Упивающиеся имперским величием США в путинском похметалярии.

Обсуждения событий на Украине после Майдана, которые напрямую не связаны с Польшей - только здесь
Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Упивающиеся имперским величием США в путинском похметалярии.

Сообщение Brainsуs » 17 май 2014, 17:30

16 мая 2014 г. орган вашингтонского обкома разразился знаковой статьей:
http://inopressa.ru/article/16May2014/w ... _west.html
Катрина ванден Хювел | The Washington Post
Украине нужны и Россия, и Запад

"Если Соединенные Штаты хотят стабилизировать обстановку на Украине и предотвратить гораздо более масштабный европейский кризис, тогда американскому политическому истеблишменту и большей части мейнстримовских СМИ необходимо трезво переоценить реальность", - пишет обозреватель The Washington Post Катрина ванден Хювел.

"Действия США в последние несколько месяцев противоречили здравому смыслу. Учитывая глубокие расколы в украинском обществе и жизненно важные интересы России в этой стране, со стороны США было провокационным шагом немедленно и безусловно признавать легитимным правительство, возникшее в результате сопровождавшихся насилием протестов и в нарушение достигаемой в ходе переговоров мирной передачи власти. И не имеет никакого смысла относиться к действиям России как к угрозе для существования международного порядка, установившегося после холодной войны, учитывая, что Запад нуждается в сотрудничестве с Россией для стабилизации Украины и в политическом, и в финансовом отношении".

Прежде всего, следует "вернуться к здравому смыслу в оценке исходных реалий", говорится в статье. "Украина давно разделена глубокими противоречиями. Одна половина страны ищет помощи на Западе, со стороны Европы, а другая - на Востоке, со стороны России. Россия считает свою границу с Украиной жизненно важной для своей безопасности. Ни США, ни их европейские союзники не вступят в войну с Россией, чтобы защитить Украину. Также они не будут бесконечно поддерживать Киев финансово или покрывать его энергетические счета. Неизбежно этой стране, если она хочет выжить, придется найти путь сосуществования с Россией".

Автор выражает надежду, что кто бы ни одержал победу на предстоящих президентских выборах на Украине, он поддержит идею о круглом столе по обсуждению конституционных реформ, включая предоставление большей автономии регионам России. "Это могло бы создать фундамент для общенационального соглашения по выборам легитимного правительства страны".

Ванден Хювел считает, что "Запад должен принять тот факт, что Украина останется независимой от НАТО, в то время как Россия должна признать, что Украина останется единой независимой страной. Таким же образом Евросоюз должен прекратить попытки заставить Украину выбирать между Европой и Россией. Вместо этого ЕС должен пойти на предложенный Москвой компромисс, который заключается в том, что Украина должна быть частью и европейского рынка, и единого таможенного пространства с Россией. Если Украина имеет хотя бы какой-то шанс на восстановление, ей потребуется помощь и России, и Запада".

"Такой исход будет возможен, только если здравый смысл восторжествует в Вашингтоне и в освещении кризиса в СМИ. США должны выйти за рамки своего триумфализма, возникшего после холодной войны: у страны нет ни ресурсов, ни мандата исполнять роль "мирового полицейского". Такие страны, как Украина, должны найти свой собственный путь защищать свою независимость, в то же время признавая реальность проживания рядом с мощными соседями. США, их союзники, глобальные институты и общественное мнение могут помочь сделать эти договоренности более или менее стабильными. Но мы должны быть осторожны и не рисковать жизнями других ради того, чтобы сделать былью фантазии тех, кто слеп и не видит ограниченности нашего могущества или вооруженных сил", - заключает автор.

Источник: The Washington Post

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение STL » 18 май 2014, 05:57

Brainsуs писал(а):16 мая 2014 г. орган вашингтонского обкома разразился знаковой статьей:
http://inopressa.ru/article/16May2014/w ... _west.html
В США принято статьи подписывать, если вы не в курсе - чай не Россия, где есть только одно правильное мнение, оно же - генеральная линия партии.
Поэтому статьёй разродилась Катрина ванден Хювел, а не виртуальный и анонимный обком. Причём в одном номере, как правило, присутствуют диаметрально противоположные точки зрения - в Америке свобода слова не пустой звук. Рожает она эти статьи как горячие пирожки, не менее 3-х в неделю. Вторая древнейшая. 8)

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Brainsуs » 18 май 2014, 10:45

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):16 мая 2014 г. орган вашингтонского обкома разразился знаковой статьей:
http://inopressa.ru/article/16May2014/w ... _west.html
В США принято статьи подписывать, если вы не в курсе - чай не Россия, где есть только одно правильное мнение, оно же - генеральная линия партии.
Поэтому статьёй разродилась Катрина ванден Хювел, а не виртуальный и анонимный обком. Причём в одном номере, как правило, присутствуют диаметрально противоположные точки зрения - в Америке свобода слова не пустой звук. Рожает она эти статьи как горячие пирожки, не менее 3-х в неделю. Вторая древнейшая. 8)
Спасибо, что ответили без личных выпадов.
В России также существуют разные мнения насчёт Украины и Крыма, в частности, газета Ведомости, мягко говоря, не одобряет ни путинского режима, ни действий России на Украине, чему можно легко убедится, зайдя на сайт Vedomosti.ru. Также звучат весьма различные мнения на телевидении: РБК, например, запугивал устами какого-то эксперта, что санкции приведут к падению уровня жизни, что население скоро почувствует и вообще будет недовольно.
Что касается свободы слова в Вашингтон пост, то, несомненно, все авторы публикуются в рамках редакционной политики и вряд ли в ней можно, например, обнаружить статьи с явно выраженной путинской пропагандой.
Замечу, что именно эта газета раздула уотергейтский скандал. Газета солидная и влиятельная, пустозвонством заниматься не будет.
Тут надо учесть и саму прекрасно работающую пропагандистскую мозгопромывочную машину Запада, в частности, США, которые регулярно ведут информационные атаки в своих интересах, как они их понимают, не гнушаясь, порой, откровенными фальсификациями и лганьем, а уж двойные стандарты для них - обычное дело. Так что сам факт публикации такой статьи весьма показателен.
Надо заметить, что когда СССР при Горби открыл информационные шлюзы со странами Запада, советская пропаганда, захиревшая в отсутствии конкуренции внутри страны, была моментально положена на обе лопатки уже на внутреннем рынке и понадобились пара десятилетий, чтобы российская пропаганда могла ей хоть что-нибудь противопоставить, а население протрезветь и заиметь вполне приличный иммунитет от западной пропаганды. По крайней мере тиражи прозападных изданий падают, журналы и газеты закрываются.
Что касается самой статьи, то тут интересен посыл: ЕСЛИ США хочет стабильности на Украине, то они должны протрезветь.
Вопрос-то простой: а с какой стати США желать стабильности на Украине? Стабильность на Украине полностью противоречит как державным интересам США, так и интересам всемогущего Военно-Промышленного Комплекса (кстати, российского ТОЖЕ), жаждущего вернуться к старым добрым временам холодной войны.
Стабильность на Украине означает, что резко возрастают шансы на сближение Европы и России и образования нового центра, своего рода Евроссии, наряду с США и Китаем. США же, напротив, заинтересованы, чтобы поправить свои дела за счёт Европы, от которой требуют введения зоны свободной торговли с США. Европа, разумеется , не хочет, так как понимает, что промышленность США моментально завалит промышленность ЕС (как, скажем, дешевый и качественный импорт уничтожил промышленность России и пр. стран СНГ), со всеми вытекающими последствиями для уровня жизни в Европе. Одно дело, когда Германия проводит такую политику в ЕС по отношению к странам PIGS, другое - когда саму Германию разоряют таким же образом.
Поэтому Украину и используют, как отличное средство поссорить ЕС и Россию, чтобы господа европейцы были посговорчивее. Из России делают пугало, вполне грамотно и цинично, втягивая её в украинский афганистан.
Последний раз редактировалось Brainsуs 18 май 2014, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Владимир » 18 май 2014, 10:48

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):16 мая 2014 г. орган вашингтонского обкома разразился знаковой статьей:
http://inopressa.ru/article/16May2014/w ... _west.html
В США принято статьи подписывать, если вы не в курсе - чай не Россия, где есть только одно правильное мнение, оно же - генеральная линия партии.
Поэтому статьёй разродилась Катрина ванден Хювел, а не виртуальный и анонимный обком. Причём в одном номере, как правило, присутствуют диаметрально противоположные точки зрения - в Америке свобода слова не пустой звук. Рожает она эти статьи как горячие пирожки, не менее 3-х в неделю. Вторая древнейшая. 8)
Я тоже соглашусь, что Вашинтон пост не орган обкома... Кстати, Уотергейт раскрутила именно эта газетка...
Давай лучше скомпенсируем брайнсисово древнейшее букффами из действительно подразделения обкома... - ну, или с ним явно аффилированное...
Сам глава отдела России Центра восточных исследований в Польше Марек Менкишак имеет глуубокое соображение, что
Цель, которой Владимир Путин хочет добиться в Украине, странах Балтии и Польше, может быть совсем иной, нежели думает большинство,
И
Эксперт сказал, что у Путина есть ясное мировоззрение и взгляд на постсоветские страны. Каждая из них попадает в отдельную зона. Балтийские страны или Польша – не исключение.
"Самое главное государство – Украина. Затем – группа стран. Украина, Беларусь и Россия, которые создают ядро "одного русского народа", этнокультурную общность. Большую Россию. Затем – Казахстан, уже есть ядро Евразийского союза. Далее – страны, которые после развала СССР оказались в СНГ. Потом – страны Балтии, которые не в ходят в "этот интеграционный круг", но все еще не являются как "совершенная заграница". Они осознаются как регион который недавно был частью одного государства. И Россия не может смириться как с независимостью этих стран, так и с тем, что не сможет иметь с ними тесных экономических, социальных и др. связей. Другой круг – Центральная Европа, страны бывшего советского блока, которые считаются "традиционными партнерами". Затем – все остальные", - сказал Менкишак.
Он считает, что цели Кремля в Балтии и Польше ясны. Тут нацеливаются не на отдельные страны, а на и позиции в ЕС.
Польский эксперт не исключает возможности, что в странах Балтии и Польше могут пытаться, к примеру, дестабилизировать политическую ситуацию. Якобы пример Украины показывает, что для этого можно использовать русскоязычное меньшинство, которое имеет больший вес в Литве, Латвии и Эстонии.
"Я думаю, что Россия будет активно использовать русскоязычное меньшинство. Чтобы создать в странах внутренние механизмы для блокировки действий, которые не совладают с интересами России. Это могут быть экономические, военные или политические действия. И Россия будет пытаться активно пользоваться этими инструментами, мобилизовать общества для активной поддержки российской политики. А также – экономическое, политическое давление, попытки раскола. Во этого можно ждать от России", - считает Менкишак.
http://ru.delfi.lt/news/politics/polski ... z324CmpZp5
И ещё у меня претензия к названию... Похметалярий - чё-то негармонично... Имхо, похмелятарий ...
Правда, оба словечка настолько уникальны, что поисковики их не находят ...
:shock: ... Гугл умней... Вальнул похмелятор http://www.youtube.com/watch?v=8ngupH8pk18 :P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение STL » 18 май 2014, 11:17

Brainsуs писал(а):Стабильность на Украине означает, что резко возрастают шансы на сближение Европы и России и ...
... строительство межпланетного космодрома Васюки-Марс? :lol: :lol: :lol:

Никакого сближения Европы и России не может быть по определению.
"Не можно впрячь в одну телегу" демократию и авторитаризм, закон и тотальную коррупцию.
Brainsуs писал(а):Спасибо, что ответили без личных выпадов.
Россия ведёт агрессивную политику, оттяпала кусок территории Украины, нарушив свои международные обязательства, а в нестабильности виновата Америка?
Вы не представляете, каких трудов стоит мне удержаться от личных выпадов. 8)

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Brainsуs » 18 май 2014, 11:18

Владимир писал(а):
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):16 мая 2014 г. орган вашингтонского обкома разразился знаковой статьей:
http://inopressa.ru/article/16May2014/w ... _west.html
В США принято статьи подписывать, если вы не в курсе - чай не Россия, где есть только одно правильное мнение, оно же - генеральная линия партии.
Поэтому статьёй разродилась Катрина ванден Хювел, а не виртуальный и анонимный обком. Причём в одном номере, как правило, присутствуют диаметрально противоположные точки зрения - в Америке свобода слова не пустой звук. Рожает она эти статьи как горячие пирожки, не менее 3-х в неделю. Вторая древнейшая. 8)
Я тоже соглашусь, что Вашинтон пост не орган обкома... Кстати, Уотергейт раскрутила именно эта газетка...
Смотря что считать "Вашингтонским обкомом".
Вашингтонский обком - это не правительство США, точно так же, как ЦК КПСС не был правительством СССР. Речь идёт о РЕАЛЬНЫХ собственниках страны, так называемом "истеблишменте", о пресловутых 200 семейств и кланов, которые владеют страной и контролируют страну. Правительство для истеблишмента - всего лишь нанятые менеджеры , причём регулярная ротация ОБЯЗАТЕЛЬНА, чтобы ни один клан не одержал верх и не стал сверхолигархом, отобрав собственность у других семейств или раздавая преференции СВОИМ. Ротация, соответственно, обеспечивается ГОЛОСОВАНИЕМ населения, в отличие от феодальной наследственной системы, в которой ротация обеспечивалась только смертоубийством. Именно в этом и состоит смысл современной ДЕМОКРАТИИ: регулярная ротация манагеров, которые решают текущие вопросы, ну а стратегию развития определяют совсем в другом месте. При этом случайные люди(радикалы, коммунисты и пр.) в правительство попасть не могу, так как сама избирательная компания требует огромных средств, т.е. РЕАЛЬНО - это ПЛУТОКРАТИЯ и это, как ни странно, хорошо, потому как плутократия компенсирует известный недостаток всеобщего голосования - тотальная некомпетентность и манипулируемость голосующих масс.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Brainsуs » 18 май 2014, 11:48

STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Стабильность на Украине означает, что резко возрастают шансы на сближение Европы и России и ...
... строительство межпланетного космодрома Васюки-Марс? :lol: :lol: :lol:

Никакого сближения Европы и России не может быть по определению.
"Не можно впрячь в одну телегу" демократию и авторитаризм, закон и тотальную коррупцию.
Демократия в Европе, как известно, принесена советскими и англо-американскими штыками, до этого вся континентальная Европа была авторитарной и тоталитарной. Свержение тоталитаризма в Европе обошлось в десятки миллионов жизней, при этом СССР сам стал тоталитарным - иначе бы не выдержал натиск объединенной Гитлером Европы.
Нынешний авторитаризм в России - вынужденный, он исторически необходим, так как основное население в России от неудачных рыночных ельцинских реформ (по рецептам вашингтонского обкома, как раз) попросту обнищало и от капитализма ничего хорошего более не ждало. Социальную базу либеральной демократии создать так и не удалось (для этого нужно иметь политическую волю создать преференции мелкому и среднему бизнесу в ущерб крупному капиталу), избиратель в России получает содержание на жизнь от правительства и будет за него, как кормильца голосовать и дальше. И это лучше, как если бы он стал голосовать за коммуноидов, тогда воссоздание СССР и блокирование с Китаем стало бы официальной политикой. В этом смысле бюрократическо-олигархическая путинская система есть меньшее из зол. Се ля ви.
Авторитаризм также решает задачу укрощения олигархии, которые вынуждены часть прибыли отдавать режиму и, через него, населению. На Украине эта задача НЕ РЕШЕНА, от этого она и рассыпается и гниет на корню. И сомнительно, что ДЕМОКРАТИЧЕСКИ эту задачу решить можно. По крайней мере майдан привел к власти тех же олигархов, которые и продолжат добивать Украину и дальше.
Но рано или поздно олигархо-бюрократический режим заведет (уже завел) Россию в тупик, в основном в силу того, что олигархия не национально-оринтированная, а КОМПРАДОРСКАЯ. Чтобы изменить компрадорский характер олигархии (и элиты в целом) нужен СИЛЬНЫЙ стимул. Такой стимул подкинули нам господа американцвы в виде украинского кризиса, который ВЫНУДИЛ провести в ускоренном темпе НАЦИОНАЛИЗАЦЮ ЭЛИТ. В этом смысле можно рассматривать украинский кризис, как ВНУТРЕННЮЮ росийскую войну национально-оринтированной силовой олигархии и буржуазии против компрадорской олигархии. Без этого кризиса Россия гнила бы при путине и дальше, пытаясь вытащить саму себя из болота, но наши заклятые друзья дали, наконец-то, благословенный пинок Ваньке, чтобы он не залеживался на печке.
А украинцев, конечно, жаль. Но так получилось...
Последний раз редактировалось Brainsуs 18 май 2014, 11:49, всего редактировалось 1 раз.

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9156
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Владимир » 18 май 2014, 11:49

Брайнсис возражал
Brainsуs писал(а):
Владимир писал(а):... Я тоже соглашусь, что Вашинтон пост не орган обкома... Кстати, Уотергейт раскрутила именно эта газетка...
Смотря что считать "Вашингтонским обкомом".
Вашингтонский обком - это не правительство США, точно так же, как ЦК КПСС не был правительством СССР. Речь идёт о РЕАЛЬНЫХ собственниках страны, так называемом "истеблишменте", о пресловутых 200 семейств и кланов, которые владеют страной и контролируют страну.
Если с этой кочки смотреть, то нечего возразить... Вроде общепринято...
Brainsуs писал(а):Правительство для истеблишмента - всего лишь нанятые менеджеры , причём регулярная ротация ОБЯЗАТЕЛЬНА, чтобы ни один клан не одержал верх и не стал сверхолигархом, отобрав собственность у других семейств или раздавая преференции СВОИМ. Ротация, соответственно, обеспечивается ГОЛОСОВАНИЕМ населения, в отличие от феодальной наследственной системы, в которой ротация обеспечивалась только смертоубийством. Именно в этом и состоит смысл современной ДЕМОКРАТИИ: регулярная ротация манагеров, которые решают текущие вопросы, ну а стратегию развития определяют совсем в другом месте. При этом случайные люди(радикалы, коммунисты и пр.) в правительство попасть не могу, так как сама избирательная компания требует огромных средств, т.е. РЕАЛЬНО - это ПЛУТОКРАТИЯ и это, как ни странно, хорошо, потому как плутократия компенсирует известный недостаток всеобщего голосования - тотальная некомпетентность и манипулируемость голосующих масс.
И здесь изложено более чем чётко... Только вот - откинув все эти наклейки в виде демократий и плутократий - что в сухом остатке от этого Вашего изложения?...
Не то ли легендарное - что сия система хреновая, но прочие ещё хреновей? :P ...
Кстати, а как насчёт адекватности той или иной системы для конкретных объектов? В пространстве, во времени и прочих условиях - а не в мозгах манипулируемых масс...

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение STL » 18 май 2014, 13:34

Brainsуs писал(а):Смотря что считать "Вашингтонским обкомом".
Вашингтонский обком - это не правительство США, точно так же, как ЦК КПСС не был правительством СССР.
Как всё запущено...
Статья 6-я Конституции СССР: Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.
Brainsуs писал(а): Речь идёт о РЕАЛЬНЫХ собственниках страны, так называемом "истеблишменте", о пресловутых 200 семейств и кланов, которые владеют страной и контролируют страну
Если говорить о реальности, а не о сферических конях в вакууме, то закрытая управляющая система из 200 семей даже теоретически не может быть устойчива и накроется медным тазом при первом же кризисе. А вот открытая система является устойчивой и благополучно преодолевает кризисы. Ничего личного, только "Теория управления". 8) Исходя из того, что США существуют не первый десяток лет мы можем сделать вывод, что они являются системой открытой - т.е. демократией. Сравните с СССР, который изначально был основан на диктатуре и не протянул и сотни лет.
Теории мирового масонского заговора продолжают рулить несмотря ни на что!
:lol: :lol: :lol:
Brainsуs писал(а):Демократия в Европе, как известно, принесена советскими и англо-американскими штыками, до этого вся континентальная Европа была авторитарной и тоталитарной. Свержение тоталитаризма в Европе обошлось в десятки миллионов жизней, при этом СССР сам стал тоталитарным - иначе бы не выдержал натиск объединенной Гитлером Европы.
Это основы мошенничества: про лживый тезис сказать "как известно", "это общеизвестный факт" и т.д.
Европа была разной. И, кстати, Англия тоже относится к Европе.
А СССР не стал тоталитарным, а был диктатурой изначально.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Brainsуs » 18 май 2014, 15:03

Владимир писал(а):... что в сухом остатке от этого Вашего изложения?...
Не то ли легендарное - что сия система хреновая, но прочие ещё хреновей? :P ...
Кстати, а как насчёт адекватности той или иной системы для конкретных объектов? В пространстве, во времени и прочих условиях - а не в мозгах манипулируемых масс...
Высказывание Черчилля - не более, чем красивая фраза.
Исторически демократий 19 в. (в Европе Швейцария, Генуэзская и Венецианская республики и пр.) было ОЧЕНЬ мало, что указывает на то, что они не были конкурентноспособны по сравнению монархическими и авторитарными режимами. Устойчивость демократий обеспечивается экономическим укладом, который бы порождал некую массу свободных торговцев, собственников, предпринимателей, т.е. буржуазией.
Но даже эта устойчивость не спасает от военных поражений со стороны более сильных (в военном отношении) соседей, так как сама демократия с её торгашеским духом и индивидуализмом не способствует, как правило, созданию сильных армий. Именно поэтому во время второй мировой войны Гитлер быстро и без затей сожрал демократические страны того времени (т.е. Францию, Чехословакию, Голландию и пр.), которые потом безропотно ишачили на Гитлера во время войны с СССР, поставляя первоклассную военную технику для своего поработителя. А вот тоталитарный СССР был Гитлеру уже не по зубам, не смотря на то, что на него работала вся Европа. Тоталитаризм же СССР оказался его спасением, хотя это спасение было сопряжено с неимоверными жертвами. Не будь СССР не тоталитарным (с его лозунгом : ВСЁ для фронта. ВСЁ для Победы), Гитлер бы захватил его огромные ресурсы еще в 1941 г. со всеми вытекающими последствиями, т.е. мировым господством к 1945 г.
Другое дело, что тоталитаризм, как технология военно-экономической мобилизации, применим только на достаточно коротком отрезке, после чего начинает проигрывать более демократическим режимам на длинных дистанциях.
Вывод следующий: если демократия каким-то образом умеет себя выгодно защищать (скажем, островное положение, как у Британии, или удаленность, как у США, или горы, как в Швейцарии и пр.), то высказывание Черчилля близко к истине. В остальных случаях нужно смотреть по обстоятельствам.
Есть и другая проблема: демократия, как ни странно на первый взгляд, может выступить инструментом дезинтеграции и/или уничтожения страны. И причины тут могут быть две.
Первая - оживление сепаратизма. Это наблюдалось и наблюдается в Югославии, СССР, России, Украине, Молдавии и др. странах. Да даже в тех же США была жуткая война на этой почве - самая кровопролитная в 19 в., между прочим. При демократии единство страны может даться ОЧЕНЬ большой кровью и в этом смысле нужно трижды подумать, прежде чем в той же России устанавливать безоглядную демократию - издержки могут быть колоссальными, не меньше ядерной войны.
Вторая - демократия без мощного слоя национально-ориентированной буржуазии моментально вырождается или в господство олигархии, или в радикальную диктатуру. Олигархия же, особенно компрадорская, не уравновешанная массовой буржуазией (как в классических демократиях на Западе) или хотя бы национально-ориентированной бюрократией (как в России, Белоруссии и Казахстане), уничтожает страну быстро и эффективно, что мы наблюдали в 90-е в России и в нынешней Украине.
До демократии надо исторически ДОРАСТИ. Тогда она будет, несомненно, во благо.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение STL » 18 май 2014, 17:01

Brainsуs писал(а): национально-ориентированной бюрократией (как в России, Белоруссии и Казахстане)
Дико ржал: национально-ориентированная бюрократия в год выводит свыше 100 миллиардов за границу, недвижимость у них за границей, дети - за границей даже у гаранта - и это называется национально-ориентированная бюрократия?! Даже доходы от продажи нефти и газа эта бюрократия предпочитает хранить в американских ценных бумагах. :lol: :lol: :lol:
Brainsуs писал(а):Именно поэтому во время второй мировой войны Гитлер быстро и без затей сожрал демократические страны того времени (т.е. Францию, Чехословакию, Голландию и пр.), которые потом безропотно ишачили на Гитлера во время войны с СССР, поставляя первоклассную военную технику для своего поработителя. А вот тоталитарный СССР был Гитлеру уже не по зубам, не смотря на то, что на него работала вся Европа.
Сожрал бы и СССР, если не помощь демократических Англии и США.
"на него работала вся Европа" - штамп времён Совка. Фактами не подкреплён.

Brainsуs
Завсегдатай
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:38

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Brainsуs » 18 май 2014, 17:39

STL писал(а):
Brainsуs писал(а): национально-ориентированной бюрократией (как в России, Белоруссии и Казахстане)
Дико ржал: национально-ориентированная бюрократия в год выводит свыше 100 миллиардов за границу, недвижимость у них за границей, дети - за границей даже у гаранта - и это называется национально-ориентированная бюрократия?! Даже доходы от продажи нефти и газа эта бюрократия предпочитает хранить в американских ценных бумагах. :lol: :lol: :lol:
Разумеется, компрадорская олигархия разлагает "силовиков" и вообще бюрократию (это неизбежно), именно поэтому в последнее время заговорили о "национализации элит" и деофшоризации экономики, потому что это угрожает национальной безопасности. И украинский кризис этому очень даже поспособствовал - теперь держать деньги на Западе российским олигархам очень не безопасно, их и так уже надули на Кипре, когда забрали десятую часть денег, а тут еще санкции.
Насчёт американских ценных бумаг - тоже верно. Доход от них смехотворный, в то время как российские предприятия занимают на Западе под куда большие проценты. Это политика прозападных гайдаровцев-кудринцев в духе "вашингтонского консенсуса", которая, собственно, и привела российскую экономику в тупик. Путину эта политика приносила очень неплохие дивиденды в 2000-е годы из-за подъема мировой экономики и роста цен на сырье, поэтому от неё трудно отказаться, но всё равно придётся.
STL писал(а):
Brainsуs писал(а):Именно поэтому во время второй мировой войны Гитлер быстро и без затей сожрал демократические страны того времени (т.е. Францию, Чехословакию, Голландию и пр.), которые потом безропотно ишачили на Гитлера во время войны с СССР, поставляя первоклассную военную технику для своего поработителя. А вот тоталитарный СССР был Гитлеру уже не по зубам, не смотря на то, что на него работала вся Европа.
Сожрал бы и СССР, если не помощь демократических Англии и США.
"на него работала вся Европа" - штамп времён Совка. Фактами не подкреплён.
Без ленд-лиза шансы на Победу несколько бы уменьшились, потерь было бы еще больше, тем не менее наверняка сказать, что "сожрал бы" некорректно. Эксперимент поставить невозможно, всё это пустые слова.

Biegus Indyjski
Завсегдатай
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:09
Откуда: Минская обл

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Biegus Indyjski » 18 май 2014, 18:28

Brainsуs писал(а):теперь держать деньги на Западе российским олигархам очень не безопасно
И где ж они их держать будут и в какой валюте?

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение STL » 18 май 2014, 19:11

Brainsуs писал(а): теперь держать деньги на Западе российским олигархам очень не безопасно, их и так уже надули на Кипре, когда забрали десятую часть денег, а тут еще санкции.
Лучше потерять десятину на Кипре, чем всё на родине.
Brainsуs писал(а):Без ленд-лиза шансы на Победу несколько бы уменьшились, потерь было бы еще больше, тем не менее наверняка сказать, что "сожрал бы" некорректно.
Вполне корректно, есть подсчёты и модели.
За последние годы построение моделей перешло на качественно новый уровень.
Хотя там и считать нечего: достаточно проверить объёмы поставок и сравнить с имеющимся ресурсом. Без американской тушёнки и яичного порошка только от голода умерли бы до 30 миллионов человек зимой 1941-1942- своей еды в остаточном количестве у СССР просто не было , все запасы оказались на оккупированной территории. А без фордов и виллисов рушилась вся логистика снабжения фронта. Некому было бы производить боеприпасы, произведённые боеприпасы невозможно было бы доставить на фронт в требуемом объёме и сократился бы в разы мобилизационный резерв. Всё это тщательно скрывалось в советское время, но сейчас все необходимые цифры для расчётов есть в свободном доступе и есть методология.
Biegus Indyjski писал(а):И где ж они их держать будут и в какой валюте?
В зайчиках! :mrgreen:

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Упивающиеся имперским величием США в путинском похметаля

Сообщение Ratmir » 18 май 2014, 20:27

НАСколько мне помнится по истории основные поставки по лендлизу пришлись на 44-45гг.

Ответить