Украина

Обсуждения событий на Украине после Майдана, которые напрямую не связаны с Польшей - только здесь
Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Украина

Сообщение Владислав » 06 дек 2016, 14:26

STL писал(а): Не надо мне рассказывать о горячей любви к русским кавказцев. Чуть ослабнете или прекратите выплаты - начнут вас рвать так, что Донбасс вам раем покажется.
И тем не менее, в Красноярске кавказцы живут вполне себе прилично. Одни братья Сайтиевы чего стоят, да и Миндиашвили тоже. С удивлением обнаружил, что многие из моих знакомых - коренные украинцы, десятилетия живущие в крае.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина

Сообщение STL » 06 дек 2016, 15:00

Владислав писал(а):И тем не менее, в Красноярске кавказцы живут вполне себе прилично.
Ты бы ещё свой подъезд привёл для примера. :lol:

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Украина

Сообщение Владислав » 07 дек 2016, 00:04

К сожалению, свой подъезд я знаю хуже. Большой город-с!
Хотя, кавказцев замечено не было! :P

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина

Сообщение STL » 07 дек 2016, 06:47

Владислав писал(а):И тем не менее, в Красноярске кавказцы живут вполне себе прилично. Одни братья Сайтиевы чего стоят,
И не только сами прилично живут, но и красноярского депутата приличиям научили:
https://www.gazeta.ru/politics/2016/01/ ... 3133.shtml

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Украина

Сообщение Ratmir » 08 дек 2016, 09:22

Гааги не будет
Украина на переломе
Нюрнберг стал возможен только после полной капитуляции. В нынешней ситуации, капитуляции со стороны России не намечается.

Дмитрий Спивак

Мантра о виновнике всех наших несчастий Путине и о неминуемости международного суда над ним начинает играть с Украиной злую шутку. Более двух с половиной лет мы убеждаем в этом Запад, одновременно пребывая в состоянии собственных иллюзий. Да, Вашингтон и Брюссель помогают нам финансово и санкционно. Да, хозяин Кремля сегодня оказался в сложном положении, а экономика России терпит колоссальные убытки. Но, во-первых, санкции так же негативно влияют на экономики Европейских стран. А во-вторых, надо изучать историю.

Российский народ более терпелив к трудностям и лишениям, нежели граждане демократической Европы. А потому, попытка уничтожить экономику России и вызвать народный бунт и внутри дворцовый переворот, оказались не столь эффективными и результативными. Тем более, неутешительными могут быть результаты для Украины.

Иногда кажется, западная опека, это как «медвежья услуга», которая может дорого обойтись нашей стране. Почему? Да потому, что с учетом последних политических событий в мире, взаимоотношения Запада и Москвы рано или поздно смягчатся. Эти тенденции уже сегодня витают в воздухе. Перед лицом основного врага и общемировых экономических и энергетических вызовов, США и Россия могут объединить свои усилия. А Украина, в данных раскладах, может не попасть в зону геополитических договоренностей и теневых соглашений.

Сегодня основной тренд в мировой коллективной безопасности находится в режиме совместного противостояния исламскому терроризму, в том числе группировке ИГИЛ (запрещенная в России организация — прим. ред.). И это может помирить Белый Дом и Кремль.

Более того, победа Дональда Трампа в США неминуемо приведет к значительному сокращению расходов на поддержку «малых стран» и на содержание многих международных, в том числе, неправительственных организаций. Кроме того, глубокий финансовый кризис в самой Европе уже приводит к недоверию среднестатистического европейца к своим политикам, и к политике Евросоюза в целом. И все эти процессы происходят на фоне ухудшения отношений с Вашингтоном и разгула правых радикальных сил во многих европейских странах. Пример Франции очень показателен. Два пророссийских кандидата, включая Марин Ле Пен претендуют на кабинет на Елисейских полях.

Далее. Москва очень активно и агрессивно проводит свою пропаганду во многих европейских столицах, да и с хозяином Белого дома в Кремле собираются строить новые взаимоотношения. Российское лобби, явное и скрытое, мощно работает во всех основных европейских организациях. Решение Нидерландов по Украине и оттягивание решения по «безвизу», — яркий показатель такой деятельности. Кроме того, референдумы в Великобритании и Италии могут вообще стать началом серьезных разрушительных процессов в европейском политическом пространстве. Что так же будет на руку Путину, который прилагает максимум усилий для дискредитации в глазах простого европейского избирателя всей экономической политики Европы.

А что же Украина? Каковы наши позиции в наметившихся новых условиях? Следует признать, что ситуация начинает приобретать негативную окраску. Два с половиной года упущенных возможностей. Огромные внешние долги и потребность в новых кредитах. Несмотря на жесткую политику по отношению к нашей стране МВФ и других международных доноров, именно очередные заимствования могут выровнять катастрофическую ситуацию с золото-валютными резервами и дефицитом пенсионного Фонда. Казалось бы, российская агрессия на Донбассе действительно привлекла внимание всего мирового политикума к Украине, объединила мир вокруг нашей страны. Однако уровень поддержки со стороны Европы и США совершенно не соответствуют той имитации реформ, которую демонстрируют украинские власти.

Ну и, конечно, коррупция, которая достигла своего апогея и разрушает саму государственность. Вот где главный наш враг на пути к развитию Постоянные коррупционнные скандалы в высших эшелонах власти на фоне нарастающего разочарования людей и ухудшения социальной ситуации, становятся тем негативным фактором, который может отвернуть от нас европейцев и американцев и стать детонаторов очень негативных процессов. Ведь мы так и не смогли создать собственную подушку безопасности и хоть какой-либо задел в реальном секторе экономики.

Участие в СОТ и подписанная экономическая часть Соглашения об Ассоциации никоим образом не повлияли на улучшение торгового баланса. Украинский товаропроизводитель продолжает лишь выживать, а малый и средний бизнес находятся в глубокой стагнации. Отсутствует стратегическое планирование и стратегическое мышление. Нет государственного подхода к созданию новой экономической модели и реальной реформе всего государственного аппарата.

Все это происходит на фоне усталости европейских политиков от украинских проблем, в том числе проблем оккупированного Донбасса. Все хотят как можно скорее поставить хоть какую-нибудь точку в этом затянувшемся кризисе. А потому уже открыто настаивают на выполнении Украиной тех положений Минских договоренностей, которые выгодны, прежде всего, Москве. Первые лица европейской дипломатии и месседжи из-за океана говорят сами за себя. Европа хочет красиво выйти из собственной ловушки с антироссийскими санкциями. Но для этого нужно создать видимость решения конфликта.

Совокупность всех вышеперечисленных факторов говорит, на мой взгляд, о том, что Украине необходимо в кратчайшие сроки принимать для себя стратегические решения и избавляться от своих иллюзий. Иллюзий о том, что Запад всегда будет нам помогать в гибридной войне с Режимом Путина. Главный постулат международной политики: помогают лишь тем, кто сам демонстрирует готовность к переменам. И еще, надо прекращать наши внешнеполитические истерики по поводу Гааги. Ее не будет. Это очередные иллюзии. Нюрнберг стал возможен только после полной капитуляции. В нынешней ситуации, капитуляции со стороны России не намечается. А потому, «современный Нюрнберг» пока невозможен. Да и позиции Путина внутри России достаточно прочны. И он скорее всего останется в Кремле после 2018 года. В отличии от многих европейских руководителей. И это так же не добавляет нам оптимизма.

Таким образом, вывод напрашивается сам собой. Украина должна в кратчайшие сроки продемонстрировать серьезность своих намерений в части кардинальных изменений во внутренней ситуации. Надо прекращать этот государственный хаос и махровый популизм политиков. Нужны реальные и быстрые реформы. А для этого необходима исключительно политическая воля первых лиц государства. И всегда следует помнить Черчилля, который говорил, что в политике нет вечных друзей и вечных врагов. Есть исключительно интересы. Национальные интересы каждого государства…


http://obozrevatel.com/blogs/40583-gaagi-ne-budet.htm

кажется украинские пчелы стали что-то подозревать... мед какой-то не тот.. :mrgreen:

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина

Сообщение STL » 08 дек 2016, 10:20

Ratmir писал(а):ttp://obozrevatel.com/blogs/40583-gaagi-ne-budet.htm

кажется украинские пчелы стали что-то подозревать... мед какой-то не тот.. :mrgreen:
Это российские мухи до сих пор ничего не поняли.
Санкции введены Западом за нарушение Будапештского меморандума и Заключительного Акта ОБСЕ.
То, что нарушение произошло на территории Украины - деталь, существенная для украинцев, но для Запада конкретное место действия особого значения не имеет - важен факт того, что российская сторона покусилась на статус США, как гаранта международных договоров.
Ratmir писал(а): Да, хозяин Кремля сегодня оказался в сложном положении, а экономика России терпит колоссальные убытки. Но, во-первых, санкции так же негативно влияют на экономики Европейских стран.
:lol: :lol: :lol:

Главная причина колоссальных российских убытков - снижение цены на нефть.
На экономику ЕС удешевление энергоносителей влияет положительно.
На сэкономленные на бензине деньги ЕС может всех поставщиков продуктов в Россию отправит на Канары до конца жизни.
Ratmir писал(а):Да потому, что с учетом последних политических событий в мире, взаимоотношения Запада и Москвы рано или поздно смягчатся. Эти тенденции уже сегодня витают в воздухе. Перед лицом основного врага и общемировых экономических и энергетических вызовов, США и Россия могут объединить свои усилия. А Украина, в данных раскладах, может не попасть в зону геополитических договоренностей и теневых соглашений.
Единственный вариант, при котором просматривается возможность смягчения санкций - участие России в наземной операции в Сирии против ИГ. Но наземная операция добьёт Россию быстрее санкций.

Но в том, что касается Украины, в статье есть рациональное зерно - реформы идут, но очень медленно, есть сильное сопротивление в Раде. И проблема коррупции есть.
Недавно Саакашвили новое политическое движение организовал. Могу поставить 100 баксов на то, что он будет кандидатом в президенты на следующих выборах.


ПС:
EU reaches deal to grant visa-free travel to 50 million people

The former Soviet republics are seeking to move further away from their former master Moscow

http://www.independent.co.uk/news/world ... 62631.html

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: Украина

Сообщение Pan Muldgaard » 08 дек 2016, 13:58

Вот, какие они, хохлы, на самом деле
http://www.amn.com.ua/rizne/obychnaya-b ... vartal-95/

Владислав
Завсегдатай
Сообщения: 3812
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 03:26
Откуда: Красноярск

Re: Украина

Сообщение Владислав » 08 дек 2016, 14:07

STL писал(а): Недавно Саакашвили новое политическое движение организовал. Могу поставить 100 баксов на то, что он будет кандидатом в президенты на следующих выборах.
После Дарта Вейдера я уже ничему не удивляюсь.

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина

Сообщение STL » 08 дек 2016, 18:45

Владислав писал(а):После Дарта Вейдера
Разрешено всё, что не запрещено.

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Украина

Сообщение Ratmir » 12 дек 2016, 08:36

Нардеп рассказал, как украинцев унижают в ЕС

К россиянам относятся с большим уважением, свидетельствует Андрей Артеменко.

«Граждане ЕС, США, Канады и других стран, даже России (!) проходят без очереди, а украинцев дактилоскопируют, требуют подтверждение наличия денег, бронировки гостиницы и обратного билета», — пишет депутат о паспортном контроле в польском аэропорту.

Многих украинцев задерживают и ведут в комнату специального досмотра, свидетельствует Артеменко. Итого процедура досмотра для всего рейса из Украины заняла три часа.

«А на выходе нас всех ждал еще один сюрприз — польские таможенники устроили досмотр с пристрастием, все чемоданы через сканер, как во времена забытого совка», — пишет нардеп.

При этом Артеменко ожидает ужесточения досмотра после введения безвизового режима с ЕС.

«Украина превращена в буферную зону, которая выполняет защитную функцию восточных границ ЕС, и, естественно, всех европейцев это положение вещей целиком устраивает», — заявляет депутат.

Отметим, Евросоюз уже согласовал безвиз для Украины, однако Киев ждет политического решения.


http://korrespondent.net/ukraine/378579 ... hauit-v-es

Ratmir
Завсегдатай
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 18 авг 2008, 11:00
Откуда: Idel Bulgaria

Re: Украина

Сообщение Ratmir » 12 дек 2016, 08:40

Польские националисты: «Смерть украинцам!»

В польском Перемышле состоялся «Марш перемышльских и львовских орлят», во время которого участники акции выкрикивали антиукраинские лозунги. Организаторами мероприятия выступили националистические организации «Всепольская молодежь», неформальная группа «Патриотический Перемышль» и другие. Когда колонна достигла здания Украинского народного дома, один из польских националистов закричал: «Смерть украинцам!». Колонна возглас подхватила.


http://24tv.ua/smert_ukrayintsyam__pols ... sh_n759049

по мне так это полная зрада... укрсми забыли еще упомянуть крики польских нациков "Перемышль и Львов — всегда польские".

Кубанец
Завсегдатай
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 04:27

Re: Украина

Сообщение Кубанец » 12 дек 2016, 08:49

Сочувствующим намёк:https://news.mail.ru/incident/28099017/?frommail=1

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина

Сообщение STL » 12 дек 2016, 09:29

Кубанец писал(а):Сочувствующим намёк:https://news.mail.ru/incident/28099017/?frommail=1
Намёк понял: никаких переписок через ВКонтакте. :lol:

Pan Muldgaard
Завсегдатай
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 15:55
Откуда: ''

Re: Украина

Сообщение Pan Muldgaard » 15 дек 2016, 19:27

Министр ж/д из Польши о трудностях работы на Украине
http://logistyka.pb.pl/4651543,48323,ba ... kiej-kolei

STL
Завсегдатай
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:13
Откуда: Międzymorze

Re: Украина

Сообщение STL » 15 дек 2016, 20:23

Pan Muldgaard писал(а):Министр ж/д из Польши о трудностях работы на Украине
http://logistyka.pb.pl/4651543,48323,ba ... kiej-kolei
На ЖД мафия кондовая, с советских времён.

Ответить