сбалансирован, инфляция в этом году будет уже 6%, в следующем - 4%. Внешний долг - минимальный, зависимость от займов на Западе преодолена (спасибо за санкции) и т.д. В 3-м квартале уже наметился небольшой рост, в следующем году также будет небольшой рост.
Расходы на войну за рубежом также минимальны, не выходят за смету обычных учений. Заодно российские военные потренируются.
Далее: власть не подтачивается, а укрепляется, путинский режим только крепнет от внешнего давления, рейтинг лично Путина зашкаливает за 80%. Прошедшие недавно выборы в Госдуму показали полное "единство партии и народа".
Население легко списывает провалы власти в области экономики на санкции и внешнеполитические акции, поэтому не ропщет и вполне довольно жизнью. Пример соседней Украины отпугнул население от всяческих оппозиционных вступлений, даже если они и зрели. Сама оппозиция хвалит Путина за Крым.
Так что не читайте свидомых газет - только мозги себе забиваете очередным мусором.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Владимир » 04 ноя 2016, 16:15

На от простого американского парня из 21 века
...1999 - игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы развернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенного государства Югославии.
2000 - переворот в Белграде. Американцы, наконец, свергли ненавистного Милошевича.
2001 - вторжение в Афганистан. Типичная программа американцев: пытки, запрещённое оружие, массовое уничтожение мирных жителей, заверения о скором восстановлении страны, применение обеднённого урана и, наконец, высосанное из пальца "доказательство" причастности бин Ладена к терактам 11 сентября 2001 г., основывающееся на сомнительной видеозаписи с неразборчивым звуком и совершенно непохожим на бин Ладена человеком.
2001 - американцы гоняются по всей Македонии за албанскими террористами из Армии освобождения Косово, которые были обучены и вооружены самими же американцами для борьбы с сербами.
2002 - американцы вводят войска на Филиппины, т.к. опасаются там народных волнений.
2002 – 2004 - Венесуэла. В 2002 в. там был проамериканский переворот, оппозиция незаконно сместила популярного президента Уго Чавеса. Уже на следующий день началось народное восстание в поддержку президента, Чавеса вызволили из тюрьмы и вернули на пост.
2003 - "антитеррористическая операция" на Филиппинах.
2003 – Ирак.
2003 - Либерия.
2003 - Сирия. Военное командование США признало факт столкновения с сирийскими пограничниками. На местность были выброшены парашютисты. С воздуха десант спецназа прикрыли самолеты и вертолеты.
2003 - Переворот в Грузии. Напрямую помощь грузинской оппозиции оказывал посол США в Тбилиси Ричард Майлз, то есть делалось это с санкции Белого дома.
2004 - Гаити. Америка вводит войска.
2004 - Попытка переворота в Экваториальной Гвинее, где имеются солидные запасы нефти.
2004 - проамериканский переворот в Украине. Часть 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11.
2008 - 8 августа. Война в Южной Осетии. Профинансированная и подготовленная США агрессия Грузии на рес

2011 - бомбардировка Ливии.
пан возмутился
Zbigniew писал(а):Владимир портянку впендюрил где про США со времен чуть ли не царя Гороха. Причем тут старое? Мы рассматриваем Европу после Хельсинки, все это Россия похерила и стьала изменять границы, а ты мне про приближение флота, чтобы освободить ОДНОГО человека, то двадцать упоминаний Гондураса. Он что, зачесался у тебя? Если все в похожем духе поместить про Россию, то на экране не поместится
Когда там было "Хельсинки", над коим уже и грешно смеяться, когда ты, не сьезжая со своего местожительства, уже в НАТО?
И сколько было изменений границ после 1975 года в той же Европе?
Давай даже не русских и прочих армян и азеров, но сербов спросим - особенно тех, которые из Косова и с Краин....

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Zbigniew » 04 ноя 2016, 16:27

Если Рейх аннексировал Судеты, потому что там живут немцы, поляки аннексировали Тешин, потому что там живут поляки, то почему СССР не может аннексировать Зап. Белоруссию и Украину?
Вот же какой верткий! Андрей, запомните, в Западную Украину и Белоруссию пришли "освобождать" не белорусы с украинцами, а русский СССР, причем, зачастую "освобождались" районы, где доминировали поляки, а немцам отдавали ряд районов, где преобладали белорусы и украинцы. Не это было главным критерием у Сталина и Гитлера, а положения пакта. Если уже претендуете, хотя следует заметить, неудачно, на роль выразителя хотя бы русской империальной мысли, то не попадайте впросак, ибо ваши многочисленные тирады от этого выглядят, как графомания
Лучше послушай, а то уже забыл видно
https://www.youtube.com/watch?v=4U8Xd6PVTls
Или довоенное
https://www.youtube.com/watch?v=vnFnuFEnK9Y

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 04 ноя 2016, 17:44

Brainsуs писал(а):Ага, развитые страны развились настолько, что стали крушить другие страны: Югославию, Ирак , Ливию и пр, убив сотни тысяч, если не миллионы мирных жителей. А виновата почему-то Россия. Ну вот как с таким идиотом разговаривать?
Вы, действительно, такой дурак?
Операция в Югославии прекратила геноцид.
Ни одна европейская страна не получила территориальной выгоды.
И Ирак с Ливией к себе никто не присоединял и никакой выгоды не приобрёл.
В отличие от России, увеличившей свою территорию за счёт Крыма.

Brainsуs писал(а):Во 1-х меморандум - это не договор, а меморандум. т.е. напоминание. Его, этот меморандум никто не ратифицировал и юридически никаких обязательств для его участников не предполагает. Во 2-х гарантии целостности от внешнего вторжения, что касается внутренних катаклизмов, то никто во внутренние дела лезть и не собирается, это противоречит Уставу ООН.
Дебил, бля.
Меморандум - напоминание о необходимости соблюдения Заключительного Акта ОБСЕ.
В котором говорится о нерушимости границ и подписавшие страны обязываются не присоединять к себе территории.

И его несоблюдение привело к санкциям против России.
Brainsуs писал(а):Вот придурок. Выходит, что ФРГ грубо нарушила Акт ОБСЕ?
У вас, с вашим феноменальным невежеством, может получиться всё, что угодно.
Но в отношении Германии вопрос с границами был не урегулирован со времён войны, когда СССР отказался предоставить независимость оккупированной части Германии.
И Договор 1990 года называется "Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии".
В результате договора территория Германии не изменилась.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 04 ноя 2016, 18:21

Brainsуs писал(а):Лавров был прав, конечно, в том, как выразился по отношению ко всем русофобам,
Дебил, бля! (с)
Погуглите, где и когда он высказался.
Brainsуs писал(а):Почему ГДР позволено присоединятся к ФРГ простым законом, принятым парламентом, а Крыму, который провел и референдум, и парламент Крыма принял решение - нет?
Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии (также известен, как "Договор "Два плюс четыре" , "Договор 2+4") — государственный договор, заключённый между Германской Демократической Республикой и Федеративной Республикой Германия, а также Францией, США, Великобританией и СССР
Референдум в Крыму проходил с нарушением демократических процедур.
Парламент Крыма был захвачен российскими военными и решение о референдуме принималось под дулами автоматов.
Читайте воспоминания Гиркина, как они отлавливали по всему Симферополю депутатов и свозили в здание ВС. И то не смогли кворум собрать, пришлось журналистов выгонять и голосовать без видео/фотосъёмки.
Brainsуs писал(а):Ну и дебил же Вы, батенька: почти все международные отношения сводятся к двусторонним. Все государства равны: что законно для одного, то законно для другого.
Совсем тупой, пля.
Польша предъявила ультиматум. Чехия выполнила ультиматум, т.е. согласилась с претензиями Польши.
СССР напал без предъявления каких-либо претензий. Польша не соглашалась ни с какими претензиями СССР.
Brainsуs писал(а):Если Рейх аннексировал Судеты, потому что там живут немцы, поляки аннексировали Тешин, потому что там живут поляки, то почему СССР не может аннексировать Зап. Белоруссию и Украину?
Потому что никакой Западной Украины и Белоруссии не существовало в природе.
СССР в 1939 аннексировал Восточную Польшу.
Это всё равно, что вы завтра Финляндию назовёте Северной Россией и пойдёте захватывать.
Brainsуs писал(а):Или пример с Косово: если международное сообщество признало, что самопровозглашение Косово независимым временными органами местной власти даже в противоречии с законами Сербии не противоречит международному праву, то почему самопровозглашение Крыма, не предусмотренное законами Украины, должно противоречить международному праву? каким дебилом надо быть, чтобы не понимать столь элементарной логической конструкции? Просто удивительно, до чего можно быть бестолковым,
Ещё раз, как ментально убогому:
В Косово был геноцид и гражданская война.
В Крыму не было геноцида.
Brainsуs писал(а):Я про Крым ничего не говорил, я рассуждал о Вильно, что раз Литва считает пакт незаконным, то пусть даст согласие на решение суда ОБСЕ о правомерности владением Вильно, снимет грех с души.
Вы проявляете феноменальную тупость.
Международное право - это система международных договоров.
Литва и Польша признают международный договор - Заключительный Акт ОБСЕ о нерушимости границ в Европе.
Следовательно, Литва владеет Вильно правомерно.
Brainsуs писал(а):Еще раз деликатно Вам возражу: по-Вашему ФРГ не получила территориальные приобретения в виде ГДР?
Наверное, в следующей жизни вы дятлом будет.
Германия не получила территориальные приобретения.
Brainsуs писал(а):Опять у Вас логика страдает (Лавров(с)!): если бы падение цен на нефть и пр. оказали столь роковое влияние на целостность России, то Россия рассыпалась бы еще в 1991 г.
Вам просто трудно понять логические связи, имеющие более двух звеньев: Запад удержал Россию от распада, предоставив гуманитарную помощь.
Brainsуs писал(а):Кроме того, еще одна ошибка: российская экономика сейчас не является плановой, а вполне себе рыночная, пусть и с большим госсектором. Т.е. обладает гибкостью и саморегулируемостью по отношению к подобным катаклизмам.
:lol: :lol: :lol:
Какая может быть устойчивость по отношению к запретам на технологии?
Brainsуs писал(а):Бюджет вполне сбалансирован,
За счёт Резервного фонда. Который будет исчерпан в следующем году.
Brainsуs писал(а):Так что не читайте свидомых газет - только мозги себе забиваете очередным мусором.
Патриотическими газетёнками вы окормляетесь.
А мне достаточно открытой информации российского правительства и знания основ экономики. 8)
В проекте бюджета на 2017-2019 гг., подготовленном Минфином, указывается, что Резервный фонд будет полностью исчерпан в 2017 году, и финансирование дефицита бюджета начнется из ФНБ.
В нем, по данным Минфина, - 4,5 трлн рублей, из которых около трети уже вложено.
Brainsуs писал(а):В 3-м квартале уже наметился небольшой рост, в следующем году также будет небольшой рост.
Какой же вы тупой! (с)
Нет никакого роста в третьем квартале и быть не может.
Инвестиции - это ОПЕРЕЖАЮЩИЙ экономический индикатор. Чтобы в третьем квартале этого года был рост, нужно, чтобы в прошлом году был рост инвестиций. А инвестиции падают третий год подряд.
Поэтому и в третьем квартале было падение и в четвёртом будет падение.
Последний раз редактировалось STL 04 ноя 2016, 18:36, всего редактировалось 2 раза.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 04 ноя 2016, 18:32

Владимир писал(а):В целом и по понятной причине с Брайнсисом солидарен, но вот в этом месте поспорю
Brainsуs писал(а):... Суть европейской цивилизации одна - варварская, в частности, грабить всех подряд, кто не может себя защитить. Современная Европа выросла из варварских племен, разграбивших Рим. Затем грабить было некого, европейцы грабили друг друга, после великих географических открытий Европа грабила колонии, потом, в 20 веке устроила ради колоний и права их грабить 2 мировые войны. В процессе усовершенствования способов грабежа развивались ремесла, возникла наука и культура, появились даже гуманистические ценности, но опять-таки, для внутреннего пользования, для самих европейцев.
Это - история, и вроде все тогда были такие, поэтому считать это сутью - голимая, имхо,публицистика... В том же ряду, что тупое притыкание России иваногрозновских и сталинских "ужасов". Насчет гуманистических ценностей к коим, вообще-то, имхо, в прикладном смысле пришла не только европейская цивилизация - просто у них распиарено и навязана прочим своя модель...
Тогда да, "все были такими", однако же у России колоний не было (разве что Средняя Азия, но и это под вопросом), рабов из Африки не вывозила. В 1-ю мировую Россия хотела Дарданнелы, т.е. тоже была в "хищником", в ранее советское время пыталась совершить мировую революцию. Тем не менее в настоящее время Россия успокоилась, ни на что не претендует, никого ничего не навязывает, в отличие от Запада, которому неймется учить другие страны жизни, причем почему-то преимущественно военным путем. Вот зачем Ливию расхреначили? Только, чтоб показать, какие они крутые? А Ирак? А Сирию зачем? Склонность к насилию у Запада навевает очень нехорошие мысли. Раньше крестоносцы освобождали гроб Господень, теперь сажают демократию, как картошку, от чего жители облагодетельствованных стран толпами бегут в саму Европу, создавая там террористическую сеть, которая там неизбежно будет орудовать столетиями.
Вывод: европейцы в нравственном отношении как были варварами, так и остались, только прикрывают свое варварство "ценностями", прививая своему населению цивилизационный расизм, согласно которому Запад есть высшая цивилизация, а остальные - низшие.
Владимир писал(а):
Brainsуs писал(а): И теперь варварская сущность европейской цивилизации лезет наружу. Только главный заводила теперь - США. Запад сколотил блок НАТО, чтобы навязывать всем военной силой свои "ценности", а кто не согласен - тут же получает томагавками по балде. И если до 1991 г. Запад сдерживал СССР, то после он совсем распоясался, приходится напоминать ему место, как это уже не раз было.
Не надо про "варваров", ибо тут Вы сваливаетсь на уровень "збыхостлевой" а-ля совковой пропаганды. Зачем Вы отказываете в праве сильного навязывать своё, соответствующее своим интересам? Это вообще универсально, и касается не только Запада. Есть ресурс для подавления несогласных - он и пользуется. Тот же Збых мог бы Вам приткнуть, как это делала Россия в разных своих ипостасях.
Так "право сильного" - и есть варварство. А как еще это можно назвать? "Империализм"? "Гегемонизм"? А после этого хватает совести у кое-кого спрашивать, почему Россия увеличивает военный бюджет.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 04 ноя 2016, 19:05

Brainsуs писал(а):Тогда да, "все были такими", однако же у России колоний не было (разве что Средняя Азия, но и это под вопросом),
И Сибирь, и Средняя Азия, и Прибалтика, и Кавказ - это всё были колонии.
Brainsуs писал(а):Тем не менее в настоящее время Россия успокоилась, ни на что не претендует,
Южная Осетия, Абхазия, ПМР, Крым, ЛНР, ДНР...
Вот и из Сербии российских граждан недавно выставили за участие в подготовке переворота.
Brainsуs писал(а):Склонность к насилию у Запада навевает очень нехорошие мысли.
Вам надо к специалисту по нехорошим мыслям обратиться.
Демократические страны е воюют друг с другом - это аксиома.
Brainsуs писал(а):... жители облагодетельствованных стран толпами бегут в саму Европу, создавая там террористическую сеть, которая там неизбежно будет орудовать столетиями.
Вывод: европейцы в нравственном отношении как были варварами, так и остались, только прикрывают свое варварство "ценностями", прививая своему населению цивилизационный расизм, согласно которому Запад есть высшая цивилизация, а остальные - низшие.
Не умеете вы выводы делать, не ваше это.
Россияне бегут в Европу и Америку - те, кто может. Кого из российских чиновников за *опу не возьми - дети и капиталы на Западе.
А для лохов - сказки о варварстве и безнравственности Запада.
:lol: :lol: :lol:

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Zbigniew » 04 ноя 2016, 19:17

Вы проявляете феноменальную тупость
По-моему, Брайнсис не тупой, но троллит знатно и проводит маленький эксперимент, на сколько можно дурить публику, отрицая очевидные факты, а мы ведемся. И записывает в свой блокнотик, гаденыш :lol: Для диссертации факты собирает

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 04 ноя 2016, 19:26

Zbigniew писал(а):По-моему, Брайнсис не тупой, но троллит знатно и проводит маленький эксперимент, на сколько можно дурить публику, отрицая очевидные факты, а мы ведемся. И записывает в свой блокнотик, гаденыш :lol: Для диссертации факты собирает
Однажды Рабинович назвал Арцимовича свиньей. Арцимович сильно обиделся,
нажаловался раввину. Ребе обязал Рабиновича извиниться перед Арцимовичем
в синагоге, на виду у всех. Настал день извинения, синагога полна
народу, слово держит Рабинович:
- Люди! Арцимович не свинья?!! Ну тогда извиняюсь...
:mrgreen:

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 05 ноя 2016, 08:29

Zbigniew писал(а):
Если Рейх аннексировал Судеты, потому что там живут немцы, поляки аннексировали Тешин, потому что там живут поляки, то почему СССР не может аннексировать Зап. Белоруссию и Украину?
Вот же какой верткий! Андрей, запомните, в Западную Украину и Белоруссию пришли "освобождать" не белорусы с украинцами, а русский СССР, причем, зачастую "освобождались" районы, где доминировали поляки, а немцам отдавали ряд районов, где преобладали белорусы и украинцы. Не это было главным критерием у Сталина и Гитлера, а положения пакта. Если уже претендуете, хотя следует заметить, неудачно, на роль выразителя хотя бы русской империальной мысли, то не попадайте впросак, ибо ваши многочисленные тирады от этого выглядят, как графомания
Лучше послушай, а то уже забыл видно
https://www.youtube.com/watch?v=4U8Xd6PVTls
Или довоенное
https://www.youtube.com/watch?v=vnFnuFEnK9Y
В СССР армия была единой, а не разбросанной по республикам, пришли освобождать "советские", а не "русские". И формальное основание - освобождение и защита украинцев и белорусов, которые имели свои суверенные государства в составе СССР. Этнический принцип после аннексии Австрии и мюнхенского сговора вообще стал определяющим в международных отношениях, так СССР потребовал у Румынии Бессарабию и Буковину, венгры отхватили Трансильванию, а болгары - Южную Добруджу.
Напомню, кстати, ультиматум, выставленный Польшей Литве 17 марта 1938 года. От агрессии Польшу удержал только СССР, который пригрозил денонсацией пакта Между СССР и Польшей о ненападении и войной. В этой связи могу только меланхолично заметить, что Польша от Рейха по своей агрессивности мало чем отличалась, только её размеры и маломощность спасала соседей от нападения воинственных поляков. Любопытно , что писатель-фантаст Г. Уэллс еще в 1933 г. предсказал в своем романе The Shape of Things to Come, что 2-я мировая война начнется в 1940 г. с конфликта между Польшей и Германией из-за Польского коридора. Ошибся на пару месяцев.
Впрочем, тот факт, что мировая война началась именно с конфликта между Польшей и Германией - случайность. После Мюнхена она могла начаться по любому поводу. Гитлер явно сморозил глупость, когда напал на Польшу, куда выгоднее было бы вместе с Польшей и др. странами (Венгрия, Румыния, Финляндия) напасть на СССР еще в 1939 году, вместе с японцами, когда СССР был еще очень слаб в военном отношении и не готов к войне. Правда, в тылу оставалась Франция, но вряд ли Франция после Мюнхена была способна на войну с Германией, тем более из-за большевистской России. Или - еще вариант - начать с Франции, одного из обидчиков Германии.
Но что случилось - то случилось. К счастью, у Сталина хватило ума при помощи пакта отсрочить войну на пару лет и предотвратить войну на 2 фронта в 1941 -1945 гг, иначе СССР и всей Европе пришлось по-настоящему туго. Германия, скорее всего, захватила бы куда больше территории, практически, весь советский промышленный потенциал, что уровняла бы шансы на войну с остальным Западом.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 05 ноя 2016, 09:26

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Тогда да, "все были такими", однако же у России колоний не было (разве что Средняя Азия, но и это под вопросом),
И Сибирь, и Средняя Азия, и Прибалтика, и Кавказ - это всё были колонии.
Вы вольно обращаетесь с понятием "колония". Так можно далеко зайти, например, объявить, что Донбасс и Крым были колонией Украины.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Тем не менее в настоящее время Россия успокоилась, ни на что не претендует,
Южная Осетия, Абхазия, ПМР, Крым, ЛНР, ДНР...
Вот и из Сербии российских граждан недавно выставили за участие в подготовке переворота.
Насчёт Сербии - не в курсе, а что касается перечисленных Вами гос. образований (кроме Крыма) - это обычная национально-освободительная борьба. Россия не включает их в свой состав, хотя давно могла.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Склонность к насилию у Запада навевает очень нехорошие мысли.
Вам надо к специалисту по нехорошим мыслям обратиться.
Демократические страны е воюют друг с другом - это аксиома.
Не напомните, с каких пор не воюют? Кроме того, сам термин "демократические страны" можно повернуть куда угодно. Вот Турция - демократическая страна? Если нет - почему в НАТО, если да - почему с Грецией воевала за Кипр?
Ваши мозги настолько промыты, что Вы не видите очевидные вещи: весь Запад - это вассалы США, поэтому и нет больших войн между ними.
Кроме того, Вы опять в силу своей тупости не поняли мой тезис. Если "демократические страны" не воюют между собой, это не означает, что они не проявляют агрессивности к странам, которые они объявили "недемократическими". А "недемократической" они могут объявить ЛЮБУЮ страну, на которую Запад решил напасть. Именно это и навевает очень нехорошие мысли. Повод для нападения - произвольно понимаемая "демократичность" и "права человека". Ну а причины - разные, как дядя Сэм придумает. Так и до новой мировой войны - рукой подать.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):... жители облагодетельствованных стран толпами бегут в саму Европу, создавая там террористическую сеть, которая там неизбежно будет орудовать столетиями.
Вывод: европейцы в нравственном отношении как были варварами, так и остались, только прикрывают свое варварство "ценностями", прививая своему населению цивилизационный расизм, согласно которому Запад есть высшая цивилизация, а остальные - низшие.
Не умеете вы выводы делать, не ваше это.
Россияне бегут в Европу и Америку - те, кто может. Кого из российских чиновников за *опу не возьми - дети и капиталы на Западе.
А для лохов - сказки о варварстве и безнравственности Запада.
:lol: :lol: :lol:
Это Вы не умеете делать выводы. Вы, видимо, плохо текст понимаете, как туповатый школьник в младших классах. Я говорил о глупости европейцев, которые громят в своей тупой агрессивности другие государства, из которых к ним бегут озлобленные на Европу же туземцы с совершенно другой культурой - и хорошо это не кончится. Европейцы САМИ создают у себя террористическую сеть, которую невозможно будет уничтожить, так как она будет черпать свои силы из многочисленной прослойки мигрантов. При этом в своей гордыне и вере во всесилии европейской культуре они уверены, что переварят эту массу и получат на выходе новых работников и налогоплательщиков, раз местные не хотят размножаться.

Что касается России, то, разумеется, компрадорская элита будет стремится дать своим детям западное образование и приучать к западной жизни. Наличие же компрадорской элиты обусловлена структурой экономики России, её сырьевым характером после разгрома гайдаровцами в 90-е промышленности и науки. Но кроме элиты своих детей отправляют учится на Запад и сами переселяются вполне обычные люди - это их право. Это вполне естественное явление в открытом мире, не понятно, почему "россияне бегут". Все тогда "бегут". Где человеку лучше - там он и живёт. В ЕС так вообще свобода передвижения и выбор места жительства в любой стране - так что, европейцы "бегут"?.
Варварство и безнравственность Запада не в бытовом или экономическом срезе, а во ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ И ИДЕОЛОГИИ ПРЕВОСХОДСТВА. Европейцы веками грабили другие страны, от Западного и Восточного Рима, Индии, Африки и Китая, до Америки, не находя в этом чего-то нехорошее. Да, разумеется, богатства они накопили за эти века, сами кое-чему научились, но привычка-то осталась. Тупой колониальный империализм настолько пророс в сознании европейцев и американцев, что они искренне считают, что Запад - это и есть "весь мир", а кто не живет или не хочет жить, как Запад - плохие люди, которых и не грех побомбить, чтобы образумить, если что Западу не понравится. Вот и бомбят всех подряд, кто не может ответить. Такие борцы за демократию, что от стран одни обломки и трупы остаются.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 05 ноя 2016, 09:54

Brainsуs писал(а):В СССР армия была единой, а не разбросанной по республикам, пришли освобождать "советские", а не "русские".
Песдец. В Катыне освободили?

Brainsуs писал(а):Впрочем, тот факт, что мировая война началась именно с конфликта между Польшей и Германией - случайность.
Случайность - это неосознанная закономерность. (с)
Brainsуs писал(а):Гитлер явно сморозил глупость, когда напал на Польшу, куда выгоднее было бы вместе с Польшей и др. странами (Венгрия, Румыния, Финляндия) напасть на СССР еще в 1939 году, вместе с японцами, когда СССР был еще очень слаб в военном отношении и не готов к войне. Правда, в тылу оставалась Франция, но вряд ли Франция после Мюнхена была способна на войну с Германией, тем более из-за большевистской России. Или - еще вариант - начать с Франции, одного из обидчиков Германии.
У вас вариантов - как у дурака фантиков. И понимание выгоды на том же уровне.
Все проблемы Германии и стратегию на будущее с возможными вариантами Гитлер изложил в Майн Кампф.
Если не касаться моральной стороны и еврейского вопроса, то всё чётко, логично и продуманно.
Гитлер не собирался воевать с СССР, т.к. считал, что огромные российские расстояния и бездорожья защищают Россию лучше любых укреплений и армий - на таких расстояниях логистика перестаёт работать вообще, а имеющегося армейского ресурса совершенно недостаточно для контроля территории.
Brainsуs писал(а):Вы вольно обращаетесь с понятием "колония". Так можно далеко зайти, например, объявить, что Донбасс и Крым были колонией Украины.
Не сомневаюсь, что вы на такое способны - у вас какая-то ненависть к изучению определений.
Колония.
Страна, насильственно захваченная и эксплуатируемая империалистическим государством (метрополией), лишённая государственной самостоятельности.
Brainsуs писал(а):а что касается перечисленных Вами гос. образований (кроме Крыма) - это обычная национально-освободительная борьба. Россия не включает их в свой состав, хотя давно могла.
Лавров! (с)
Наций "донбассянин" и "приднестровец" не существует.
Так что, если борьба и идёт, то за освобождение наций - от имперских притязаний России.
Brainsуs писал(а):Не напомните, с каких пор не воюют? Кроме того, сам термин "демократические страны" можно повернуть куда угодно. Вот Турция - демократическая страна? Если нет - почему в НАТО, если да - почему с Грецией воевала за Кипр?
Пля, какой же вы тупой.
Во время войны за Кипр в Греции был фашистский режим "чёрных полковников". Чтобы считать его демократическим - надо полным дауном быть.
Brainsуs писал(а):Ваши мозги настолько промыты, что Вы не видите очевидные вещи: весь Запад - это вассалы США, поэтому и нет больших войн между ними.
Кроме того, Вы опять в силу своей тупости не поняли мой тезис. Если "демократические страны" не воюют между собой, это не означает, что они не проявляют агрессивности к странам, которые они объявили "недемократическими". А "недемократической" они могут объявить ЛЮБУЮ страну, на которую Запад решил напасть.
Это и есть религиозное мышление, когда вы верите, что все развитые страны - вассалы США.
Манихейство в чистом виде.
Изучайте политологию - и вы поймёте, почему не может быть войны между демократическими странами.
Brainsуs писал(а): Это Вы не умеете делать выводы. Вы, видимо, плохо текст понимаете, как туповатый школьник в младших классах. Я говорил о глупости европейцев,
Спасибо, я уже давно понял ваши верования, которые вы почему то называете выводами.
Продолжает только удивлять ваше самомнение, позволяющее вам считать самых образованных и успешных политиков мира глупцами.
Но вы продолжайте, так даже смешнее. :mrgreen:
Brainsуs писал(а):Варварство и безнравственность Запада не в бытовом или экономическом срезе, а во ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ И ИДЕОЛОГИИ ПРЕВОСХОДСТВА.
Детство вспомнилось политинформации, комсорги...
Неужели, с тех пор ничего не поняли?
Или "просто денег нет"?

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 05 ноя 2016, 10:58

Zbigniew писал(а):
Вы проявляете феноменальную тупость
По-моему, Брайнсис не тупой, но троллит знатно и проводит маленький эксперимент, на сколько можно дурить публику, отрицая очевидные факты, а мы ведемся. И записывает в свой блокнотик, гаденыш :lol: Для диссертации факты собирает
Какие еще "очевидные факты"? Наоборот, именно я требую факты, а не пропагандистские рассуждения и фейки. Где фото прохождения советских частей около трибуны с Гудерианом и Кривошеиным? Где ссылки на достоверных очевидцев?
Берем воспоминания Кривошеина (стр. 258)
http://forgb.awardspace.com/krivoshein.html
"Я не могу вывести на парад людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид.
.....
В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он, наконец, согласился с предложенным мной вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части" .
Назвать "парадом" походную колонну не позволяют соответствующие уставы.
Тут казус вот в чём: Кривошеин без проблем провел бы парад согласно соглашению, но он не мог позволить, чтобы на параде отдохнувшие немецкие части были одеты с иголочки, а советские части, все грязные и в пыли, после стокилометрового марша, выглядели бы по контрасту крайне жалко на фоне немцев.
Именно поэтому это был не парад, а просто вывод немецких войск под присмотром Кривошеина. А вот советские части перед трибуной вообще не проходили. Никакие. При желании это можно назвать парадом, но только не совместным.
Тем не менее приказ о совместном параде был. Но хитроумный Кривошеин выкрутился таким вот образом.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16390
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 05 ноя 2016, 11:43

Brainsуs писал(а):"Я не могу вывести на парад людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид.
.....
В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он, наконец, согласился с предложенным мной вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части" .
Назвать "парадом" походную колонну не позволяют соответствующие уставы.
Какие Уставы?! :shock: Вы продолжаете водку праздновать? :lol:
Походная колонна — построение соединения, части, подразделения для передвижения маршем по одному маршруту.
Парад - тоже вполне себе передвижение маршем по одному маршруту.

Читаем Строевой Устав:
14. Походный строй - строй, в котором подразделение построено в
колонну или подразделения в колоннах построены одно за другим на
дистанциях, установленных Уставом или командиром.
Походный строй применяется для передвижения подразделений при
совершении марша, прохождения торжественным маршем, с песней, а также
в других необходимых случаях.
Словарь:
Парад войск (или военный парад) — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой.


Т.е. между Гудерианом и Кривошеиным шла дискуссия о порядке проведения парада - с построением на площади или без построения - походной колонной по маршруту. Гудериан пошёл на уступки Кривошеину и в своих воспоминаниях отмечает, что парад имел место. Кривошеин его воспоминаний не опровергает.

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Владислав » 05 ноя 2016, 13:11

STL писал(а):Гудериан пошёл на уступки Кривошеину и в своих воспоминаниях отмечает, что парад имел место. Кривошеин его воспоминаний не опровергает.
Забавно так. А что, у него была возможность их читать? :lol:
Кстати о парадах. Вот ещё один, довольно любопытный:
https://vk.com/zhukaff?z=video-28618359 ... 2915160_-2

Ответить