Вам так же плохо живется в Польше?

Форум для тех, кто живёт в Польше; вопросы о жизни в Польше. А также поиск контактов с соотечественниками
avella
Активист
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:49
Откуда: Москва => Warszawa

Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение avella » 30 май 2010, 22:51

Пишу так как нужно выговориться...

Живу в Польше в Варшаве 5 лет. Когда приехала восхищалась и любила всех.. Вообще я большой оптимист.
А сейчас, к сожалению, в уверенностью могу сказать, что НЕ ЛЮБЛЮ ПОЛЯКОВ. Тяжело жить в стране которой не любишь а возможности переехать пока нет.

На свое счастье и несчастье я талантлива и красива. Поэтому встречаюсь здесь с огромной завистью, злостью и ядом, который распознавать научилась только сейчас. В течении 5 лет "предали" (простите за максималистское выражение) нас (с мужем, он, возможно единственный и самый лучший поляк) около 5 очень близких "друзей" из них напросившаяся "сестра". И теперь после этих лет с уверенностью могу сказать, что не понимаю этих людей.
Хотя нет. Понимаю историю, которая привела к комплексам у людей, к тому, что нужно заботиться только о себе. Но откуда такая ненависть, глупость, sztywność? "Сам выброси только чтобы другой не заработал"..
С ужасом замечаю, что эта больная логика начинает вкрадываться и в мою голову. Фраза "не верь людям", которая для меня сначала была антихрастианская, (я нормальный верующий человек, но не в понимании "девотка") антилюдская, теперь становится актуальной!
Понимаю, что теперь, когда уже практически без акцента говорю по-польски перестала понимать этих людей! Я действительно не понимаю когда он улыбается и действительно улыбается а когда нет.

Может с вами делается что-нибудь подобное?

Если прочитает это поляк, то начнется негатив. На это у меня уже нет сил, поэтому пожалуйста не пишите, а перейдите на другую тему.

mp2006
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:45

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение mp2006 » 02 июн 2010, 10:21

avella писал(а):Пишу так как нужно выговориться...

Живу в Польше в Варшаве 5 лет. Когда приехала восхищалась и любила всех.. Вообще я большой оптимист.
А сейчас, к сожалению, в уверенностью могу сказать, что НЕ ЛЮБЛЮ ПОЛЯКОВ. Тяжело жить в стране которой не любишь а возможности переехать пока нет.
Так почему же нет такой возможности? Вы же из Москвы. В Москве и возможностей побольше, чем в Варшаве и заработки повыше. И муж Ваш бы нашёл себе какое-нибудь занятие, здесь десятки тысяч поляков работают.

polkost
Завсегдатай
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 15:43
Откуда: WARSZAWA
Контактная информация:

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение polkost » 03 июн 2010, 21:54

Кстати у меня была аналогичная ситуация-уехал развеялся. Хотя мне было проще, я общался почти всегда только с иностранцами. Сейчас возвращаюсь в Польшу и намереваюсь делать тоже самое-так просто и для меня и для них, как бы то прискорбно не звучало.Благо в Польше "ruscy są".

teemem
Завсегдатай
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:45
Откуда: Polska B

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение teemem » 04 июн 2010, 10:07

avella писал(а):Если прочитает это поляк, то начнется негатив. На это у меня уже нет сил, поэтому пожалуйста не пишите, а перейдите на другую тему.
Pozwalam sobie, wbrew pani prośbie, jednak odpisać - ponieważ nie zamierzam negować żadnego pani słowa.
To, co pani opisała, my, Polacy, nazywamy "polskie piekło". Zjawisko znane, ze szczególnym nasileniem występujące w Warszawie. Na prowincji w dużo mniejszym stopniu - co nie przeszkodziło, że właśnie tam zostałem wyrolowany przez nieuczciwego kontrahenta. Spotyka się je również wśród Polaków za granicą.
Ponadto mieszkańcy Warszawy mają specyficzny, niezbyt przyjemny sposób zachowania.
W Warszawie studiowałem 5 lat i nie zostałem. Nie lubię jej. Jakiś czas temu zaczęła tam karierę moja córka z meżem. Ciekawe jak długo wytrzymają.

Observer
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 11:48
Контактная информация:

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение Observer » 04 июн 2010, 21:50

teemem писал(а): To, co pani opisała, my, Polacy, nazywamy "polskie piekło".
Teemen. Nie do końca się zgadzam. To piekiełko jednak tyczy stosunków "miedzy-polskich". W stosunku do Rosjan to już jest piekiełko do kwadratu... Jak beda mieli dzieci to się dodatkowo namęczą (żeby ochronić ich psychikę, jak się uda...)

Syn studiował w Warszawie, ożenił się i pracuje tam z Zona. Jak nie masz przyjaciół to w Warszawie jest łatwiej...
Pozdrawiam serdecznie

avella
Активист
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:49
Откуда: Москва => Warszawa

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение avella » 06 июн 2010, 20:51

teemem писал(а):
avella писал(а):Если прочитает это поляк, то начнется негатив. На это у меня уже нет сил, поэтому пожалуйста не пишите, а перейдите на другую тему.
Pozwalam sobie, wbrew pani prośbie, jednak odpisać - ponieważ nie zamierzam negować żadnego pani słowa.
To, co pani opisała, my, Polacy, nazywamy "polskie piekło". Zjawisko znane, ze szczególnym nasileniem występujące w Warszawie. Na prowincji w dużo mniejszym stopniu - co nie przeszkodziło, że właśnie tam zostałem wyrolowany przez nieuczciwego kontrahenta. Spotyka się je również wśród Polaków za granicą.
Ponadto mieszkańcy Warszawy mają specyficzny, niezbyt przyjemny sposób zachowania.
W Warszawie studiowałem 5 lat i nie zostałem. Nie lubię jej. Jakiś czas temu zaczęła tam karierę moja córka z meżem. Ciekawe jak długo wytrzymają.
Понимаю и спасибо за понимание.
Интересно то, что отдельные люди - в порядке. Есть у меня несколько знакомых (правда уже научилась всех держать на дистанции) и, честное слово, все кажутся замечательными людьми! "Силу" набирают только "в толпе".
Есть в польском языке такие слова: obciach (как бы позор, но более маленький и пошлый), wstyd (позор, постыдно), sztywność (неподвижность, одеревенелость, окоченелость). Эти слова показывают основной (из негативных, так как я все таки оптимист) характер поляков.
Речь о том, что каждый человек может быть действительно хорошим, честным (на свое понимание), но легко отступится от этих качеств тогда, когда нужно декларировать их выделяясь из большинства. Главная черта поляков - это opanowanie/умение держать себя в руках, и все кто этого не делает są obciachowi, robią sobie wstyd/как бы опозорены. Именно в эту черту я и влюбилось с самого начала, думала: "какие все милые, цивилизованные, надо же, не то что у нас ...". Только у этой черты большие психологические последствия, например, когда такой человек перестанет держать себя в руках, то выплескивает все что накопилось за несколько лет и это если "повезет" и такая возможность представится. А может предоставляется такая возможность каждому, только не каждый ее использует ведь так важно быть "праведным католиком". И беда такого человека в том, что будет он сочиться этим накопленного концентратом яда всю жизнь даже не догадываясь откуда это у него и будет очень от этого мучатся...
Так вот. В Польше действительно много хороших людей. Так же как teemem и Observer. НО я не уверена в выдержат ли они прессию толпы и ее взглядов. Наиболее частый выход из такой ситуации это молчание, отстранение, это считается наиболее правильной реакцией чтобы не выделяться. Такой реакцией люди часто предают самые главные свои ценности и от этого психологические проблемы еще больше усугубляются а как следствие - увеличивается количество яда, который буквально разъедает изнутри.
Это трагедия польского народа. Поэтому поляки часто не любят друг друга как национальность, но в толпе и так поступают однозначно и за это не терпят себя еще больше.

Инга
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 17:52

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение Инга » 15 июл 2010, 19:37

Я прожила в Польше 4 года из-за работы моего мужа. Муж у меня француз. Общались мы в основном с коллегами мужа по работе, я быстро нашла россиян, постоянно проживающих в Польше, общалась с ними. Знакомая полька была у меня только одна, которая пыталась поправить свой русский язык, общаясь со мной. Короче, я узнавала поляков только по краткосрочным контактам на каких-то встречах, беседы с хозяевами дома, где мы жили, препом польского, с которой учила язык, ну и т.д., ну и контакты на улицах, в транспорте и в магазинах. Первое, что я заметила - какое-то кардинально противоположное отношение к русским. Ненавидящие русских и чуть ли не бросающихся в объятия, условно говоря, чтобы поговорить, узнать мнение и пр. Среднего у меня как-то не было, кроме может быть, таксистов, которым все пофиг. Но это как бы другая тема. Я же хотела сказать, что я и не стремилась общаться с поляками из-за их чопорности и подчеркнутой показушности, а также непомерной религиозности. Мне казалось, что они всегда стараются выглядеть лучше, чем они есть и постоянно замаливают грехи...

А при разговорах о житье-бытье в России и русско-польских отношениях я выявила еще одну странность - собеседники показывали признаки того, что они чувствуют себя какими-то обделенными и ущербными из-за чего-то и стараются как-то доказать обратное. Ладно там один раз такое обнаружить, но каждый раз! Возникало ощущение, что они жаждят, чтобы их все время хвалили и говорили, что они самые. Самый главный вопрос был - как Польша видится из России. Т.е. тот факт, что Польша вообще игнорируется российским правительством и по телику про Польшу российскому народу не говорят ни слова, я всегда пыталась скрыть, чтобы не огорчать собеседников (мне самой этот факт очень не нравится). Потом я заметила другие моменты, подтверждающие мои впечатления - например, непомерные выпячивание и раздувание незначительных фактов новейшей истории. Ну и глубокая историческая обида на все окружающие государства подряд, причем каждый поляк очень хорошо знает, чем какое государство их обидело. Каждый способен совершенно профессионально вести беседу на тему истории политики Восточной Европы. Это шокирует - как будто все только этим и живут... Кстати, если вы вдруг столкнетесь с поляками где-нибудь на отдыхе в Тунисе или в Турции, обратите внимание, как тщательно поляки за вами наблюдают... Не знаю, с чем это связано, но может быть, с тем, что, по мнению самих поляков, их национальная черта - доносить друг на друга, что подразумевает слежение... Говорят, что эту черту хорошо поиспользовали коммуняки, да еще через пастеров, которые якобы просто вели досье на прихожан...

Вот еще была странность. При всей выявленной показушности, сказать, что поляке НЕгостеприимны по отношению к иностранцам, - не сказать ничего. Если русские элементарные националисты, расисты, антисемиты, хамы, грубияны и воры-грабители (т.е. все просто и незамысловато), то вежливые поляки с улыбкой на лице могут сказать вам просто "Я не знаю как вам помочь". И делай что хошь. И в первую очередь я с этим столкнулась в отеле! Недешевом, надо сказать... В связи с таким всеобщим "пофигизмом" помню, что в первое время мне было очень трудно в городе и особенно в магазинах - мне пришлось обставлять весь дом с нуля, а я еще толком по-польски не говорила, хотя брала в Москве уроки, чтобы хотя бы что-то понимать... Как только для продавцов предлагался какой-то другой сценарий, нежели привычный, это вызывало в лучшем случае непонимание, в худшем - раздражение. Ну типа "чё те надо, блин!" Ну а моя детская непосредственность и просьба вытлумачить (не помно уже как правильно :? ) редко находила какую-то участливость.

Ну а в целом жить в Варшаве в доме на Саске Кемпе, а затем на Мокутуве было, конечно же, суперски. В каком еще городе можно вот так вот пожить в доме в центре города, а не в квартире? Я восхищалась общественным транспортом, который циркулировал по вывешенному расписанию, такси, которые приезжали за 5-10 мин, ну и другие плоды чопорности мэрии Варшавы. Мы уехали из Варшавы в 2004 году, когда Польша решила вступить в ЕС, и застали еще совсем низкие цены на прекрасное мясо. :) Я так привыкла регулярно покупать себе самые дешевые в мире розы, что мне этого стало не хватать, когда я уехала из Варшавы. Кстати, Варшаву надо поместить в книгу рекордов Гиннеса по количеству центров хандлёвых на душу населения. Но... кроме прекрасных парков, больше там делать нечего... Мне было грустно и скучно в этом милом городе среди чопорных поляков... И было странно наблюдать полицейских, прогуливающихся парами по городу, как будто охраняющих поляков от поляков (в Москве, например, все понятно - проверки документов с последующим вымаганием денег :) ), а также решетки на окнах даже не на первых этажах....

Я заранее извиняюсь за то, что не сказала ни одного доброго слова в сторону поляков, и признаю, что нельзя вот так вот "грести всех под одну гребенку" - люди все разные, каждый из них - индивидуальность. Я с уважением отношусь к полякам, потому что они при всех своих страданиях сохранили гордость за свою страну, сохранили свою самобытность, отстаивают свою независимость во всем, изо всех сил стараются улучшить свою жизнь несмотря ни на что. И не унывают. Каждый из них - активный гражданин, что не увидишь, например в самой демократичной Франции. Но к сожалению, 4 года в Варшаве не явились для меня "золотыми годами", хотя очень познавательными. Я многое узнала и расширила свои горизонты благодаря качествам достойных поляков. И несомненно, я с удовольствием приеду в Варшаву "поностальгировать".

Спасибо за внимание.

avella
Активист
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 май 2010, 22:49
Откуда: Москва => Warszawa

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение avella » 20 июл 2010, 21:39

Интересно читать как совершенно незнакомая Инга описывая свои впечатления, рассказывает практически мои собственные ситуации...
Спасибо.
Факт, что я не одна такая дает силы.
В общем-то для этого я и завела эту тему.

Evelin
Активист
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 май 2007, 20:44

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение Evelin » 21 июл 2010, 17:20

Инга писал(а): .. И было странно наблюдать полицейских, прогуливающихся парами по городу, как будто охраняющих поляков от поляков (в Москве, например, все понятно - проверки документов с последующим вымаганием денег :)
Инга, а Вы где-нибудь, кроме Польши, еще были?
Я вот всюду встречаю полицейских.
Варшава- не Париж и не Питер.
И если бы я не работала, то , возможно, скушно было бы.))
Но почитайте отзывы наших соотечественников на фр. форуме.
Половина с трудом адаптируется в той же Франции.
И если бы Франция граничила с Россией, то не была бы той Францией, которую мы знаем.:)

Evelin
Активист
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 май 2007, 20:44

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение Evelin » 21 июл 2010, 17:27

avella писал(а): Когда приехала восхищалась и любила всех.. Вообще я большой оптимист.
А сейчас, к сожалению, в уверенностью могу сказать, что НЕ ЛЮБЛЮ ПОЛЯКОВ. Тяжело жить в стране которой не любишь а возможности переехать пока нет.
.
Совершенно обычная реакция.
Когда проходит эйфория, то наступают серые будни.

яна москва
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 09:04

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение яна москва » 04 авг 2010, 09:30

я в польшу приезжала впервые этим летом, мне так все понравилось..... :P я была в шоке..... но потом приехала домой, мне захотелось побольше узнать о культуре, истории, психилогии поляков.... короче, поначиталась всего :roll: и теперь совсем другая картина складывется...... не такая приятная, как на превый взгляд :cry: а вообще, меня Польша заинтересовала.... :)

Мила
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 03:33
Контактная информация:

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение Мила » 05 авг 2010, 04:00

У меня такая же беда,только в Польше я живу чуть меньше года.Но с каждым днем мне становится все хуже и хуже от пребывания тут.Тоже не могу уехать от сюда,но надежды не теряю!

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение Zbigniew » 07 авг 2010, 09:20

Девчата, помните, большинство людей благоприятно воспринимают только несколько дней/недель пребывания в культурно чуждой среде. Беда русских в том, что они хотят видеть везде похожие себе психологические типы людей, только несколько в другой культурной обстановке. Процесс адаптации между людьми не так прост, как вам представляется. Например, то, что русские считают открытостью и непосредственностью, поляки считают чрезмерной фамильярностью. Даже у нас, в Вильнюсе, который в течение столетий населяли руские, можно заметить психологические особенности русских, причем, чем более "свежий" русский, тем более бросаются в глаза разница не только с поляками или литовцами, но и с "доморощенными" русскими. Русские слишком категоричные в своих суждениях и взглядах на мир, упрямо стоят на защите своих стереотипов, слишком фамильярны, со своим уставом лезут не в свой монастырь. Отсюда и sztywność поляков. Кроме того, Варшава, говоря о людских интеллектуальных ресурсах, была почти уничтожена вместе с домами, разбитая во время восстания явилась по сути магнитом для сволакиваемых Бог знает откуда, людей и наиболее подверглась большевизации, в результате чего получился не лучший гибрид. Ненавидя поляков, подумайте, а как же русские реагируют на желание поляков остаться поляками в России. Даже не России, а на землях ими подконтрольных. Sztywność -ью не отделаешься. Помню,в разговоре с эмигрантами- поляками в США, они отмечали обостренность русских на ностальгию и чем меньше им удавалось создать русскую по духу среду, тем больше они мучались и чувствовали себя несчастными, подозреваю, что были похожими на вас. Борьба материальной улаженности и духовной неуютности-вот привычная каша в голове у русского вне пределов России. Чтобы создать духовный уют по-русски необходимо как-то воздействовать на окружающих, а это вызывает определенную реакцию поляков, которая является своеобразным афронтом. Кроме того, очень многое, что воспринималось бы на родине, в России, как некая отрицательная черта определенных людей, в Польше начинает приобретать национальную проблему. Нельзя реагировать, как обжегшаяся девица, утверждающая, что все мужики-сволочи, а в данном случае слишком обобщая, думать о всех поляках

Observer
Завсегдатай
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 11:48
Контактная информация:

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение Observer » 07 авг 2010, 09:27

Zbigniew писал(а):...Беда русских в том... ... то, что русские считают открытостью и непосредственностью... ... психологические особенности русских, причем, чем более "свежий" русский, тем более бросаются в глаза разница... ...Русские слишком категоричные в своих суждениях и взглядах на мир, упрямо стоят на защите своих стереотипов, слишком фамильярны, со своим уставом лезут не в свой монастырь.... ...Ненавидя поляков, подумайте, а как же русские реагируют... .... в разговоре с эмигрантами- поляками в США, они отмечали обостренность русских на ностальгию и чем меньше им удавалось создать русскую по духу среду, тем больше они мучались и чувствовали себя несчастными... ....Борьба материальной улаженности и духовной неуютности-вот привычная каша в голове у русского вне пределов России.... Чтобы создать духовный уют по-русски необходимо как-то воздействовать на окружающих, а это вызывает определенную реакцию поляков, которая является своеобразным афронтом. Кроме того, очень многое, что воспринималось бы на родине, в России, как некая отрицательная черта определенных людей, в Польше начинает приобретать национальную проблему.
Zbyszku chyba musisz zaprzestac pracowac w zawodzie, a zaczac pisac ksiazki o zlowrednej dusze russkich... :) Choc mysle ze na rynku polskim bylo by trudno o uznanie (jest za duza konkurencja w tym kierunku publicystyczno literackim;) ). Ale poniewaz jestes Osoba Bardzo Utalentowana to na pewno udalo by Ci sie, nie watpie, i w tym kierunku.

Szkoda ze nie potrafiles odpowiedzic na post AAAA o "szalenstwie" jednak bardziej merytorycznie (z zachowaniem stylu walki oczywiscie :) ). No i powyzszy opus :) o Russkich :) wydaje sie byc znakomitym (stanowilby swietna liste rozdzialow do jednej z tych ksiazek :)) i cos pozwala jednak wywnioskowac...

Tylko jak nie chcesz uogolnienia jak z dziewicami :), pomysl jak to jest ze KAZDY Russki czuje sie w Polsce powiedzmy nie najlepiej... Moze cos jest jednak na rzeczy? Myslacy Polacy tez chyba czuja sie nie bardzo komfortowo... Rozumiem Russki ma sie wynosic czy milczec...

Moze dodam cos jeszcze domyslenia: jakos ci Russcy potrafia sie zaaklimatyzowac (w wieksza czy mniejsza melankolia) w Niemczech, Wielkiej Brytanii, Francji, Portugalii, Izraelu (mowie o czy wiem!) [nie wspominam o innych panstwach slowianskich (nawet w tych co ucierppieli (Chech Republik)] i to dobrze sie czuja i funkcionuja w roznych srodowiskach. Tak samo jak w Rosji funkcjionyja ludzie roznych narodowosci... Nie moge owiedziec ze nie ma ksenofobii ale jak popatrzyc na nazwiska ludzi z elit... Nawiasy mowic nawet we wspomnianych przez Ciebie Stanach czy Kanadzie Russcy nie gorzej sie asymiluja :) niz... Polacy. Wiec nie niegujac pewnych osobliwosci russkiej duszy :) Twoja analiza nie musiala chyba byc tak jednostronna...
Pozdrawiam serdecznie

Zbigniew
Гуру
Сообщения: 9930
Зарегистрирован: 05 май 2007, 16:20
Откуда: Wielkie Księstwo Litewskie

Re: Вам так же плохо живется в Польше?

Сообщение Zbigniew » 07 авг 2010, 16:29

pomysl jak to jest ze KAZDY Russki czuje sie w Polsce powiedzmy
nie najlepiej
... Moze cos jest jednak na rzeczy?
Ach, drogi Observerze! Powyższym tekstem tylko potwierdzasz moje przypuszczenia o zamiłowaniu Ruskich do kategoryczności. Posiadacie razem z Igorkiem jakieś naukowo uzbierane dane? Pytaliście KAŻDEGO Ruskiego?

Ответить