Украина как жертва безнравственности Запада в отношении Росс

Обсуждения событий на Украине после Майдана, которые напрямую не связаны с Польшей - только здесь
Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Zbigniew » 16 дек 2013, 14:29

Без согласия немцев в Брюсселе вам, как и пр. новоевропапуасам не вздохнуть ни пёрнуть!
Да, немцы играют очень большую роль, но не такую, что ни вздохнуть, ни пернуть, по многим вопросам они зависимы от других, втч и от поляков. Те же французы с британцами зорко следят, чтобы немцы не объелись. А насчет машин ты меня посмешил. Русские кормчие, стало быть, только на ладах и газелях ездят? :shock: Кстати, поляки тоже производят автомобили, а автомобилестроение теперь уже и родины-то не имеет, а концентрируется там, где бабки, а некоторые даже марку продали, как шведы свое Вольво китайцам. Не выдавай желаемое за действительное. Забавно, что ты, являясь сырьевым папуасом еще умудряешься кого-то критиковать. Не мудрено, если вместо мышления-быканье

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Самолётчик » 16 дек 2013, 16:41

Zbigniew писал(а): Да, немцы играют очень большую роль, но не такую ... по многим вопросам они зависимы от других, втч и от поляков.
Пустая болтовня. Примеры!? : ) Лягушатники с мелкобритыми в глубокой заднице.
Кстати, поляки тоже производят автомобили
Поляки производят свёклу. Автомобили производят немцы на польской территории. Гайки крутят роботы и поляки. : ))) Да, немцы и к нам лезут, но у нас ещё есть ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, КАМАЗ, ПАЗ, ЗИЛ со своими марками и инженерами.
От винта! : )

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Владимир » 16 дек 2013, 16:54

Это всё так..., однако - риторический вопрос - а перечисленные хотят из ЕСа схилять?...
Вообще тема прикольная - надо же как юрик сумел алика и прочих жопой вдохновить :lol: ...
Летун наиммельманил про чеченов и татар, чем задел опять горячего Ратмира...
Кстати, по части
Ratmir писал(а):и хоть смейся - хоть плачь, а татары по сути юридически (хорошо хоть не фактически) в состоянии войны с москвой ))))))) :mrgreen:
и подобных юридических казусов в России полно...
- Не в курсе насчёт полно - но тут не совсем так... Дело в том, что у РТ есть своя Конституция и даже... типа мирный договор с Россией...
Называется соглашение о разграничении полномочий... Ежели не ошибаюсь, сие в РФ вообще уникально...
Летун ещё и Збыха задел опять немцами, на что тот разъяснял позицию и, в частности,
Кстати, поляки тоже производят автомобили...
Заинтересовало... Ну там стандартно предположил, что отвёртками чё-то вероятно собирают... Не совсем, но больше автокомпоненты.. Вот официоз польский хвастает на
http://www.paiz.gov.pl/index/?id=549406 ... 143aa67c7d
Согласно данным Boston Consulting Group, Польша имеет шанс в ближайшие годы стать производственным центром Европы.
Но мне больше вот эта инфа понравилась - поскольку в тему
... Во время пленарного заседания Янукович резко выступил в защиту украинского бизнеса, действующего в Польше. Он выразил обеспокоенность тем, что польский автомобилестроительный завод FSO, который был куплен украинским "АвтоЗАЗом", может получить меньшую публичную помощь, чем оговаривалось в момент приобретения. Камнем преткновения также стало приобретение компании Centrostal, которой интересуются украинцы. "Мы не понимаем, почему была заблокирована продажа акций этой фирмы. Мы требуем объяснений по этому вопросу и рассчитываем на решение в нашу пользу", - сказал Янукович....
Ссылку не дам :P , ведь в конце концов
К марту 2011 более 1800 сотрудников были уволены, а земля, на которой был построен завод был выставлен на продажу. К ноябрю 2011 года в литейном и сборки двигателей здания были снесены, дорожки заводских испытаний также была продана для других целей.
FSO - это который "Полонезы" делал...

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Ratmir » 16 дек 2013, 18:23

Владимир писал(а):
Ratmir писал(а):и хоть смейся - хоть плачь, а татары по сути юридически (хорошо хоть не фактически) в состоянии войны с москвой ))))))) :mrgreen:
и подобных юридических казусов в России полно...
- Не в курсе насчёт полно - но тут не совсем так... Дело в том, что у РТ есть своя Конституция и даже... типа мирный договор с Россией...
Называется соглашение о разграничении полномочий... Ежели не ошибаюсь, сие в РФ вообще уникально...
.
с этим не спорю... конституция есть - но это не есть мирное соглашение... до развала союза даже с теми территориями которые РИ включила в свой состав, а потом молодая советская Россия опять вернула в свое лоно - таки были эти филькины бумажки - "мирные договора"... а касательно Каз.Ханства и его наследника Татарстана - такого не было... скорее всего и не будет уже никогда...)

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Владимир » 16 дек 2013, 19:05

Неожиданно Ратмир развивал
Ratmir писал(а):
Владимир писал(а):
Ratmir писал(а):и хоть смейся - хоть плачь, а татары по сути юридически (хорошо хоть не фактически) в состоянии войны с москвой ))))))) :mrgreen:
и подобных юридических казусов в России полно...
- Не в курсе насчёт полно - но тут не совсем так... Дело в том, что у РТ есть своя Конституция и даже... типа мирный договор с Россией...
Называется соглашение о разграничении полномочий... Ежели не ошибаюсь, сие в РФ вообще уникально...
.
с этим не спорю... конституция есть - но это не есть мирное соглашение... до развала союза даже с теми территориями которые РИ включила в свой состав, а потом молодая советская Россия опять вернула в свое лоно - таки были эти филькины бумажки - "мирные договора"... а касательно Каз.Ханства и его наследника Татарстана - такого не было... скорее всего и не будет уже никогда...)
- Ратмир, тут неувязочка с соседями наследников получается... Вообще-то территория того Ханства, мягко говоря, не совпадает с тем, что у наследника ... Я так думаю, что чуваши и башкиры могут поиметь своё мнение... Не имея в виду даже разные там именуемые сейчас областями ...
Ещё я вспомнил, что тут кто-то крякал, что в оккупационном войске и татар тоже немало было :P ...
Шуканул источники твоей грусти... Вот, к примеру
Покорив ханство, взяв в плен на вечное содержание в России последнего казанского хана Ядигера, уничтожив татарскую государственность, Иван IV, подобно Батыю, не стал оформлять победу юридически - не стал заключать мирный договор, ибо противной стороны вовсе уже не существовало. На свою дальнейшую задачу русские власти смотрели просто - отныне Россия будет собирать с завоеванной территории дань, или подушный налог, следовательно, казна будет иметь дополнительную прибыль. Но на самом деле не все обстояло так просто.
* * *
Гибель правительства, гибель династии, падение и разорение столицы, уничтожение войска, полное разрушение государственной организации - все это не заставило казанцев полностью капитулировать. Это был уже не XIII, XVI в., и борьба за национальную независимость принял стихийно-народный характер.
Это с http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kazan2.htm ... Оказывается, долго ещё с сатрапами воевали...
Только вот к чему это всё буквально воспринимать?... Интересно, а чувашские и прочие интерпретаторы как про то приснопамятное бают?

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Ratmir » 17 дек 2013, 05:16

Владимир писал(а):-- Ратмир, тут неувязочка с соседями наследников получается... Вообще-то территория того Ханства, мягко говоря, не совпадает с тем, что у наследника ... Я так думаю, что чуваши и башкиры могут поиметь своё мнение... Не имея в виду даже разные там именуемые сейчас областями ...
Ещё я вспомнил, что тут кто-то крякал, что в оккупационном войске и татар тоже немало было :P ...
.
чуваши и башкиры не могут сие баять... чуваши еще до падения КХ определились и добровольно вошли в состав зарождающейся империи (впрочем своего гос-ва не имели и договор носил скорее формальный характер как народа уже подпавшего в зависимости от мощного гос-ва... башкиры же добровольно вошли в состав РИ посмотрев что произошло у соседей в КХ - то ли от страха что и среди башкир учинят такую же резню..то ли поняв уже тогда тщетность борьбы с Москвой.. главный факт что помогать КХ в борьбе с москвой изначально не стали - понаблюдали за результатом со стороны и приняли решение
касательно татар в войске Ивана 4 - истинная правда... добавлю что мои предки по отцу - мишари - учавствовали о взятии Казани...
добавлю еще что в обороне Казани от русского царя принимали участие и два русских князя со своими русскими дружинами - Явуш и еще не помню какой... но это состав войск, а не состав правительства
Владимир писал(а):--
Шуканул источники твоей грусти... Вот, к примеру
Покорив ханство, взяв в плен на вечное содержание в России последнего казанского хана Ядигера, уничтожив татарскую государственность, Иван IV, подобно Батыю, не стал оформлять победу юридически - не стал заключать мирный договор, ибо противной стороны вовсе уже не существовало. На свою дальнейшую задачу русские власти смотрели просто - отныне Россия будет собирать с завоеванной территории дань, или подушный налог, следовательно, казна будет иметь дополнительную прибыль. Но на самом деле не все обстояло так просто.
* * *
Гибель правительства, гибель династии, падение и разорение столицы, уничтожение войска, полное разрушение государственной организации - все это не заставило казанцев полностью капитулировать. Это был уже не XIII, XVI в., и борьба за национальную независимость принял стихийно-народный характер.
Это с http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kazan2.htm ... Оказывается, долго ещё с сатрапами воевали...
Только вот к чему это всё буквально воспринимать?... Интересно, а чувашские и прочие интерпретаторы как про то приснопамятное бают?
долго не то слово..последние верные казанскому ханству черемисы (ныне марийцы) аж две войны развили (замечу что марийцы относятся к одному из малых - очень малых народов) и наносили немало тяжелых поражений московским войскам
Ну а то что один из казанских предводителей еще долго изводил своим войском русские гарнизоны в завоеванном ханстве - тоже верно... только решение Ивана Грозного с целью лишить поддержки населением этого воеводы было чисто по сталински политически верным, но морально жестоким - на 200 км вокруг Казани были вырезаны все татарские селения..далее запрет татарам селиться вдоль рек..
Володя - много ли ты знаешь старых татарских сел вдоль судоходных рек? - думаю не одного....
чувашские интерпертаторы ввиду того что как и башкиры неимели своего гос-ва и дабы приподнять статус своей истории бают что это они (чуваши) обратились к моск.царю чтобы тот избавил их от казанского сатрапа.... далее что последняя татарская княжна Саюмбике на самом деле была чувашской принцессой... потом что была чувашская женщина-воитель что первая водрузила чувашское знамя на башню захваченного казанского кремля.. и прочая чушь, которая не стоит внимания граммотного человека...
башкиры бают что Казань обороняли именно они - башкирские батыры (наверное под предводительством еще не родившегося великого Салавата Юлаева) и прочую хрень..и что вообще жители казанского ханства разговаривали на древнебашкирском :mrgreen: ... хотя все источники (включая казахские источники) говорят о том, что башкиры и писать то толком не умели, пока не выучились в казанских медресе и университетах, что литературный язык, что у казахов , что у башкир имеет сильное влияние татарского языка - ввиду того же - что учителя их были татарские ...
да и оседлость башкир началась в 19 в, а закончилась только в начале 20 в, когда указом совнаркома пресекались брожение-кочевание народов и строго нказывалось... таким же макаром боролись и с цыганами - указ уже 60-х годов (при Хрущеве по-моему) - правда с цыганами это до конца изжить так и не получилось

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Владимир » 17 дек 2013, 16:20

Ратмир интересно просвещал и про башкир и чувашей и великотатарски шовиниздил ...
Интересно, конечно - но тут я тебе не оппонент, поскольку ни то, ни другое :P ...
Вот только зацеплюсь
Ratmir писал(а):... - на 200 км вокруг Казани были вырезаны все татарские селения..далее запрет татарам селиться вдоль рек..
Володя - много ли ты знаешь старых татарских сел вдоль судоходных рек? - думаю не одного....
- Я практически каждый год езжу от Казани в сторону устья Камы и проезжаю... сначала оккупационное :lol: Рождествено, а потом Сенгили..., до Атабаева не доезжаю... Это всё у воды... И вот ещё...
"Булгарию" помнишь, которая теплоход?... Где она затонула? У деревне Сюкеево, основанного при Казанском ханстве... Правда, написано, что глава администрации там Сахарова Людмила :P ...
Я лучше байку расскажу - от отца слышал... Он мальком был во время войны в Сызрани (это тоже у воды) и они с дедом для прокорма на рыбалку ходили... Рыбачили около татарской деревни и дед его часто по жизни балакал с местными... Там случай такой рассказывали..
Мужики - понятное дело - все на фронте, одни бабаи, а вот в председателях тамошнего колхоза оказалсяи единственный.., как его.. буга :P ...
Ну и начал этим пользоваться, благо, баб и девок много было... Дык бабаи, видя такоё хамство - не стерпели и пригласили до разговору... Не помню точно фразу, но смысл типа - Волга большая, потеряться можешь... Возымело :lol: ...

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Ratmir » 18 дек 2013, 04:50

Володя, большинство деревень вдоль рек построены уже в эпоху Романовых, когда указы Ивана Грозного повсеместно отменялись или тупо игнорировались...в частности владения вдоль рек передавались типтярам и мишарям, т.е. служилам татарам за верную службу царю...
теперь про Сюкеево:
Сюкеево (тат. Сөйки) — село в Камско-Устьинском районе Татарстана, центр Сюкеевского сельского поселения, на реке Мордовская (правый приток реки Волга), в 23 км к юго-западу от посёлка городского типа Камское Устье. В 1989 году — 792 жителя (русские), в 1997 году — 750 жителей.

как видим в этом селе не только глава, а и вообще ни одного нерусского))

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Владимир » 18 дек 2013, 14:42

Продолжали на предмет татарских деревень около рек..
Ratmir писал(а):Володя, большинство деревень вдоль рек построены уже в эпоху Романовых, когда указы Ивана Грозного повсеместно отменялись или тупо игнорировались...в частности владения вдоль рек передавались типтярам и мишарям, т.е. служилам татарам за верную службу царю...
теперь про Сюкеево:
Сюкеево (тат. Сөйки) — .... В 1989 году — 792 жителя (русские), в 1997 году — 750 жителей.
как видим в этом селе не только глава, а и вообще ни одного нерусского))
- Ну да, даже поддержу тебя - с сайта этого самого Сюкеева
Предки крестьян села Сюкеева жили во Владимирском и Ростовском уездах, откуда они убежали сначала в Свияжский уезд, а затем 1730 году бежали другой раз и поселились в Сюкееве, на земле, взятой в аренду на 50 лет. Синодальное правительство, которому они принадлежали, не желая окончательно их разорить, купило им эти земли. Название села Сюкеево, как и Сюкеевские горы, получило свое от служилого татарина Свияжского уезда Сюкея Северюдина, отцу которого эти земли были пожалованы в поместный оклад царём Иоанном Васильевичем Грозным, а за Сюкеем утверждены грамотой царя Михаила Федоровича (1620 г.)....
Только вот по части того, что не осталось татарских деревень, которые были во времена завоевания инков - немного забавно... Последние вроде вообще испарились - ну это ладно, индейцы .. - типа нелюдь в представлении тогдашних ойропейцев... А в самой Ойропе сколько всего испарилось?... - кстати, в значительной мере именно славянского...
А про Явыз Ивана - всегда занимало его происхождение... Не в смысле рюриковича, но именно литовско-татарское, которое от матушки... Которая при том, когда правила - слыла в Московии ойропейкой... Сынок - воплощённая "азиатчина" - по ойропейским канонам ...
Блин, как всё парадоксально перемешано :P

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Ratmir » 19 дек 2013, 04:51

ну вот, а я что говорил - вдоль рек либо русские деревни, либо села пожалованные татарам за верную службу москве :idea:

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Самолётчик » 19 дек 2013, 11:22

Тема-то про хохлов как-никак.
Безнравственность Запада нам дорого обходится. :P
Российские СМИ: Кто кого обхитрил в сделке Россия-Украина?
Вот подборочка от хохлов:
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/r ... 83878.html

От винта! :P

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Zbigniew » 19 дек 2013, 13:24

Руководитель Европейского центра геополитического анализа в Варшаве Матеуш ПИСКОРСКИЙ уверен, что ситуация с польским меньшинством в Литве отражается на общей атмосфере в Польше, а кроме противоречий, у Польши с Литвой нет и четко определенных общих интересов, а улучшения отношений пока не предвидится. Относительно Украины он считает трагедии нет, ибо реально Европа не в состоянии потянуть и Украину, а польскому с.х сектору было бы довольно сложно конкурировать с дешевыми товарами из Украины, где на каждом упавшем на землю плевке что-то вырастает. Что касается энергоносителей, он считает сланцевый газ неперспективным при уровне нынешних цен, к тому же отмечает, что польские правители поступила, подписав долгосрочный контракт до 2025 года. следует, правда, заметить, что ПиС считает Пискорского рупором ПО и людовцев, а также намекают на возможные связи с русскими, ибо он был шефом избиркома у Леппера, которого считали пророссийским политиком

Самолётчик
Завсегдатай
Сообщения: 5276
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 17:25
Откуда: из Гатчины

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Самолётчик » 20 дек 2013, 07:54

Пукин помог немцам избавиться от Украины? : )
Збышек, а ты случайно через своих знакомых не можешь узнать за сколько?

От винта! : )

Владимир
Завсегдатай
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 15:44
Откуда: Россия, Поволжье

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Владимир » 20 дек 2013, 19:17

Збых просвещал своими словами
Zbigniew писал(а):Руководитель Европейского центра геополитического анализа в Варшаве Матеуш ПИСКОРСКИЙ уверен, что ситуация с польским меньшинством в Литве отражается на общей атмосфере в Польше, а кроме противоречий, у Польши с Литвой нет и четко определенных общих интересов, а улучшения отношений пока не предвидится. Относительно Украины он считает трагедии нет, ибо реально Европа не в состоянии потянуть и Украину, а польскому с.х сектору было бы довольно сложно конкурировать с дешевыми товарами из Украины, где на каждом упавшем на землю плевке что-то вырастает. Что касается энергоносителей, он считает сланцевый газ неперспективным при уровне нынешних цен, к тому же отмечает, что польские правители поступила, подписав долгосрочный контракт до 2025 года. следует, правда, заметить, что ПиС считает Пискорского рупором ПО и людовцев, а также намекают на возможные связи с русскими, ибо он был шефом избиркома у Леппера, которого считали пророссийским политиком
- и я решил шукануть по источникам... Вроде вот это интервью http://novinite.ru/articles/6646/
Польский политолог: Украина будет в выигрыше вопреки Майдану
- Этого следовало ожидать с момента, когда Европейский Союз предложил Украине условия, которые были для нее невыполнимыми с финансовой и экономической точек зрения. Украина не рассматривалась ЕС как партнер, а только как потенциальный рынок сбыта, потенциальная территория для экономической колонизации, что противоречит принципам равноправного партнерства стран ЕС....
- Действительно странно для польского политика бает и ломает представления о польских политиках... Даже скушно :x ...
Я лучше попридираюсь к словам :P ... Итак сей пан
Руководитель Европейского центра геополитического анализа ,
который он сам основал и возглавил... А как звучит :lol: ...
Насчёт рупора людовцев прикольно формально, ежели иметь в виду, что вроде как состоит сей пан в какой-то польской самообороне, которая с ПиСом в коалиции была... Ага, дальше пошли... Леппер...
Оооо, тут нечто :shock: ... Он слишком много знал и... нашли повешенным...
Вот тут Збыху будет уместно нас просветить насчёт версий - чё-то на http://wyborcza.pl/1,76842,10079540,Prz ... ppera.html уж больно запутано...

А на Украина как жертва всяко-разно гуглится
- как жертва Великой Румынии,
- не жертва, а участник торговой войны с РФ,
- изображает жертву в глазах Запада,
- жертва неоколониализма ЕС и США


Вообще, рано сейчас судить... Лучше подождать

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Украина как жертва безнравственности Запада в отношении

Сообщение Zbigniew » 20 дек 2013, 19:24

Збышек, а ты случайно через своих знакомых не можешь узнать за сколько?
Сицилистам, большевикам и монархистам тайн не выдаем!

Ответить