Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Обсуждения событий на Украине после Майдана, которые напрямую не связаны с Польшей - только здесь
Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Zbigniew » 08 ноя 2016, 16:06

уже никто ни про что не зудит.. нам уже все стало понятно еще в 90-е... возврата не будет.. свой мир и свою жвачку оставьте себе
Так никто со жвачкой и не лезет, бывает, что-то Ратмир прозудит. Разве поймет тот, кто смирился с омоскаливанием ?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 08 ноя 2016, 16:38

Ratmir писал(а):не пойму какую параллель ты пытаешься провести...
Тут должен быть тяжело вздыхающий смайлик.
Ratmir писал(а):а..понял..мы вторглись в адриатическое море :lol: :lol: :lol:
Напали на французский флот в Адриатическом море.
Если НАТО пусти ко дну Кузнецова - это будет считаться агрессией или в Адриатике - не считается?
Ratmir писал(а):Наполеон вторгся во многие гос-ва Европы, помощь которым оказывала Россия.. а завоеватель Россия?..забавно
Во многих государствах Европы начались противомонархические движения и революции. Армия Наполеона была многонациональной - про польские легионы я уже упоминал. Россия помогала монархам подавлять народные движения, чем и заслужила звание Жандарм Европы. С тех пор сложилась определённое отношение европейских народов к России: сам рабы и других стремятся под ярмо загнать. А Наполеон вошёл в историю как освободитель и создатель Гражданского Кодекса.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 08 ноя 2016, 19:57

Zbigniew писал(а):Ратмир, признайся, ведь поляки имели справедивую причину идти вместе с Наполеоном, не так ли? Найди в себе мужество при наличии очевидных фактов или слабо?
Тут надо заметить, что "корсиканское чудовище" не просто насаживал везде монархии из своих родственников, но и сам был не только императором, но жестоким деспотом, не говоря уж о самом факте агрессии в Европе, в процессе которой погибли миллионы людей. Он лично принес неисчислимые бедствия Европе и его можно сравнить только с Гитлером, который также, как и Наполеон, владел почти всей Западной Европой. Разница только в том, что Наполеон опирался на шовинизм, а Гитлер - еще и на оголтелый расизм. Наполеон предпочел сделать из польских земель буферное государство, в то время как Гитлер просто превратил Польшу в "генерал-губернаторство" - часть Рейха, хотя при иных обстоятельствах вполне мог оставить поляком государство (хотя бы на некоторое время) в обмен на совместную агрессию против СССР.
Откровенно говоря, на месте поляков я бы не гордился таким союзом. Тем более, что "Великая армия", насчитывающая чуть ли не 600 тыс солдат со всей Европы, не только потерпела позорное поражение в России из-за глупости Наполеона, а просто была фактически уничтожена. Поляки просто не имели выбора - идти или не идти - но шли с великой охотой, как всегда, полагая, что могучие её союзники из просвещенной и цивилизованной Европы уж никак не могут облажаться в варварской, некультурной и нецивилизованной России, в этом колоссе на глиняных ногах. Не могу удержаться, чтобы не заметить, что "европейцев" опять подвела иллюзия их особой могущественности и цивилизованности, их превосходства и пр. В дальнейшем на этом погорел Гитлер. В настоящее время на этом пункте может погореть и Запад (у которого мозги точно свихнулись в последнее время) , остается только надеяться, что это не приведет к очередной гибели миллионов людей, как во времена Гитлера и Наполеона.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 09 ноя 2016, 05:38

Brainsуs писал(а):Тут надо заметить, что "корсиканское чудовище" не просто насаживал везде монархии из своих родственников, но и сам был не только императором, но жестоким деспотом, не говоря уж о самом факте агрессии в Европе, в процессе которой погибли миллионы людей.
Как для своего времени, он был вполне гуманистом и железной рукой насаждал закон - Гражданский кодекс - взамен абсолютного своеволия удельных корольков.
Войны в Европе были в самом разгаре, когда Наполеон пришёл к власти.
Ratmir писал(а):все же хотел узнать как ты читаешь википедию..поэтому просвяти - в какую страну вторгся Александр 1-й ?
В Швецию - в 1808 году. И оттяпал у неё Финляндию.
ПросвЯтился?
Brainsуs писал(а):Гитлер просто превратил Польшу в "генерал-губернаторство" - часть Рейха, хотя при иных обстоятельствах вполне мог оставить поляком государство (хотя бы на некоторое время) в обмен на совместную агрессию против СССР.
У вас праздник продолжается?
У Гитлера были проблемы с моралью, а с интеллектом у него всё было в порядке - дай Бог вам столько мозгов. Читайте Майн Кампф - не было у него намерения воевать с СССР. У него было недостаточно ресурсов для такой войны и он это отчётливо понимал.
А вы вместо изучения исторических документов выкладываете свои похмельные идеи.
Brainsуs писал(а):Не могу удержаться, чтобы не заметить, что "европейцев" опять подвела иллюзия их особой могущественности и цивилизованности, их превосходства и пр. В дальнейшем на этом погорел Гитлер.
Европейцев подвела их культура, которая не предусматривает сожжение собственной столицы вместе с частью населения и участие гражданского населения в войнах монархов.
А причина поражения Гитлера была очевидна с самого начала - отсутствие ресурсов для войны на два фронта.
Последний раз редактировалось STL 09 ноя 2016, 05:49, всего редактировалось 3 раза.

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Zbigniew » 09 ноя 2016, 08:37

Збых. У тебя характерный для поляков синдром Шимоновича - Троцкого.
А первый кто такой? :shock:

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Zbigniew » 09 ноя 2016, 09:08

Синдром Шимоновича - Троцкого это открытый мной вчера синдром характерный для поляков.
Что-то типа синдрома Мюнхаузена, только усиленный пиздежом как у Троцкого плюс полная алогия переходящая в афазию, импульсивно компульсивный синдром и панические атаки.

Подумал при чем тут Мюнхаузен и решил назвать в честь польско-еврейских предков основного моего наблюдаемого (в этом месте должен быть смайлик "врач")

Нобелевку за медицину дают?
В твоем случае аминазин или галоперидол. :lol: Тогда глаза понемногу сузятся и ты возвратишься в состояние твоих скулолицых и узкоглазых предков. Все нобелевские лауреаты такого типа и с такими открытиями лежат вместе с наполеонами

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 09 ноя 2016, 20:05

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Тут надо заметить, что "корсиканское чудовище" не просто насаживал везде монархии из своих родственников, но и сам был не только императором, но жестоким деспотом, не говоря уж о самом факте агрессии в Европе, в процессе которой погибли миллионы людей.
Как для своего времени, он был вполне гуманистом и железной рукой насаждал закон - Гражданский кодекс - взамен абсолютного своеволия удельных корольков.
Войны в Европе были в самом разгаре, когда Наполеон пришёл к власти.
Учите матчасть. Вам вообще знаком термин "наполеоновские войны"? Как Вы думаете, почему он появился?
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Гитлер просто превратил Польшу в "генерал-губернаторство" - часть Рейха, хотя при иных обстоятельствах вполне мог оставить поляком государство (хотя бы на некоторое время) в обмен на совместную агрессию против СССР.
У вас праздник продолжается?
У Гитлера были проблемы с моралью, а с интеллектом у него всё было в порядке - дай Бог вам столько мозгов. Читайте Майн Кампф - не было у него намерения воевать с СССР. У него было недостаточно ресурсов для такой войны и он это отчётливо понимал.
А вы вместо изучения исторических документов выкладываете свои похмельные идеи.
Т.е. Вы считаете, что Гитлер не воевал с СССР? Или ("не было у него намерения воевать с СССР. У него было недостаточно ресурсов для такой войны и он это отчётливо понимал.") это СССР напал на Рейх? Как он мог одновременно "отчетливо понимать", что у него нет ресурсов для войны с СССР, и тут же напасть? И при этом "с интеллектом у него всё было в порядке".
Судя по всему Вы какие-то странные исторические документы изучаете и весьма оригинальным способом.
Что касается "Майн Кампф", то в нем Гитлер как раз и пропагандировал войну с Россией, утверждая, в частности, что Бисмарк с его советом "Россию не трогать" сильно устарел, да и вообще, арийская раса быстренько разберется с недочеловеками.
В общем, Ваши фантазии по-прежнем заменяют Вам реальность и элементарный здравый смысл.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Не могу удержаться, чтобы не заметить, что "европейцев" опять подвела иллюзия их особой могущественности и цивилизованности, их превосходства и пр. В дальнейшем на этом погорел Гитлер.
Европейцев подвела их культура, которая не предусматривает сожжение собственной столицы вместе с частью населения и участие гражданского населения в войнах монархов.
А причина поражения Гитлера была очевидна с самого начала - отсутствие ресурсов для войны на два фронта.
Надо заметить, что участие гражданского населения в разгроме Великой армии Наполеона было вызвано грабежами и разбоем этой армии этого самого населения, так как прокормить сотни тысяч солдат иначе было невозможно - из Франции на лошадях, что ли провиант возить? Если "культура" "европейцев" не позволяла понять причинно-следственную связь между их безобразиями и партизанской войной, то остается только подивиться такой культуре.
Сожжение столицы, в которой почти не оставалось жителей, вполне правильный ход: Великой армии жить стало негде, жрать было нечего, и Наполеон посчитал за благо поскорей убраться из Москвы и России, пока "европейцы" не стали жрать друг друга. В итоге от 600-тысячной армии осталась 1 (Одна) тысяча человек. С небольшим.
Собственно, сам термин "Отечественная" говорит о том, что население страны было готово сражаться за свое отечество, что, вообще говоря, не является чем-то из ряда вон выходящим даже для европейцев с их европейской культурой.
А вообще, глупость и авантюризм Наполеона прикрывать "европейской культурой" весьма странно для нормального человека. Впрочем, Вам, верному последователю лакея Смердякова, это трудно понять.
Что касается поражения Гитлера из-за войны на два фронта, то тут уместно напомнить, что Гитлер рассчитывал на блицкриг как раз из-за своего идиотского высокомерия, что дескать, великая германская армия в два счёта разгромит русских варваров и недочеловеков. Те. опять наблюдаем этот самый умственный дефект, которым до сих пор гордятся некоторые европейцы - чувство превосходства над другими народами и нациями и цивилизациями.
И сейчас современные европейцы таки лопаются от гордости, что они - европейцы, а другие - второй сорт.
Ну сколько можно вступать в одно и тоже дерьмо? Еще раз выпороть недоумков?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 10 ноя 2016, 05:43

Brainsуs писал(а):Учите матчасть. Вам вообще знаком термин "наполеоновские войны"? Как Вы думаете, почему он появился?
Вы эти вопросы Гуглу задайте.
И не забудьте прочитать ответ.
Brainsуs писал(а):Т.е. Вы считаете, что Гитлер не воевал с СССР? Или ("не было у него намерения воевать с СССР. У него было недостаточно ресурсов для такой войны и он это отчётливо понимал.") это СССР напал на Рейх? Как он мог одновременно "отчетливо понимать", что у него нет ресурсов для войны с СССР, и тут же напасть? И при этом "с интеллектом у него всё было в порядке".
Судя по всему Вы какие-то странные исторические документы изучаете и весьма оригинальным способом.
Исторический документ в данном случае - "Майн Кампф".
Когда прочитаете - можно будет дискутировать.
Нападение на СССР было упреждающим ударом - Сталин уже подготовил удар по Германии и не оставил Гитлеру другого выхода.
Все факты, доказывающие подготовку Сталина к нападению на Германию изложены в ноте германского МИДа.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Brainsуs писал(а):Что касается "Майн Кампф", то в нем Гитлер как раз и пропагандировал войну с Россией, утверждая, в частности, что Бисмарк с его советом "Россию не трогать" сильно устарел, да и вообще, арийская раса быстренько разберется с недочеловеками.
Лавров! (с)
Читать надо первоисточник, а не "Блокнот Агитатора".
Не интересны были Гитлеру русские совсем - поторопились вы себя в недочеловеки записывать.
Первая часть исключительно и полностью посвящена Германии, Австрии и жизни фюрера: как Германия докатилась до жизни такой и кто виноват в этом. Виноваты оказываются евреи, а не русские.
Вторая часть - о неизбежности будущей войны: с кем и против кого воевать. Рассматривал два варианта:
1. С Англией против СССР.
2. С СССР против Англии.
Возможность войны на два фронта назвал самоубийственной.
Воевать против СССР не планировал, т.к. считал лучшей защитой России огромные расстояния, препятствующие снабжению войск по мере удаления от своих баз. Поэтому принял решения воевать с Англией. Это, как бы, азбука военных действий. Понятная Гитлеру, но недоступная вам.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 10 ноя 2016, 20:09

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Учите матчасть. Вам вообще знаком термин "наполеоновские войны"? Как Вы думаете, почему он появился?
Вы эти вопросы Гуглу задайте.
И не забудьте прочитать ответ.
Наполеон проводил крайне агрессивную политику подчинения всей Европы. Не знать этого может только полный невежда. Он и создал, в конечном итоге, свою империю, в которую включил практически всю Европу, кроме Англии, Испании и России. Нападение на Россию было его роковой ошибкой (как и у Гитлера) и стало началом его конца и его империи.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Т.е. Вы считаете, что Гитлер не воевал с СССР? Или ("не было у него намерения воевать с СССР. У него было недостаточно ресурсов для такой войны и он это отчётливо понимал.") это СССР напал на Рейх? Как он мог одновременно "отчетливо понимать", что у него нет ресурсов для войны с СССР, и тут же напасть? И при этом "с интеллектом у него всё было в порядке".
Судя по всему Вы какие-то странные исторические документы изучаете и весьма оригинальным способом.
Исторический документ в данном случае - "Майн Кампф".
Когда прочитаете - можно будет дискутировать.
Нападение на СССР было упреждающим ударом - Сталин уже подготовил удар по Германии и не оставил Гитлеру другого выхода.
Все факты, доказывающие подготовку Сталина к нападению на Германию изложены в ноте германского МИДа.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Цитирую гитлеровский бред для особо оголтелых невежд:
* * *
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.

* * *

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 11 ноя 2016, 06:38

Brainsуs писал(а):Цитирую гитлеровский бред для особо оголтелых невежд:
Ну и где там определение славян, как недочеловеков?
Всё в духе его сверхценной идеи: Россия под игом жидо-большевиков обречена и эти территории должны достаться Германии после неминуемого распада.
Если осилите весь текст, то там дальше будет, что нельзя нападать на Россию, оставив в тылу Англию. И в планах было сначала уничтожение Англии.

Кстати, распад таки произошёл, но чуть позже. И окраинные государства перешли в германскую сферу влияния.
Так что, у фюрера был не бред, а пророчество. :mrgreen:

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 11 ноя 2016, 16:41

STL писал(а):Нападение на СССР было упреждающим ударом - Сталин уже подготовил удар по Германии и не оставил Гитлеру другого выхода.
Все факты, доказывающие подготовку Сталина к нападению на Германию изложены в ноте германского МИДа.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Не смешите, мистер, с каких это пор нацистская демагогия является доказательством? Вы совсем сбрендили, приведите еще ноту польскому правительству в качестве доказательства, что это Польша напала на Рейх. Особенно умиляет:
Поэтому, подводя итог, правительство Рейха должно сделать следующее заявление:

Вопреки всем взятым на себя обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными декларациями, советское правительство повернуло против Германии. Оно

1) не только продолжило, но со времени начала войны даже усилило попытки своей подрывной деятельности, направленной против Германии и Европы; оно

2) во всё большей мере придавало своей внешней политике враждебный Германии характер и оно

3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.

Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией. Ненависть большевистской Москвы к национал-социализму оказалась сильнее политического разума. Большевизм — смертельный враг национал-социализма. Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведет борьбу за свое существование. Германия не намерена смотреть на эту серьёзную угрозу своим восточным границам и ничего не делать. Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года.
Т.е. сосредоточение превосходящих и опытных германских войск на границе с СССР - это признак миролюбия, а сосредоточение советских войск - "серьёзная угроза восточным границам" Рейха. Убедительно только для идиотов или окончательно свихнувшихся клинических русофобов типа Вас.
Кстати, как же утверждения западной пропаганды, что Сталин на века подружился с Гитлером и чуть ли не стал союзником Германии? Из ноты следует совсем обратное - Германия утверждает, что враждебность СССР только выросла.
В общем, что бы Россия не делала - она всегда виновата. По определению.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 11 ноя 2016, 17:24

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Что касается "Майн Кампф", то в нем Гитлер как раз и пропагандировал войну с Россией, утверждая, в частности, что Бисмарк с его советом "Россию не трогать" сильно устарел, да и вообще, арийская раса быстренько разберется с недочеловеками.
Лавров! (с)
Читать надо первоисточник, а не "Блокнот Агитатора".
Не интересны были Гитлеру русские совсем - поторопились вы себя в недочеловеки записывать.
Первая часть исключительно и полностью посвящена Германии, Австрии и жизни фюрера: как Германия докатилась до жизни такой и кто виноват в этом. Виноваты оказываются евреи, а не русские.
Вторая часть - о неизбежности будущей войны: с кем и против кого воевать. Рассматривал два варианта:
1. С Англией против СССР.
2. С СССР против Англии.
Возможность войны на два фронта назвал самоубийственной.
Воевать против СССР не планировал, т.к. считал лучшей защитой России огромные расстояния, препятствующие снабжению войск по мере удаления от своих баз. Поэтому принял решения воевать с Англией. Это, как бы, азбука военных действий. Понятная Гитлеру, но недоступная вам.
Для идиотов цитирую еще раз, подчеркивая нужные места:
Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи.
Т.е. "более низкая раса", это, по Вашему что? Гитлер "записал" (как Вы изволили выразиться), русских и вообще славян в "более низкую расу" с "более низкой культурой". Далее, из ранее приведенной развернутой цитаты ясно следовало, что проблемы "жизненного пространства" Гитлер намеревался решать за счет России и пр. государств на Востоке, переселив туда немцев, ну а с местным населением он знал как поступить.
Тем не менее наш даровитый STL на голубом глазу утверждает, что Гитлер и не собирался нападать на Россию. Ранее, как известно, он "не собирался нападать" на Чехословакию, Польшу, на остальную Европу и вообще ему был нужен всего лишь вечный мир и стабильный порядок в Европе. Напомню, что именно за агрессию была повешена нацистская верхушка согласно приговору Нюренбергского трибунала.
Что касается второго фронта, то да, в своем бредовом опусе "стратег" Гитлер действительно высказывал опасения относительно войны на 2 фронта, только вот к лету 1941 г. никакого фронта в Европе вообще не было - ни первого, ни второго, вообще никакого - вся континентальная Европа лежала под Гитлером, а Англия тряслась от страха, что Гитлер высадит десант и ни о каком фронте в Европе и не помышляла - это была бы посылка войска на верную смерть, даже если бы янки объединились с Англией в войне с Рейхом. К лету 1941 г. "коричневая чума" победила в Европе полностью и окончательно, у Гитлера была только одна проблема - решить, на кого напасть в первую очередь, СССР или Британию.
Тут-то он и просчитался. Именно расовый бред отравил его ум настолько, что он вообще потерял чувство реальности. Вместо того, чтобы не спеша расправиться с Британией, бесноватый фюрер решил (исходя из своего бреда величия), что СССР будет завоеван за пару месяцев - там же живут, типа, расово неполноценные славяне, которых "без германского элемента" в руководстве страны можно будет разбить, особо не напрягаясь, в молниеносной войне. Ну а миру скажем, что это - священная война против большевизма и еврейства. К тому же в Британии живут такие же германцы - с ними будет, дескать, сложнее.
Так что фронт с 22 июня 1941 г. был один. Военные действия в Африке особого значения не имели - ну, гонял Роммель британцев по пустыне.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 11 ноя 2016, 17:48

STL писал(а): Кстати, распад таки произошёл, но чуть позже. И окраинные государства перешли в германскую сферу влияния.
Так что, у фюрера был не бред, а пророчество. :mrgreen:
Распад произошел, но вовсе не от отсутствия "германского элемента" и засилья евреев. К тому же произошел распад не самой России, а ленинского проекта некоего сверхдемократического союза советских государств, в котором каждая республика могла в любой момент выйти из состава СССР. Вот они и вышли, как только была подорвана власть КПСС. Сейчас этот опыт пытается повторить Евросоюз, только вот он стал разваливаться куда быстрее.
Но, вообще говоря, опыт и СССР и ЕС (а также СНГ и ЕАЭС) весьма полезны и интересны, с точки зрения тестирования новых форм империй.
Любопытно, что стержень СССР - Россия, была донором развития союзных республик, сама Россия жила куда хуже. В ЕС же наоборот - Германия создала очень мощную промышленность, которая производит гораздо больше, чем нужно и поэтому ей нужен рынок сбыта в виде ЕС - а это автоматически ведет к деиндустриализации и, соответственно, обнищанию окраин. Получился этакий демократический 4-й рейх, где заправляет Германия и немножко Франция. Очевидно, что это закончится бунтом окончательно разорившихся окраин империи, которые рано или поздно поймут, что их просто облапошили, заманив бесплатным сыром в мышеловку. Но будет уже поздно - чтобы вновь подняться сил не хватит.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16388
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение STL » 11 ноя 2016, 18:04

Brainsуs писал(а):Не смешите, мистер, с каких это пор нацистская демагогия является доказательством?
Демагогию я вижу только с вашей стороны.
Какой смысл врать в документе, предназначенном для того, кто и так всё знает?
Нота МИД - вполне себе документ, в котором изложены неопровержимые факты.
Неспроста в советское время она была засекречена.
Brainsуs писал(а):Т.е. сосредоточение превосходящих и опытных германских войск на границе с СССР - это признак миролюбия, а сосредоточение советских войск - "серьёзная угроза восточным границам" Рейха. Убедительно только для идиотов или окончательно свихнувшихся клинических русофобов типа Вас.
Превосходящие и опытные были у СССР.
Учите матчасть.
А у Германии ресурс был уже истощён. В войне основная проблема не разбить армию врага и захватить столицу (пример Наполеона), а эффективный контроль захваченной территории. Если нет контроля над территорией, то победы нет. Германские войска к 1941 году уже с трудом контролировали то, что было захвачено и ресурса захватывать дальше не имели. Даже Францию не смогли полностью оккупировать.
У Суворова-Резуна приведена масса доказательств, что Сталин готовился к нападению на Германию. Сама концентрация войск н Львовском и Белостокском выступах говорит о подготовке к агрессии, а не к защите - это очевидно не только любому военному, но и мало-мальски здравомыслящему человеку.
Brainsуs писал(а):Т.е. "более низкая раса", это, по Вашему что? Гитлер "записал" (как Вы изволили выразиться), русских и вообще славян в "более низкую расу" с "более низкой культурой".
То и значит - народ, имеющий более низкую культуру.
Расовая теория в германском варианте довольно-таки примитивна: есть хорошая раса и плохая - арийцы и евреи. Все остальные - смесь этих двух рас в разных пропорциях. Поляков он считал на половину арийцами, русских - на четверть. Вот эти половину и четверть он хотел германизировать после фейс-контроля, а остальных - в топку.
Brainsуs писал(а):Далее, из ранее приведенной развернутой цитаты ясно следовало, что проблемы "жизненного пространства" Гитлер намеревался решать за счет России и пр. государств на Востоке, переселив туда немцев, ну а с местным населением он знал как поступить.
Это теория. Практически он предъявлял претензии на Прибалтику и Украину - Россия ему была не нужна.
Но и на это у него не хватало ресурса. Но чтобы это понять надо хоть немного понимать экономику. Переселять немцев Гитлер собирался не в города, а в создаваемые фольварки из расчёта 40-50 немцев на один фольварк и соответствующую площадь обрабатываемых земель. Совершенно дурацкая идея. Если подсчитать имеющийся у него людской ресурс и уже захваченные территории, то даже Украину он не смог бы заселить полностью.
Brainsуs писал(а):Что касается второго фронта, то да, в своем бредовом опусе "стратег" Гитлер действительно высказывал опасения относительно войны на 2 фронта, только вот к лету 1941 г. никакого фронта в Европе вообще не было - ни первого, ни второго, вообще никакого
Англичане успешно уничтожали немецкий флот, охотясь за ним по всем морям, шли боевые действия в Африке и на БВ. Англичане берегли силы, пока Гитлер их растрачивал. Сформировали антинацистскую коалицию со Штатами, пока Советы дружили с Гитлером взасос.
Brainsуs писал(а):Распад произошел, но вовсе не от отсутствия "германского элемента" и засилья евреев.
От неэффективного управления.
Brainsуs писал(а): К тому же произошел распад не самой России, а ленинского проекта
:lol: :lol: :lol:
Ленинский проект - это огрызок былой России.
Римская империя распадалась 500 лет.
Российская - в будущем году отметит столетия с начала распада. Всего лишь.
Brainsуs писал(а):Любопытно, что стержень СССР - Россия, была донором развития союзных республик, сама Россия жила куда хуже.
Поэтому провинция в Москву за колбасой ездила. :lol:

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Интервью главы МИД Климкина DW - Европа прозревает.

Сообщение Brainsуs » 11 ноя 2016, 19:24

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Не смешите, мистер, с каких это пор нацистская демагогия является доказательством?
Демагогию я вижу только с вашей стороны.
Какой смысл врать в документе, предназначенном для того, кто и так всё знает?
Нота МИД - вполне себе документ, в котором изложены неопровержимые факты.
Неспроста в советское время она была засекречена.
В советские времена секретили всё подряд, так что не аргумент.
И дело не во "вранье", а в интерпретации действий Рейха, как "миролюбивые" и честные, вызванные заботой о благе Европы и её "стабильности", а действий СССР - только как злостно нарушающие договоренности и подготовкой к "удару в спину" Германии, которая, дескать, озабоченна только своей борьбой за существование и порядок в Европе.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Т.е. сосредоточение превосходящих и опытных германских войск на границе с СССР - это признак миролюбия, а сосредоточение советских войск - "серьёзная угроза восточным границам" Рейха. Убедительно только для идиотов или окончательно свихнувшихся клинических русофобов типа Вас.
Превосходящие и опытные были у СССР.
Учите матчасть.
А у Германии ресурс был уже истощён. В войне основная проблема не разбить армию врага и захватить столицу (пример Наполеона), а эффективный контроль захваченной территории. Если нет контроля над территорией, то победы нет. Германские войска к 1941 году уже с трудом контролировали то, что было захвачено и ресурса захватывать дальше не имели. Даже Францию не смогли полностью оккупировать.
У Суворова-Резуна приведена масса доказательств, что Сталин готовился к нападению на Германию. Сама концентрация войск н Львовском и Белостокском выступах говорит о подготовке к агрессии, а не к защите - это очевидно не только любому военному, но и мало-мальски здравомыслящему человеку.
Очередной фирменный бред от STL.
У немцев был опыт современной войны в Европе, в частности. с Францией, в то время как у СССР - только локальная война с Финляндией, в которой СССР понес огромные потери, да "освободительный поход", в котором всю грязную работу сделали немцы. Немцы до блеска отточили свою тактику, что и вызвало катастрофические поражения РККА в первый период войны.
Политические цели войны могут быть разными и вовсе не обязателен "эффективный контроль захваченной территории", как достижение этих целей, т.е. победы. Скажем, капитуляция Германии в 1-й мировой вовсе не означал, что Антанта осуществляла "эффективный контроль захваченной территории", достаточно было разоружение Германии, контрибуции и пр.
И германские войска отлично контролировали все территории, "новый порядок" был железным: за убитого немца вешали или расстреливали 10 и более заложников - туземцев. Никто особо поначалу и не рыпался.
Францию всю оккупировать и смысла не было: зачем, когда вишистский режим был союзником Рейха? И вообще, к "расово близкими" европейцам Гитлер более-менее сносным, оккупационный режим не был столь жестоким, как, скажем, в Польше и СССР.
Резун - просто штатный пропагандист-русофоб из западного агитпропа. Ссылаться на его "труды" просто смешно. Вы бы еще на "новую хронологию" Фоменко-Носовского сослались. Если Вы считаете, что любой желающий может написать любую чушь на исторические темы, и на это можно ссылаться, то мне Вас искренне жаль. Мусор в Вашей голове только разрастается, как я погляжу. Где Вы все эти "неопровержимые факты" берете?
Сталин, разумеется, готовился к новой и неизбежной мировой войне, но никаких мировых революций совершать не собирался. Само стремление к "мировой революции" он объявил "троцкизмом". Сталин, в отличие от Троцкого ( а также Зиновьева и Каменева), вовсе не собирался жертвовать своей империей во имя торжества мировой социалистической революции, он вел себя как классический империалист, а не идеолог-революционер. При случае, конечно, мог хапнуть, что плохо лежит, но связываться с мощной Германией - это еще зачем? Пусть Запад гибнет в своих войнах, для СССР главное - было отбиться от очередной агрессии, от кого бы она не исходила, что от Германии, что от Англии. Этих троцкистов, т.е. "старых большевиков-ленинцев", грезивших о мировой революции он и сгноил в ГУЛАГе или поставил к стенке, что, разумеется, тут же было поставлено ему в вину профессиональными "гуманистами" и просто русофобами. Сталин этим спас мир от коммунистического Гитлера - Троцкого, который бы точно спалил миллионы жизней в бессмысленной "революционной" бойне с Европой.
Что касается наступательных планов советского Генштаба, так ЛЮБОЙ Генштаб имеет, или должен иметь, любые планы: мало ли как сложится обстановка. Они и сейчас имеются НА ВСЕ СЛУЧАЕ ЖИЗНИ. Какой план использовать - решают политики, а не военные.

Ответить